59 replies to this topic

[jb]

„Strażnica przyznaje prawdę jako należąca do Jehowy a nie do jakiegokolwiek stworzenia. Nie jest ona narzędziem którejkolwiek jednostki na ziemi ani grona ludzi, ani też nie jest wydawana według wymysłów ludzkich. Zapatrywanie człowieka nie jest wyrażane w Strażnicy pod żadnym względem. Bóg karmi swój własny lud – i rzecz pewna, że używa tych, którzy go miłują i służą mu według jego woli” (Strażnica, rok LIII, 1 stycznia 1932, nr 1, str. 7, par. 19).

Obecnie "Strażnica" znowu powraca do tematu Boga kamiącego swój lud dostarczanym przez siebie duchowym pokarmem:

Jehowa wciąż ‘pamięta o swym przymierzu’ i związanych z nim błogosławieństwach. W dobie dzisiejszej obficie dostarcza pokarmu duchowego w przeszło 400 językach.

źródło: „Strażnica” z 15 marca 2009, artykuł „Jehowa zasługuje na nasze wysławianie”


To dosyć nieoczekiwane, że w kontekście pokarmu duchowego nie wspomniano o Niewolniku. Ostatnio zwykle pisano na ten temat w następujący sposób:

Wszyscy członkowie zboru są też podporządkowani powołanemu przez Jezusa "niewolnikowi wiernemu i roztropnemu", który dostarcza pokarm duchowy we właściwym czasie (Mat. 24:450-47).

źródło: „Strażnica” z 15 marca 2008

[Czesiek]

Obecnie "Strażnica" znowu powraca do tematu Boga kamiącego swój lud dostarczanym przez siebie duchowym pokarmem:

Jehowa wciąż ‘pamięta o swym przymierzu’ i związanych z nim błogosławieństwach. W dobie dzisiejszej obficie dostarcza pokarmu duchowego w przeszło 400 językach.

źródło: „Strażnica” z 15 marca 2009, artykuł „Jehowa zasługuje na nasze wysławianie”


To dosyć nieoczekiwane, że w kontekście pokarmu duchowego nie wspomniano o Niewolniku. Ostatnio zwykle pisano na ten temat w następujący sposób:

Wszyscy członkowie zboru są też podporządkowani powołanemu przez Jezusa "niewolnikowi wiernemu i roztropnemu", który dostarcza pokarm duchowy we właściwym czasie (Mat. 24:450-47).

źródło: „Strażnica” z 15 marca 2008

Ależ nie trzeba tego nieustannie przypominać, że to przez "niewolnika" jest dostarczany ten pokarm. Wystarczy rzucic pytanie pomocnicze, typu: "poprzez kogo Jehowa dostarcz pokarm w tylu językach?" a już każdy śJ prawidłowo da odpowiedź, że czyni to za pośrednictwem "niewolnika.

[jb]

Poniżej zamieszczam kilka nadesłanych mi spostrzeżeń.

-------

*** g93 8.4 s. 4 Skąd tyle fałszywych alarmów? *** Pilnie wyczekując drugiego przyjścia Jezusa, Świadkowie Jehowy podawali przypuszczalne daty, które później okazały się błędne. Z tego powodu niektórzy nazywają ich fałszywymi prorokami. Świadkowie nigdy jednak nie twierdzili, że wygłaszają te zapowiedzi „w imieniu Jahwe”. Nigdy nie mówili: „To są słowa Jehowy”. W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425). „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306).

Najzwyklejsze w świecie kłamstwo i manipulacja własnymi tekstami:

*** Przebudźcie się z 8 kwietnia 1993, s.4 *** W angielskim wydaniu Strażnicy, oficjalnego pisma Świadków Jehowy, powiedziano: „Nie mamy daru prorokowania” (styczeń 1883, strona 425).

A co tam naprawdę pisze?

*** Watch Tower ze stycznia 1883, s.425 *** Nie mamy daru prorokowania, ani nie możemy powiedzieć ci w jakiej formie czy z jakiego źródła mogą pojawić się prześladowania ze strony naszego przeciwnika, diabła, ale pewne jest, że nadejdą one ze źródła nieoczekiwanego. Taka jest jego odwieczna zasada postępowania.

Artykuł dotyczył pytania czy można zawczasu przygotować się na diabelskie ataki i w tym kontekście napisano "nie mamy daru prorokowania", czyli nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć, a nie że coś prorokowano lub nie.


Dalej:

*** Przebudźcie się z 8 kwietnia 1993, s.4 *** „Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne” (15 grudnia 1896, strona 306).

