Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kiedy wypada Pamiątka?


  • Please log in to reply
111 replies to this topic

#1 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2005-02-12, godz. 13:14

Brooklyn wyznaczył Pamiątkę w 2005 roku na dzień 24 marca.
Od zawsze stosują metodę wyznaczania tej daty na podstawie kalendarza żydowskiego i pierwszej wiosennej pełni księzyca widzianej w Jerozolimie - chodzi o 14 Nisan.
Ale...
Przeszukalem sporo dostępnych w Necie kalendarzy zydowskich i okazuje sie, że w tym roku 14 Nisan wypada 23-24 kwietnia.
Czyżby Brooklyn sie pomylił o cały miesiąc w dacie Pamiątki?
A może to kalendarze żydowskie coś nawalają?
Ktoś zna wytłumaczenie?


www.calendar.sk/jewish_calendar-pl.php

www.contactplus.com/products/webcal/samples2/wc200504.html
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#2 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2005-02-13, godz. 17:46

Dla WTS podstawą dla wyliczenia Pamiątki jest żydowski kalendarz księżycowy, a konkretnie data żydowskiej Paschy - 14 Nisan. Ze względu na ruchomość datowania dzień ten wypada w różne dni wg naszego kalendarza gregoriańskiego. Strażnica pisze:

Strażnica nr1 z 1975, ss.22,23
Jezus Chrystus, załozyciel chrystianizmu, wprowadził uroczystość na pamiatkę swej śmierci (Wieczerzę Pańską) w dniu, w którym Żydzi co roku obchodzili Paschę. Stąd rozsądny jest wniosek, że i wieczerza Pańska miala być dorocznym świętem. A w takim razie data obchodzenia Paschy powinna okreslać, kiedy przypada Pamiątka śmierci Jezusa. Dlatego też chrześcijanie gruntownie starają się stwierdzić, w którym dniu właściwie wypadała Pascha. Okolicznośc ta ma dla nich niemałe znaczenie, ponieważ obowiązuje ich nakaz świetowania Pamiatki śmierci Jezusa. Według kalendarza żydowskiego doroczne obchody Paschy przypadały w miesiącu Nisan.(...) Biorąc pod uwagę świadectwo biblijne jako całość, mozna bez trudu stwierdzić, że ofiarę paschalną zabijano o zachodzie słońca, gdy rozpoczynał się dzień 14 Nisan, a sama wieczerza była spozywana później tego samego wieczora. Chociaż dzisiejsi Żydzi stosownie do przekazów swej tradycji świętują Paschę w dniu 15 Nisan, to jednak praktyka owa nie znajduje poparcia w Piśmie Świętym. Prawidłowa data tej rocznicy przypada na dzień 14 Nisan. (...) Chrześcijańscy świadkowie Jehowy obchodzą Pamiatkę śmierci Chrystusa w rocznicę tego wydarzenia po zachodzie słońca, to jest w dniu 14 Nisan.

Strażnica z 15 marca 2004, s.6
Chrystus ustanowił Wieczerzę Pańską i poniósł męczeńską śmierć w dniu Paschy. Owo święto przypominało o wyzwoleniu Izraelitów z niewoli egipskiej i było obchodzone tylko raz w roku, dnia 14 Nisan (Wyjścia 12:6,14; Kapłańska 23:5). A zatem smierć "Chrystusa, naszej ofiary paschalnej", także powinno się upamietniać raz w roku, a nie co tydzień czy codziennie (1 Koryntian 5:7). Dzisiejsi chrześcijanie obchodzą Wieczerzę Pańską zgodnie z wzorcem ustanowionym przez Chrystusa.

Jest tu zatem pewien schemat, którego trzymają się ŚJ. Musi to być dzień Paschy 14 Nisan. Jednakże w roku bieżącym z powodu roku przestępnego [który z reguły wypada co 19 lat] został dodany jeden miesiąc - Wedar lub Adar II. To przesunęło wszystkie święta żydowskie o cały miesiąc do przodu.
Zatem w bieżącym roku 14 Nisan i Pascha wypada 24 kwietnia, a nie 24 marca, jak zalecił Brooklyn.
Najciekawsze jest to, że podczas wykładu okolicznościowego na Pamiątce na całym świecie będzie się słuchaczom wmawiać, że to akurat w tym dniu przypada 14 Nisan i Pascha, co jest absolutnym nonsensem i nieprawdą.
Ciekawe jak WTS z tego wybrnie...

Pzdr.

Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#3 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2005-02-14, godz. 06:13

Kiedyś słyszałem, że Kościół Rz. K. ustala święto Wielkanocy w pierwszą niedzielę po rzeczywistej dacie 14 Nisan, a w tym roku Wielkanoc wypada 27 marca, czyli jeżeli KRzK dobrze ustalił datę 14 nisan, to ten dzień przypada na okres od 21-27 marca. Czyli, 14 Nisan może wypadać 24 marca. Co o tym myślicie?

#4 Zuza

Zuza

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 133 Postów

Napisano 2005-02-14, godz. 10:02

Ponoć jest jakaś drobna różnica w naliczaniu miesiąca przestępnego. Zresztą na logikę - w kalendarzu opartym na astronomii pewne zjawiska będą występować przesunięte w zależności od punktu w którym się znajdujemy. W tej sytuacji coś, co gdzieś wypadnie przed północą*, gdzie indziej będzie minimalnie po niej, a więc następnego dnia. A jeśli od tego zjawiska uzależniamy "wyzwolenie" jakiejś procedury - np. doliczenie miesiąca przestępnego, to raz na jakiś długi czas pojawi się taka różnica.

Pewnie jedni liczą wg czasu astronomicznego w lewobrzeżnej Jerozolimie, a drudzy w prawobrzeżnej ;-)

Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałam szczegółowe wyjaśnienie tej rozbieżności, ale konkretnych szczegółów nie pamiętam.

Warto zauważyć, że jednak Wielkanoc w tym roku bez zmian, tradycyjnie przypada na pierwszą niedzielę po Pamiątce, a nie po żydowskich świętach ;-) Może więc źródła katolickie znają wytłumaczenie?

* - ewentualne: przed zachodem słońca; a wtedy sytuacja komplikuje się jeszcze bardziej

#5 brooklyn_hunter

brooklyn_hunter

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 464 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Sidarpointohajo

Napisano 2005-02-14, godz. 13:31

Daty pamiątki od 1983-2005 i ich odpowiedniki w kalendarzu żydowskim:
Rok   dzien/miesiac            kal. zydowski
1983    29.03                   15 Nisan  5743
1984*   15.04                   13 Nisan  5744
1985    04.04                   13 Nisan  5745
1986*   24.03                   13 Adar 2 5746
1987    12.04                   13 Nisan  5747
1988    01.04                   14 Nisan  5748
1989*   22.03                   15 Adar 2 5749
1990    10.04                   15 Nisan  5750
1991    30.03                   15 Nisan  5751
1992*   17.04                   15 Nisan  5752
1993    06.04                   15 Nisan  5753
1994    26.03                   14 Nisan  5754
1995*   14.04                   14 Nisan  5755
1996    02.04                   13 Nisan  5756
1997*   23.03                   14 Nisan  5757
1998    11.04                   14 Nisan  5758
1999    01.04                   15 Nisan  5759
2000*   19.04                   15 Nisan  5760
2001    08.04                   15 Nisan  5761
2002    28.03                   15 Nisan  5762
2003*   16.04                   14 Nisan  5763
2004    04.04                   13 Nisan  5764
2005*   24.03                   13 Adar 2 5765
* Rok, w którym dołożony został miesiąc przestępny, zwany drugi Adar lub Veadar (Wedar).

Dołączona grafika
---------------------------------------------------------------------------------

"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."





#6 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2005-02-14, godz. 16:40

Nie wiem czy nie popełnie tu jakiegoś nietaktu, ale mój przyjaciel pisał w tej sprawie do Nadarzyna i otrzymał taką odpowiedź:

Szanowny Panie!

Świadkowie Jehowy obchodzą Pamiątkę po zachodzie słońca w dniu 14 Nisan
według używanego w I wieku kalendarza żydowskiego. Dzień u Żydów zaczynał
się o zachodzie słońca i trwał do następnego zachodu. Miesiąc Nisan
rozpoczynał się od pierwszego zachodu słońca po widzianym w Jerozolimie
nowiu księżyca najbliższym wiosennemu zrównaniu dnia z nocą. Święto Pamiątki
przypada 14 dni później. Obchodzenie Wieczerzy Pańskiej wyznacza nowy
księżyc (widoczny w Jeruzalem), a nie jego pełnia. Niemniej jednak Pamiątka
wypada w czternaście dni po ukazaniu się sierpu nowego księżyca. Toteż w
przybliżeniu zawsze zbiega się z pełnią księżyca.

