Kiedy wypada Pamiątka?
#1
Napisano 2005-02-12, godz. 13:14
Od zawsze stosują metodę wyznaczania tej daty na podstawie kalendarza żydowskiego i pierwszej wiosennej pełni księzyca widzianej w Jerozolimie - chodzi o 14 Nisan.
Ale...
Przeszukalem sporo dostępnych w Necie kalendarzy zydowskich i okazuje sie, że w tym roku 14 Nisan wypada 23-24 kwietnia.
Czyżby Brooklyn sie pomylił o cały miesiąc w dacie Pamiątki?
A może to kalendarze żydowskie coś nawalają?
Ktoś zna wytłumaczenie?
www.calendar.sk/jewish_calendar-pl.php
www.contactplus.com/products/webcal/samples2/wc200504.html
A member of AJWRB group
#2
Napisano 2005-02-13, godz. 17:46
Strażnica nr1 z 1975, ss.22,23
Jezus Chrystus, załozyciel chrystianizmu, wprowadził uroczystość na pamiatkę swej śmierci (Wieczerzę Pańską) w dniu, w którym Żydzi co roku obchodzili Paschę. Stąd rozsądny jest wniosek, że i wieczerza Pańska miala być dorocznym świętem. A w takim razie data obchodzenia Paschy powinna okreslać, kiedy przypada Pamiątka śmierci Jezusa. Dlatego też chrześcijanie gruntownie starają się stwierdzić, w którym dniu właściwie wypadała Pascha. Okolicznośc ta ma dla nich niemałe znaczenie, ponieważ obowiązuje ich nakaz świetowania Pamiatki śmierci Jezusa. Według kalendarza żydowskiego doroczne obchody Paschy przypadały w miesiącu Nisan.(...) Biorąc pod uwagę świadectwo biblijne jako całość, mozna bez trudu stwierdzić, że ofiarę paschalną zabijano o zachodzie słońca, gdy rozpoczynał się dzień 14 Nisan, a sama wieczerza była spozywana później tego samego wieczora. Chociaż dzisiejsi Żydzi stosownie do przekazów swej tradycji świętują Paschę w dniu 15 Nisan, to jednak praktyka owa nie znajduje poparcia w Piśmie Świętym. Prawidłowa data tej rocznicy przypada na dzień 14 Nisan. (...) Chrześcijańscy świadkowie Jehowy obchodzą Pamiatkę śmierci Chrystusa w rocznicę tego wydarzenia po zachodzie słońca, to jest w dniu 14 Nisan.
Strażnica z 15 marca 2004, s.6
Chrystus ustanowił Wieczerzę Pańską i poniósł męczeńską śmierć w dniu Paschy. Owo święto przypominało o wyzwoleniu Izraelitów z niewoli egipskiej i było obchodzone tylko raz w roku, dnia 14 Nisan (Wyjścia 12:6,14; Kapłańska 23:5). A zatem smierć "Chrystusa, naszej ofiary paschalnej", także powinno się upamietniać raz w roku, a nie co tydzień czy codziennie (1 Koryntian 5:7). Dzisiejsi chrześcijanie obchodzą Wieczerzę Pańską zgodnie z wzorcem ustanowionym przez Chrystusa.
Jest tu zatem pewien schemat, którego trzymają się ŚJ. Musi to być dzień Paschy 14 Nisan. Jednakże w roku bieżącym z powodu roku przestępnego [który z reguły wypada co 19 lat] został dodany jeden miesiąc - Wedar lub Adar II. To przesunęło wszystkie święta żydowskie o cały miesiąc do przodu.
Zatem w bieżącym roku 14 Nisan i Pascha wypada 24 kwietnia, a nie 24 marca, jak zalecił Brooklyn.
Najciekawsze jest to, że podczas wykładu okolicznościowego na Pamiątce na całym świecie będzie się słuchaczom wmawiać, że to akurat w tym dniu przypada 14 Nisan i Pascha, co jest absolutnym nonsensem i nieprawdą.
Ciekawe jak WTS z tego wybrnie...
Pzdr.
A member of AJWRB group
#3
Napisano 2005-02-14, godz. 06:13
#4
Napisano 2005-02-14, godz. 10:02
Pewnie jedni liczą wg czasu astronomicznego w lewobrzeżnej Jerozolimie, a drudzy w prawobrzeżnej ;-)
Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałam szczegółowe wyjaśnienie tej rozbieżności, ale konkretnych szczegółów nie pamiętam.