Oryginał:

*** Watch Tower z 15 grudnia 1896, s.306 *** Nie chcemy też, żeby nasze publikacje były otaczane czcią albo uważane za nieomylne czy stawiane na równi ze świętą Biblią. To, co podkreślamy najmocniej lub kiedykolwiek oświadczaliśmy o naszych naukach jest to, że przedstawiają one rzeczy, o których wierzymy, że harmonizują z interpretacją natchnionego Słowa Bożego, że są zgodne z duchem prawdy.

Prawda, że brzmi to nieco inaczej, niż wyrwane przez autora PS! z kontekstu?

-------

[andreaZZ]

Ze względu na szczere osoby, które zostały w organizacji, oburzam się, jak za pierwszym razem No qrcze, cholera mnie bierze!

[Sebastian Andryszczak]

Prawda, że brzmi to nieco inaczej, niż wyrwane przez autora PS! z kontekstu?

Wg mnie, cytat po okrojeniu brzmi inaczej, ale nie jest na tyle mocno zdeformowany aby można było mówić o manipulacji.

[andreaZZ]

Wg mnie, cytat po okrojeniu brzmi inaczej, ale nie jest na tyle mocno zdeformowany aby można było mówić o manipulacji.

Wypraszam sobie "okrojenie" . Pewnie Sąd przychyliłby się do stanowiska obrony, ale nie zmienia to faktu, że audytorium nie wierzy w niewinność oskarżonych...

[ble]

Świadkowie nigdy jednak nie twierdzili, że wygłaszają te zapowiedzi „w imieniu Jahwe”. Nigdy nie mówili: „To są słowa Jehowy”

A to to co?

"Mówi ona jednak także i o tym, że pewna grupa ludzi miała obwieszczać sprawiedliwe rządy Boże, nadto mówi o wojnie, którą Bóg ma poprowadzić przeciwko wszelkiemu złu (... ) Wszystko to według Biblii ma się urzeczywistnić w XX wieku". ("Przebudźcie się!" nr 11, lata 1960-69, s. 12, wyd. pol.)

W ciągu co najwyżej kilku lat spełni się końcowa część proroctw biblijnych (...) Jakże trudne, lecz zarazem wspaniałe dni są bezpośrednio przed nami!" ("Strażnica" 1968, nr 16, s. 5, wyd. pol.)

Niemniej chronologia biblijna wskazuje, iż Adam został stworzony jesienią roku 4026 p. n. e., co na rok 1975 n.e. wyznacza chwilę, w której upłynie 6000 lat dziejów ludzkich, po czym czeka nas 1000 lat panowania Królestwa Chrystusa". ("Strażnica" 1970, nr 23, s. 10, wyd. pol.)

Skoro więc napisano że "według Biblii", "spełni się końcowa część proroctw biblinych", "chronologia biblijna" to znaczy że są to słowa Boga. Zatem pięknie próbowano rozmydlać to co kiedyś napisano. A tak na marginesie to skoro Organizacja twierdzi, że ŚJ rzekomo nigdy nic nie prorokowali to po co pisano ww. teksty w taki sposób, jakby wydarzenia w nich zawarte na pewno miały się spełnić? Gdyby to były przypuszczalne daty to by było wyraźnie napisane że "może się to spełni" albo "przypuszczalnie". Albo coś jest pewne albo coś nie jest pewne. Skoro więc coś miało być pewne to powinno się spełnić. Jednak się nie spełniło tak więc była to po prostu ściema i bzdura którą wymyśliła Organizacja. A potem mydlenie oczu a prawie wszyscy do dziś mają oczy zamydlone.

A te teksty o niewolniku że Bóg mu ufa, że blebleble i tak dalej to kolejna żenada. Widać coraz mniej ŚJ ufa temu niewolnikowi skoro pojawiają się takie artykuły.

Użytkownik ble edytował ten post 2009-06-01, godz. 21:20

[gruby drab]

Wg mnie, cytat po okrojeniu brzmi inaczej, ale nie jest na tyle mocno zdeformowany aby można było mówić o manipulacji.

W manipulacji nie chodzi o to w jakim stopniu zdeformuje się cytowany tekst. Moze on być nawet przytoczony w calości, jednak w innym kontekście. Jak by nie patrząc samo działanie techniczne nie jest istotne, chodzi o ostateczny odbiór i efekt. Z tekstu zacytowanego przez jb ma wynikać, ze SJ nigdy nie prorokowali i są na to "dowody".
Liczy się ostateczny ślad jaki pozostaje w umyśle.

[Czesiek]

ciekawe tylko po co w organizacji mówi się o klasie Izajasza, klasie Jeremiasza, czy klasie Ezechiela skoro nikt tam nie prorokuje?

[angel]

Szanowny Panie Lewandowski

Znam ŚJ od lat i nauczyłem się(ale nie od nich),że czytając ich książki i czasopisma najpierw,a potem Pismo Święte ,można pozornie nabrać przekonania,że wszystko się zgadza.Niestety,gdy weźmiemy do ręki Biblię i porównamy ich nauki z największym autorytetem-czyli Pismem Świętym,to okaże się,że nauki Organizacji są sprzeczne ze Słowem Bożym-Chrystusem---mediator

Użytkownik jb edytował ten post 2009-06-03, godz. 18:07

[Liberal]

ciekawe tylko po co w organizacji mówi się o klasie Izajasza, klasie Jeremiasza, czy klasie Ezechiela skoro nikt tam nie prorokuje?

Z tym "nie-prorokowaniem" to bujda na resorach. Oto dowód:

*** Strażnica nr11 z 1961, s.4,11 ***
W wypadku docierających na ziemię ponadnaturalnych informacji pośrednik (na ogół człowiek, chociaż raz użyta była także oślica Balaama) bywa w Biblii nazywany prorokiem, jeśli jest męskim sługą Bożym, albo prorokinią, jeśli to jest niewiasta. - Prorok ze swej strony przekazuje tę wiadomość jako rzecznik Boży na ziemi. Obwieszcza ją tym wszystkim, którzy według woli Bożej ją mają usłyszeć, a w innym wypadku przemawia specjalnie do jakiejś poszczególnej osoby. Prorok staje się wówczas bezpośrednim ziemskim kanałem, przez który wody życiodajnej prawdy docierają do spragnionych mieszkańców ziemi. I to właśnie jest cechą utożsamiającą ziemski kanał Jehowy do przekazywania informacji. Tym kanałem jest albo prorok, albo zbiorowa organizacja prorocka.
(...)
Istnieją więc niezbite dowody przemawiające za tym, że dzisiaj zbiorowym kanałem informacyjnym jest namaszczony duchem chrześcijański ostatek pośród, świadków Jehowy. Nowożytna historia świadków Jehowy obfituje w wiele dalszych faktów i szczegółów. Dotąd żyje jeszcze na ziemi niecałe 14 000 tych pomazańców, a ich grono kierownicze mieszka w Domu Betel w Brooklynie (USA, stan Nowy Jork).

[qwerty]

przytoczyłam kiedyś ten cytat w dyskusji ( na poparcie tego, że Organizaqcja nazywa siebie prorokiem , a kilka proroctw jej się nie spełniło a wiemy co Bóg zrobi z takim fałszywym prorokiem ) , ale sj powiedział, że za stara jest ta publikacja więc się nie liczy

[Liberal]

przytoczyłam kiedyś ten cytat w dyskusji ( na poparcie tego, że Organizaqcja nazywa siebie prorokiem , a kilka proroctw jej się nie spełniło a wiemy co Bóg zrobi z takim fałszywym prorokiem ) , ale sj powiedział, że za stara jest ta publikacja więc się nie liczy

Teraz się może nie liczy, ale liczył się w czasie podawania do publicznej wiadomości informacji o Armagedonie 1975

[augustusgermanicus]

Teraz się może nie liczy, ale liczył się w czasie podawania do publicznej wiadomości informacji o Armagedonie 1975

Cala logika (lub tez pseudo-logika) WTS sprowadza sie wprost do prostej zasady

1. Cialo Kierownicze ma zawsze racje
2. Gdy sie nie zgadzasz z czyms patrz punkt pierwszy
2. Gdy biblia mowi cos odmiennego patrz punkt pierwszy

Cale moje doswiadczenie jako SJ umacnia mnie w prawdziwosci tego spostrzezenia

[paradise1874]

Z tym "nie-prorokowaniem" to bujda na resorach. Oto dowód:

*** Strażnica nr11 z 1961, s.4,11 ***
W wypadku docierających na ziemię ponadnaturalnych informacji pośrednik (na ogół człowiek, chociaż raz użyta była także oślica Balaama) bywa w Biblii nazywany prorokiem, jeśli jest męskim sługą Bożym, albo prorokinią, jeśli to jest niewiasta. - Prorok ze swej strony przekazuje tę wiadomość jako rzecznik Boży na ziemi. Obwieszcza ją tym wszystkim, którzy według woli Bożej ją mają usłyszeć, a w innym wypadku przemawia specjalnie do jakiejś poszczególnej osoby. Prorok staje się wówczas bezpośrednim ziemskim kanałem, przez który wody życiodajnej prawdy docierają do spragnionych mieszkańców ziemi. I to właśnie jest cechą utożsamiającą ziemski kanał Jehowy do przekazywania informacji. Tym kanałem jest albo prorok, albo zbiorowa organizacja prorocka.
(...)
Istnieją więc niezbite dowody przemawiające za tym, że dzisiaj zbiorowym kanałem informacyjnym jest namaszczony duchem chrześcijański ostatek pośród, świadków Jehowy. Nowożytna historia świadków Jehowy obfituje w wiele dalszych faktów i szczegółów. Dotąd żyje jeszcze na ziemi niecałe 14 000 tych pomazańców, a ich grono kierownicze mieszka w Domu Betel w Brooklynie (USA, stan Nowy Jork).

Zastanawiam się na czym polega geniusz organizacji polegający na tak doskonałym zmanipulowaniu ludzkich umysłów że do ludzi tych nie docierają takie cytaty jak chociażby ten przytoczony ze Strażnicy j/w ? jeżeli organizacja to prorok to znaczy że Bóg posługuje się błędem skoro ciągle zmienia swoje decyzje i doktryny.
Apel do obecnych śJ - zbadajcie drugą stronę medalu, zbadajcie ten system od kuchni !

[dawid1234]

przytoczyłam kiedyś ten cytat w dyskusji ( na poparcie tego, że Organizaqcja nazywa siebie prorokiem , a kilka proroctw jej się nie spełniło a wiemy co Bóg zrobi z takim fałszywym prorokiem ) , ale sj powiedział, że za stara jest ta publikacja więc się nie liczy

kwiatek do ogródka pokrętnych wypowiedzi zniewalacza
Strażnica z 1 październik 1999 str5 par.4
"... Jehowa wyjawia swoją poufną sprawę dopiero wtedy, gdy sam uzna to za stosowne.
W tym celu upoważnił "niewolnika wiernego i roztropnego" , aby dawał Jego ludowi duchowy "pokarm we właściwym czasie"

czyli jeżeli tenże zniewalacz głosił nieprawdę to Jehowa objawił tężę jako pokarm na czas słuszny, czy też może nie wyjawił im poufnej sprawy a oni głoszą że wyjawił?
Jak nie wyjawił to co to za pokarm?
Jeżeli twierdzi zniewalacz, że jest pokarmem, to co jest kamieniem, to kim jest zniewalacz?

Użytkownik dawid1234 edytował ten post 2009-08-13, godz. 20:59

[qwerty]

i to jest własnie FENOMEN....
Bóg za ich pośrednictwem przekazuje swoje słowa i myśli a nawet poufne sprawy..... Ale Oni w sumie nie roszczą sobie prawa do nieomylności bo są tylko ludźmi.... więc mają prawo się pomylić.....
O tej dwoistości, która dla normalnych ludzi jest nie do zaakceptowania, a którą w pełni akceptują swiadkowie, napisano już wiele....
Dla mnie jest to fenomenem, że człowiek jest w stanie zaakceptować to że stosuje się w 100% DO SŁÓW NIEWOLNIKA z groźbą wykluczenia ze społeczności za podważanie stanowiska niewolnika, a równocześnie żyje ze świadomością, że ten niewolnik może się mylić.....

[Artur Schwacher]

troistości, bo ci sami ludzie, którzy słuchają niewolnika, kiedy tylko niewolnik przestaje kazać, kiedy padaja słowa kwestia sumienia, dobra rada itd to natychmiast 3/4 Sj przestaje sie do tych rad stosowac i udziela sie w internecie na przykład.

[jb]

Najnowszy cytat, w którym stwierdzono, że to sam Jehowa dostarcza pokarm duchowy „w postaci książek, czasopism, filmów, słuchowisk oraz innych nagrań”:

Bogobojni rodzice są odpowiedzialni za pouczanie dzieci o kochającym Ojcu niebiańskim, Jehowie, i o Jego drogach (Powt. Pr. 11:18, 19). Jeżeli masz dzieci, czy rezerwujesz czas na takie zajęcia? Aby pomóc ci w wywiązywaniu się z tego ważnego zadania i zaspokajaniu potrzeb twojej rodziny, Jehowa obficie dostarcza krzepiącego pokarmu duchowego w postaci książek, czasopism, filmów, słuchowisk oraz innych nagrań.

--
źródło: „Strażnica” z 15 czerwca 2010, „Znajduj pokrzepienie dzięki angażowaniu się w sprawy duchowe”

[Jan Lewandowski]

I kolejny taki cytat, tym razem bardzo dobitny:

"Literatura ta jest oparta na Słowie Bożym, dlatego podawane w niej pouczenia nie pochodzą od ludzi, lecz od Jehowy" ("Strażnica, 15 września 2010, s. 13).

Ciekawy cytat, zwłaszcza w kontekście sprzeczności w naukach Strażnicy i powracania co chwila do wcześniej odwoływanych nauk

http://watchtower.or...post__p__142031