Dane na rok 2005 według strony: www.astronomia.pl/kalendarz

Wiosenne zrównanie dnia z nocą: 20 marca 2005

Najbliższy nów księżyca: 10 marca 2005

14 Nisan: 24 marca 2005

Tak wygląda sprawa z punktu formalnego punktu widzenia. Dobrze jest przy tym
pamiętać, że chodzi o nów widziany w Jerozolimie, a nie astronomiczny
(Czasami jest to różnica kilku-kilkunastu godzin)

Jesli chodzi o Pana pytanie: "Odwiedzając strony internetowe, na jednej
z nich tj. http://www.calendar.sk/ w rubryce "Kalendarz religijny"
znalazłem kalendarz żydowski, z którego jednoznacznie wynika, że 14 nisan
wypada 23 kwietnia w sobotę"

W Strażnicy z 15.2.1990 roku na stronach 14-15 (ak 23-24) czytamy:

23 Druga przyczyna rozbieżności między terminem Pamiątki a datą ustalaną
przez Żydów tkwi w tym, że korzystają oni z kalendarza opartego na systemie
uregulowanym dopiero w IV stuleciu n.e. Za jego pomocą można dziesiątki czy
nawet setki lat naprzód określać, kiedy przypadnie 1 Nisan lub konkretne
święto. Co więcej, starożytny kalendarz księżycowy wymagał dodawania co
pewien czas 13 miesiąca, aby się zgadzał z porami roku. W aktualnym
kalendarzu żydowskim miesiąc ten dodaje się w 3, 6, 8, 11, 14, 17 i 19 roku
cyklu trwającego 19 lat.
24 Tymczasem Emil Schürer podaje, że "w czasach Jezusa Żydzi nie mieli
unormowanego kalendarza, lecz polegając na zwykłej obserwacji zaczynali
każdy miesiąc od pojawienia się nowiu i podobnie na podstawie obserwacji"
dodawali w razie potrzeby jeden miesiąc. "Jeżeli (...) pod koniec roku
zorientowano się, że Pascha wypadnie przed wiosennym zrównaniem dnia z nocą
[które następuje około 21 marca], wprowadzano dodatkowy miesiąc przed
miesiąc Nisan" (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ
[Dzieje narodu żydowskiego za czasów Jezusa Chrystusa], tom I). Tak więc
miesiąc dodatkowy następował zgodnie z naturalną koleją rzeczy i nie był
ustalany arbitralnie.
25 Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ustala datę Wieczerzy Pańskiej zgodnie
z metodą starożytną. 1 Nisan wyznacza się na dzień, w którym w Jeruzalem o
zachodzie słońca ukazuje się nów najbliższy wiosennemu zrównaniu dnia z
nocą. Przez doliczenie 14 dni otrzymujemy 14 Nisan, który zazwyczaj pokrywa
się z pełnią

W związku z powyższym w tym roku Żydzi dodali jeden miesiąc i przesunęli
Paschę o miesiąc do przodu na kwiecień.

Proszę tez przeanalizować tablice astronomiczne w załączniku.
Astronomia.pl - Polski Portal Astronomiczny - Kalendarz

POzdrawiam

Michał Hoszowski
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#7 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2006-12-31, godz. 17:31

Kontynuując temat: data najbliższej Pamiątki została wyznaczona na poniedziałek, 2 kwietnia 2007 roku.


wątek na forum jehovahs-witness.com: link

.jb

#8 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-01, godz. 11:11

Czy to jest data wg. kalendaża żydowskiego?
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#9 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2007-01-01, godz. 16:19

Czy to jest data wg. kalendaża żydowskiego?

Tak, tym razem nie ma rozbieżności.
.jb

#10 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-01, godz. 19:54

prawie zawsze pamiątka wypada między tzw. niedzielą palmową a wielką sobotą.
a czy kiedykolwiek Pamiątka u ŚJ wypadła w niedzielę wielkanocną u katolików lub po niej?

#11 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-01-08, godz. 20:43

prawie zawsze pamiątka wypada między tzw. niedzielą palmową a wielką sobotą.
a czy kiedykolwiek Pamiątka u ŚJ wypadła w niedzielę wielkanocną u katolików lub po niej?


Nie. Wielkanoc jest zawsze w nastepna niedziele po pamiatce. Jesli pamiatka jest w niedziele to wielkanoc - tydzien pozniej.
[db]