Warto zauważyć, że jednak Wielkanoc w tym roku bez zmian, tradycyjnie przypada na pierwszą niedzielę po Pamiątce, a nie po żydowskich świętach ;-) Może więc źródła katolickie znają wytłumaczenie?
* - ewentualne: przed zachodem słońca; a wtedy sytuacja komplikuje się jeszcze bardziej
#5
Napisano 2005-02-14, godz. 13:31
Rok dzien/miesiac kal. zydowski 1983 29.03 15 Nisan 5743 1984* 15.04 13 Nisan 5744 1985 04.04 13 Nisan 5745 1986* 24.03 13 Adar 2 5746 1987 12.04 13 Nisan 5747 1988 01.04 14 Nisan 5748 1989* 22.03 15 Adar 2 5749 1990 10.04 15 Nisan 5750 1991 30.03 15 Nisan 5751 1992* 17.04 15 Nisan 5752 1993 06.04 15 Nisan 5753 1994 26.03 14 Nisan 5754 1995* 14.04 14 Nisan 5755 1996 02.04 13 Nisan 5756 1997* 23.03 14 Nisan 5757 1998 11.04 14 Nisan 5758 1999 01.04 15 Nisan 5759 2000* 19.04 15 Nisan 5760 2001 08.04 15 Nisan 5761 2002 28.03 15 Nisan 5762 2003* 16.04 14 Nisan 5763 2004 04.04 13 Nisan 5764 2005* 24.03 13 Adar 2 5765* Rok, w którym dołożony został miesiąc przestępny, zwany drugi Adar lub Veadar (Wedar).
---------------------------------------------------------------------------------
"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."
#6
Napisano 2005-02-14, godz. 16:40
Szanowny Panie!
Świadkowie Jehowy obchodzą Pamiątkę po zachodzie słońca w dniu 14 Nisan
według używanego w I wieku kalendarza żydowskiego. Dzień u Żydów zaczynał
się o zachodzie słońca i trwał do następnego zachodu. Miesiąc Nisan
rozpoczynał się od pierwszego zachodu słońca po widzianym w Jerozolimie
nowiu księżyca najbliższym wiosennemu zrównaniu dnia z nocą. Święto Pamiątki
przypada 14 dni później. Obchodzenie Wieczerzy Pańskiej wyznacza nowy
księżyc (widoczny w Jeruzalem), a nie jego pełnia. Niemniej jednak Pamiątka
wypada w czternaście dni po ukazaniu się sierpu nowego księżyca. Toteż w
przybliżeniu zawsze zbiega się z pełnią księżyca.
Dane na rok 2005 według strony: www.astronomia.pl/kalendarz
Wiosenne zrównanie dnia z nocą: 20 marca 2005
Najbliższy nów księżyca: 10 marca 2005
14 Nisan: 24 marca 2005
Tak wygląda sprawa z punktu formalnego punktu widzenia. Dobrze jest przy tym
pamiętać, że chodzi o nów widziany w Jerozolimie, a nie astronomiczny
(Czasami jest to różnica kilku-kilkunastu godzin)
Jesli chodzi o Pana pytanie: "Odwiedzając strony internetowe, na jednej
z nich tj. http://www.calendar.sk/ w rubryce "Kalendarz religijny"
znalazłem kalendarz żydowski, z którego jednoznacznie wynika, że 14 nisan
wypada 23 kwietnia w sobotę"
W Strażnicy z 15.2.1990 roku na stronach 14-15 (ak 23-24) czytamy:
23 Druga przyczyna rozbieżności między terminem Pamiątki a datą ustalaną
przez Żydów tkwi w tym, że korzystają oni z kalendarza opartego na systemie
uregulowanym dopiero w IV stuleciu n.e. Za jego pomocą można dziesiątki czy
nawet setki lat naprzód określać, kiedy przypadnie 1 Nisan lub konkretne
święto. Co więcej, starożytny kalendarz księżycowy wymagał dodawania co
pewien czas 13 miesiąca, aby się zgadzał z porami roku. W aktualnym
kalendarzu żydowskim miesiąc ten dodaje się w 3, 6, 8, 11, 14, 17 i 19 roku
cyklu trwającego 19 lat.
24 Tymczasem Emil Schürer podaje, że "w czasach Jezusa Żydzi nie mieli
unormowanego kalendarza, lecz polegając na zwykłej obserwacji zaczynali
każdy miesiąc od pojawienia się nowiu i podobnie na podstawie obserwacji"
dodawali w razie potrzeby jeden miesiąc. "Jeżeli (...) pod koniec roku
zorientowano się, że Pascha wypadnie przed wiosennym zrównaniem dnia z nocą
[które następuje około 21 marca], wprowadzano dodatkowy miesiąc przed
miesiąc Nisan" (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ
[Dzieje narodu żydowskiego za czasów Jezusa Chrystusa], tom I). Tak więc
miesiąc dodatkowy następował zgodnie z naturalną koleją rzeczy i nie był
ustalany arbitralnie.
25 Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ustala datę Wieczerzy Pańskiej zgodnie
z metodą starożytną. 1 Nisan wyznacza się na dzień, w którym w Jeruzalem o
zachodzie słońca ukazuje się nów najbliższy wiosennemu zrównaniu dnia z
nocą. Przez doliczenie 14 dni otrzymujemy 14 Nisan, który zazwyczaj pokrywa
się z pełnią
W związku z powyższym w tym roku Żydzi dodali jeden miesiąc i przesunęli
Paschę o miesiąc do przodu na kwiecień.
Proszę tez przeanalizować tablice astronomiczne w załączniku.
Astronomia.pl - Polski Portal Astronomiczny - Kalendarz
POzdrawiam
Michał Hoszowski
A member of AJWRB group
#8
Napisano 2007-01-01, godz. 11:11
Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...
#10
Napisano 2007-01-01, godz. 19:54
a czy kiedykolwiek Pamiątka u ŚJ wypadła w niedzielę wielkanocną u katolików lub po niej?
#11
Napisano 2007-01-08, godz. 20:43
prawie zawsze pamiątka wypada między tzw. niedzielą palmową a wielką sobotą.
a czy kiedykolwiek Pamiątka u ŚJ wypadła w niedzielę wielkanocną u katolików lub po niej?
Nie. Wielkanoc jest zawsze w nastepna niedziele po pamiatce. Jesli pamiatka jest w niedziele to wielkanoc - tydzien pozniej.
#12
Napisano 2007-02-27, godz. 08:28
#13
Napisano 2007-02-27, godz. 09:45
To moje trzy lata pracy nad Słowem Bożym.
No proszę, Iwonka w ciągu trzech lat wytężonej pracy obaliła kalendarz żydowski stosowany od trzech tysięcy lat. Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...
#14
Napisano 2007-02-27, godz. 10:41
LOL DB jakis ty sarkastyczny nie znalem Cie z tej strony' date='2007-02-27 12:45' post='53659']
No proszę, Iwonka w ciągu trzech lat wytężonej pracy obaliła kalendarz żydowski stosowany od trzech tysięcy lat. Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...
"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?"
#15
Napisano 2007-02-27, godz. 10:53
Szkoda, że nie znam hebrajskiego. Naczelny rabin wytargałby sobie wszystkie włosy z pejsów już dawno temu.' date='2007-02-27 10:45' post='53659']
Czy naczelny rabin Jerozolimy już o tym wie? Czy judaizm się pozbiera po takim ciosie? Co to będzie? Och, och...
#16
Napisano 2007-03-01, godz. 11:52
o juz doczytałm.... Jb- ale druga część pytania dalej aktualna
Użytkownik Abriella edytował ten post 2007-03-01, godz. 11:54
#17
Napisano 2007-03-01, godz. 12:24
Różnica między kalendarzem księżycowym a słonecznym wynosi 18 dni w latach przestępnych i o jeden dzień więcej w normalnych.A w tym roku kiedy wypada Pamiątka?
384 - 365 (366)= 19 (18)
"Trzy noce ciemności" wypadły 11,12,13 marca 2002. 12 go marca po zachodzie słońca wypadła Wieczerza Pańska, dnia następnego po południu Pascha. Aby obliczyć daty"pamiątki" należy:
12.03.02 + 19 = 31.03.2003
31.03.03 + 18 = 18.04.2004
18.04.04 + 19 = 07.05.2005
07.05.05 + 19 = 26.05.2006
26.05.06 + 19 = 14.06.2007 itd
porównaj z kalendarzem księżycowym wiedząc, że ma on 13 m-cy w każdym roku.http://kalender-365.de/kalendarz-ksiezycowy.php
Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-01, godz. 16:50
#19
Napisano 2007-03-02, godz. 21:50
Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych