13 replies to this topic

[Kloo]

....czy inny kontakt ? Czy on jeszcze zyje??

[Liberal]

Żyje, ma sie nieźle, jego żona troche niedomaga. Nadal pisze i publikuje.
Tu jest jego strona:
http://www.commentarypress.com/

Mam do niego adres i telefon, ale chyba nie jestem upoważniony, żeby go udostępniać.
Jednak możesz do niego napisać na oficjalny adres email:
[email protected]

Pzdr.

[Kloo]

serdeczne dzieki,jestes kopalnia wiedzy,pozdrawiam

[Kloo]

Wiesz,jestem dojrzalym SJ wychowanym w prawdzie od dziecka.Juz przeszlo 40lat mam w sercu gleboka milosc do Jehowy Boga i jego syna.Sam przezylem wiele zmian i niespelnionych nadzieji ale zawsze za Edziem Kwiatoszem (wychowywalem sie blisko niego) powtarzam ,, Czekaj cierpliwie na Jehowe i nie sluz datom czy liczbom a Jedynemu,, . I powiem szczerze ze chocby oficjalnie TS zmienilo cala doktryne od nowa to i tak ja bede trwal we wszystkim co sluszne i sprawdzone przy Jehowie.Mysle ze podobnie czuja setki jak nie wiecej szczerych SJ na calym swiecie.Od lat powtarzam ,,Bracie Siostro , czy obrazimy sie na Jehowe jesli zechce do swojego Krolestwa powolac i innych ludzi z innych religii?? Reakcje byly rozne ala ja nadal uwazam iz Jezus oddal zycie za wszystkich a nie tylko za nas, glowna nasza cecha powinna byc zatem pokora i milosc a nie pycha i buta.Dlatego ciesze sie z istnienia powyzszego forum a sam Kryzys sumienia przeczytalem 3-krotnie i wcale nie zburzyl on mojej wiary w Boga a wrecz ja poglebil i gdyby nie obawa przed uznaniem za odstepce polecilbym ja smialo innym(rodzina czyta).Mam jeszcze pare pytan do Ciebie ale to jak uporam sie z ksiazka o czasach pogan.Pozdrawiam zatem i tymczasem

[Czesiek]

Kloo
Ale czy ty służysz Bogu, czy też "organizacjii"?
Co głosisz, to co naucza Biblia, czy to, co nakazuje głosić "Ciało Kierownicze"?
Czy jesteś w stanie po 40 latach udowodnić, że to co głoszą śJ jest w pełni zgodne z Biblią? Jeżeli tak uważasz, to może udowodnisz to odpowiadając na moje pytania zamieszczone w wątku "pytania do śJ i ich sympatyków" w Tematyce ogólnej?
A jeśli nie jesteś w stanie odpowiedzieć na te pytania, to jaki dasz dowód na to, że nauki jakie głosisz w imieniu Boga pochodzą od niego?
Czekam na twoją odpowiedź

[Jan Lewandowski]

....czy inny kontakt ? Czy on jeszcze zyje??

Raymond Franz żyje, też mogę to potwierdzić, bo jeszcze z pare miesięcy temu dość intensywnie korespondowałem z nim. Jest jednak już nieco schorowany. Cóż, starość nie radość.

[Kloo]

Czesiu jutro Ci odpowiem.

Janku a czy w rozmowach z nim poruszal watek finansowy organizacji?? To co moze mnie najbardziej poruszyc to wszelkie nieprawidlowosci czy czerpanie zyskow z dzialalnosci.To ze przychody sa ok.mld dol. to mi nie przeszkadza bo w samej Polsce jak bracia podali z datkow mozna by rocznie zbudowac 2 gora 3 Sale Kr. a buduje sie ok 70.Wniosek : Brooklin sie dzieli kaska.Ale czy istnieja jakies dowody(Pisemne udokumentowane) ze glownym celem to jest robienie kasy??

[Jan Lewandowski]

Nawet jeśli są, to nie sądzę, że Franz ma takie dowody. Bo gdyby miał to już dawno by opublikował. W ogóle jak miałby wyglądać taki dowód? Czy to miałoby być pisemne oświadczenie Ciała Kierowniczego, że ich głównym celem jest robienie kasy? Po co mieliby w ogóle wydawać takie oświadczenie? A jeśli już by wydawali to przecież co najwyżej dla siebie, bo nie chcieliby aby ktokolwiek inny się o tym dowiedział, ale wtedy po co mieliby to robić? Chyba naoglądałeś się za dużo filmów szpiegowskich, w których jeden szpieg wykrada dokumenty na drugiego szpiega, lub na kogoś wysoko postawionego, gdzie tamten przyznaje się (nie wiadomo też niby po co) do wszystkich swych obrzydliwych grzeszków. Ale życie to przecież nie rzeczywistość filmowa. Nie sądzę, że Ciało byłoby na tyle naiwne, żeby takie dowody produkować i dawać do nich dostęp komukolwiek. Franz był członkiem Ciała, a takich członków było wielu, więc nie traktuje się ich jakoś wyjątkowo, na zasadzie dopuszczania do jakichś tajemnic. Jeśli już coś wiedzą to raczej przypadkiem się dowiadują. Tajemnice to dzierży raczej Towarzystwo. Ciało to zupełnie inna bajka. Ja z Franzem na takie tematy nie rozmawiałem bo nie wierzę w istnienie takich dowodów. A zresztą jak chcesz to poszperaj w necie, znajdź do niego kontakt i sam zapytaj. Watpię, że czegoś się w tym temacie dowiesz.

[Kloo]

Rozumiem.Moze nie zawsze potrafie opisac to co chce wyrazic.Nie szukam Haka.Przejrzalem oczywiscie wiekszosc doniesien finansowych zamieszczonych przez zyczliwych w necie.Mam odpowiedni stosunek do takich niusow.Bardziej chodzilo mi o dowody na uczciwosc finansowa organizacji albo konkretne dowody na jej brak.Jak pisalem wczesniej sluze Jehowie bez wyrachowania czy do jakiejs daty.Nawet w rozmowach i studiach nie klade zainteresowanym nacisku na waznosc i nieomylnosc doktryn ktore jak wiemy na przestrzeni ostatnich przeszlo 100lat tyle razy sie zmienialy.Epilog R.Franza moze byc rowniez i moim gdyz tak naprawde to milosc w Chrystusie i postepowanie za jego przykladem daje nam pelna radosc sluzenia Bogu.Struktury wszystkich religi upadna i naszej tez zgodnie z pr.Ezechiela ico nam wtedy pozostanie?A co mieli ci co uciekli w gory w 66?Mieli Organizacje?Pisma spisane i to co w glowie pozostalo.Dlatego juz dzis ucze sie i innych jak zyc w tych warunkach jakie nadejda.A klocic sie kto ma racje!? Nie ma sensu.I tak poki co za Pawlem nasza wiedza jest narazie czastkowa i to nie od niej zalezy nasze zbawienie.a od niezasluzonej....

Czesiu
Czesc mego peanu jest rowniez odpowiedzia dla Ciebie

[Czesiek]

Kloo
to co napisałeś nie jest odpowiedzią na moje pytania.
Przemyśł moje pytania i wtedy daj odpowiedź, ale proszę o odpowiedź konkretną

[rekin]

do Kloo

Twoje przemyslenia to nIe stanowisko organizacji .
.
Jesli twierdzisz ze mozna mowic ze nie zyjemy w czasie konca to sie mylisz ,
jesli podwazysz jakiekolwiek postanowienie organizaclj glosno, wylecisz .
Po cichu i anonimowo to sobie mozesz wiesz co?
Chyba juz wiesz ...
NIKT TUTAJ NIE ZARZUCA SZEREGOWYM CZLONKOM ZE SLUZA Z WYRACHOWANIA.
A taki bylem ciekawy, co odpowiesz Czeskowi ,jednak szkola teokratyczna to skuteczna metoda na trzymanie umyslu w klatce , nawet gdy przy sobie masz klucz- NIE ODWAZYSZ SIE JEJ OTWORZYC.

pozdrawiam

rekin

[Voldemort]

Kloo

skoro jak mowisz nie liczy sie tak naprawde "teologia" i sposob wyznawania wiary bo on moze sie calkowicie zmieniac (a nawet jakby sie zmienil to i tak bedziesz SJ)ale to w takim razie jaka roznica w tym czy jestes swiadkiem Jehowy czy muzulmaninem czy buddysta czy katolikiem, a liczy sie tylko oddanie bogu w ogole i wiekszosc cie poprze ze to najwazniejsze,

jednak nauka ktora tu glosisz nie jest zgodna z naukami SJ wiec jakos nie uwierze ze jestes gorliwym swiadkiem.

W sumie wlasnie po to powstal ten serwer zeby wykazywac to co ty, wazne jest postepowanie a nie pozwalanie sobie narzucic slepo nauki ktore potem sie zmieniaja, po to powsla na przyklad caly dzial ktory mowi i transfuzji krwi zeby nie dac soba manipulowac albo manipulowac swoimi dziecmi skoro moze sie okazac (za jakis czas) ze ofiary jakie ponosisz sa zbedne.Tylko co potem powiedziec rodzicom ktorzy nie dali przetpoczyc krwi swojemu dziecku i ono zmarlo... ze sie pomylono i nowe swiatlo teraz dopuszcza to lub owo

porusz wiec na zebraniu to co powiedziales ..ze mniej wazne sa nauki jakie daje organizacja a wazniejsze jest postepowanie.....a zbadasz reakcje innych na swoje slowa wtedy spewnosci sie przekonasz jak ma sie Twoja indywidualna "nauka" do nauk autorytarnej organizacji... zrob wiec test

[Kloo]

Robilem to wielokrotnie i jeszcz mnie nikt nie naznaczyl.Doktryny zostawiam czasowi, a sercem jestem przy Jehowie.Mysle sobie ze co bym Wam kochani nie odpowiedzial zawsze bedziecie ze mna polemizowac czy mozna tak albo inaczej.Czesto kluczem do wolnosci znowu jest niewola tylko inna kto wie czy nie gorsza.Bede obserwowal Wasze postepy duchowe poza WTeSEM i czasem sie odezwe.Moim dzieciom rowniez nie podalem krwi muszac je wypisac na wlasna prosbe ze szpitala. Zyja i maja sie dzieki Bogu dobrze. Zmiany jakie dostrzegliscie i w tym temacie ulatwia pewnie wiele ale czy zalatwia wszystko?!Pozostancie w pokoju bracia moi.Oby Jehowa Wszystkich nas- bo przeciez zaslugujemy na to- uznal za godnych naszej nadzieji jaka ona by nie byla. Jak ktos mowi ze jest tak a tak to tylko zyczliwie sie usmiecham,ale zawsze zakladam ze to ja sie myle i z pokora badam temat,czyz nie to na Pawel zalecil.Wiecej potem jak znowu do Was powroce.Pozostancie w pokoju glosciele prawdy

[Voldemort]

Fajnie ze jest ktos taki w organizacji, szkoda tylko ze organizacja jako calosc pokazuje inne oblicze, ale masz racje i tak i tak bog oceni kazdego z osobna, i niewazna jest opcja jaka sie obiera chcac go milowac, a serce.