#12 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-02-27, godz. 08:28

Proponuję wrócić do Księgi Wyjścia i tam zobaczyć jakie okoliczności towarzyszyły Passze. Pascha to było zabicie baranka, którego krwią opryskano oba węgary i nadproże domów, aby krew jego uchroniła pierworodnych przed śmiercią zadaną przez anioła bożego. To była tzw. 10 plaga. Dziewiątą plagą były trzy dni ciemności. Pamiątkę owych ciemności można odnaleźć w naszym kalendarzu. Są to "trzy noce ciemności", noce całkowicie pozbawione światła Księżyca, ponieważ wschodzi on i zachodzi w ciągu dnia. Ta faza nazywa się NÓW i nie ma nic wspólnego z pełnią. W czasie śmierci Chrystusa również doszło do zaćmienia Słońca. Innym dowodem jest "składanie dorocznej ofiary za całą rodzinę" przez przyszłego króla Dawida właśnie w czasie nowiu ( 1 Sm 20:5-6 por. z Wj 12:3, który mówi o wzięciu ofiary z "owcy na dom rodowy". Trzy noce ciemności wystąpiły 11,12,13 marca 2002 - 12 marzec był datą 14 Nisan. Jak obliczać datę następnej pamiątki? Jeżeli nów jest 15 dniem miesiąca to miesiąc kończy się pełnią, natomiast rok księżycowy liczy zawsze 13 miesięcy. Obecny rok księżycowy liczy 384 dni (w czasach biblijnych liczył 390 dni). Trzeba odliczyć 13 pełni i dodać 14 dni wtedy znajdziemy następną Paschę, choć czynić to na Jego pamiątkę możemy ilekroć nastanie dzień "7", ponieważ Chrystus poniósł śmierć właśnie dnia "7" aby zmartwychwstać dnia "3" w kalendarzu księżycowym, który to dzień nazwano niedzielą lub dniem "1". To moje trzy lata pracy nad Słowem Bożym.

#13 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-02-27, godz. 09:45

To moje trzy lata pracy nad Słowem Bożym.


No proszę, Iwonka w ciągu trzech lat wytężonej pracy obaliła kalendarz żydowski stosowany od trzech tysięcy lat. Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...
[db]

#14 edd

edd

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2081 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:localhost

Napisano 2007-02-27, godz. 10:41

' date='2007-02-27 12:45' post='53659']
No proszę, Iwonka w ciągu trzech lat wytężonej pracy obaliła kalendarz żydowski stosowany od trzech tysięcy lat. Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...

LOL DB jakis ty sarkastyczny :P nie znalem Cie z tej strony :P
Fryderyk Nietzsche
"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?"

#15 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-02-27, godz. 10:53

' date='2007-02-27 10:45' post='53659']
Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...

Szkoda, że nie znam hebrajskiego. Naczelny rabin wytargałby sobie wszystkie włosy z pejsów już dawno temu. ;)

#16 Abriella

Abriella

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 427 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2007-03-01, godz. 11:52

A w tym roku kiedy wypada Pamiątka? Czy ktoś z eksów-wstrętnych odstępców się na nią wybiera?


o juz :P doczytałm.... Jb- ale druga część pytania dalej aktualna

Użytkownik Abriella edytował ten post 2007-03-01, godz. 11:54


#17 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-01, godz. 12:24

A w tym roku kiedy wypada Pamiątka?

Różnica między kalendarzem księżycowym a słonecznym wynosi 18 dni w latach przestępnych i o jeden dzień więcej w normalnych.
384 - 365 (366)= 19 (18)

"Trzy noce ciemności" wypadły 11,12,13 marca 2002. 12 go marca po zachodzie słońca wypadła Wieczerza Pańska, dnia następnego po południu Pascha. Aby obliczyć daty"pamiątki" należy:

12.03.02 + 19 = 31.03.2003
31.03.03 + 18 = 18.04.2004
18.04.04 + 19 = 07.05.2005
07.05.05 + 19 = 26.05.2006
26.05.06 + 19 = 14.06.2007 itd
porównaj z kalendarzem księżycowym wiedząc, że ma on 13 m-cy w każdym roku.http://kalender-365.de/kalendarz-ksiezycowy.php

Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-01, godz. 16:50


#18 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2007-03-02, godz. 21:41

Broklinska Pamiatka w 2007 roku jest w srode 12 Kwietnia.
Zydowska Swieto Pesach w 2007 roku jest 2 Kwietnia...tak?

Użytkownik Epoka edytował ten post 2007-03-02, godz. 21:48


#19 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-02, godz. 21:50

Gdyby ten Księżyc nie krążył jak pies na gumowej smyczy to pamiątkę śmierci powinniśmy obchodzić w dniu równonocy jesiennej.

#20 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2007-03-02, godz. 21:52

Broklinska Pamiatka w 2007 roku jest w srode 12 Kwietnia.
Zydowska Swieto Pesach w 2007 roku jest 2 Kwietnia...tak?

Dlaczego 12 kwietnia? W tym roku Pamiątka u świadków przypada 2 kwietnia. Informację o tym masz kilka postów wcześniej.
.jb




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych