Skocz do zawarto¶ci


Zdjêcie

Pierwszy cz³owiek Adam a okup z³o¿ony przez Jezusa


  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#21 gruby drab

gruby drab

    Domownik forum (501-1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 871 Postów
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 07:59

Czy to Bóg zabi³ Pana Jezusa, czy ludzie?
Bóg pozwoli³, aby Jego Jednorodzony Syn poniós³ karê za grzechy ludzi, lecz to nie On zabi³ swojego Syna. Gdy¿ tylko Pan Jezus by³ w stanie zap³aciæ karê za wszystkich ludzi, bo On jako jedyny nigdy nie pope³ni³ grzechu.



to nie jest odpowiedz na pytanie.
chociaz ja wiem kiedy bym ewentualnie mogl zabic wlasne dziecko (silnie podkreslam ewentualnie, bo ostateczna reakcja jest nie do przewidzenia) i moglbym napisac to uczciwie. ale taka sytuacja, to jakis abstrakcyjny dla mnie horror, prawie niemozliwy do wyobrazenia.
trudno mi pojac jak mozna zabic wlasne dziecko, misternie spleciony organizm, wykreowany w fantastyczny sposob umysl, jak mozna patrzec jak dojrzewa w pelni czlowiek chlon±cy calym sob± otaczajacy go przepiekny swiat i pozniej zabic go za jednego gryza.


Czesiek ja nie umiem sobie daæ z tym rady :(
Nie rozumiem tej niby logiki.
Nie potrafiê poj±æ jak mo¿na zap³aciæ za co¶ co nie istnieje. Jezus z³o¿y³ za mnie ofiarê wtedy kiedy mnie nie by³o. Ja nic z³ego nie zrobi³em. Tylko siê urodzi³em. Jak mo¿na za to zabiæ. To chyba niezgodne z jakimkolwiek prawem.
Z naszych rozmów o niczym
wynika ¿e
tyle wiemy o ¶wiecie
a o nas trochê mniej

#22 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2009-09-08, godz. 08:23

Hm po pierwsze: niemozliwe ,¿eby¶ nigdy nic z³ego nie zrobi³ - jeste¶ tylko cz³owiekiem. Po drugie: Widzia³es ten ¶wiat? Ten bajzel, którym may za okanmi? jedna, jedyna ofiara za ten ca³y syf to zdecydowanie za ma³o tu by siê nowy potop prêdzej przyda³
To jest forum o ¦wiadkach Jehowy. Ta religia mo¿e i ma tam swoje plusy. Rozchodzi siê jednak o to aby te plusy nie przes³oni³y nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#23 gruby drab

gruby drab

    Domownik forum (501-1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 871 Postów
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 08:45

Hm po pierwsze: niemozliwe ,¿eby¶ nigdy nic z³ego nie zrobi³ - jeste¶ tylko cz³owiekiem. Po drugie: Widzia³es ten ¶wiat? Ten bajzel, którym may za okanmi? jedna, jedyna ofiara za ten ca³y syf to zdecydowanie za ma³o tu by siê nowy potop prêdzej przyda³


oczywiscie, ze nic zlego nie zrobilem, przeciez mnie nie bylo. Artur, to sie nie trzyma kupy.

Ok, jestem dzieckiem Boga, posrednio, jestem bratem Adama, rodzenstwem. Odpowiedz mi na pytanie za co zabilbys wlasne dziecko ( zalozmy ze twoj synek ma na imie Adam) i jego rodzenstwo, jaki to uczynek. Odpowiedz uczciwie jak ojciec, bo wiem, ze nim jestes. na razie kazdy omija odpowiedz.

a to po drugie... to co napisales: przerazasz mnie.
Z naszych rozmów o niczym
wynika ¿e
tyle wiemy o ¶wiecie
a o nas trochê mniej

#24 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2009-09-08, godz. 08:56

Nie mam dzieci - jednak ma³o wiesz - wiêc siê nie wypowiem - poza tym by³a nadzieja ,¿e jednak go nie zabij±. Ma³a ale zawsze.

Czemu przera¿a? Czyn jezusa nie dotyczy tylko przesz³o¶ci ale tera¼niejszo¶ci i przysz³o¶ci równie¿. Uwolnienia zostali¶my od grzechów przesz³ych i przysz³ych. A tych ostatnich pod wzglêdam rangi i skali jest o wiele wiecej ni¿ poprzednio. Wystarczy prze¶æ siê po ulicach i zoabczyæ ,ze jest po prostu ¼le. Wiêc na pewno co¶ zrobi³es - nie wtedy ale dzisiaj, wczoraj albo ewnetulanie zrobisz jutro.
To jest forum o ¦wiadkach Jehowy. Ta religia mo¿e i ma tam swoje plusy. Rozchodzi siê jednak o to aby te plusy nie przes³oni³y nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#25 nunek

nunek

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 193 Postów
  • Gadu-Gadu:18612649
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 09:10

oczywiscie, ze nic zlego nie zrobilem, przeciez mnie nie bylo. Artur, to sie nie trzyma kupy.

Ok, jestem dzieckiem Boga, posrednio, jestem bratem Adama, rodzenstwem. Odpowiedz mi na pytanie za co zabilbys wlasne dziecko ( zalozmy ze twoj synek ma na imie Adam) i jego rodzenstwo, jaki to uczynek. Odpowiedz uczciwie jak ojciec, bo wiem, ze nim jestes. na razie kazdy omija odpowiedz.

a to po drugie... to co napisales: przerazasz mnie.


Ja chêtnie Ci odpowiem: ¿aden ojciec bêd±cy przy zdrowych zmys³ach nie zabije swojego dziecka za cokolwiek.Mo¿e kiedy syn jest szaleñcem,to wtedy ojciec w obronie w³asnej?

#26 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2009-09-08, godz. 09:19

jest jeszcze jedna mozliwo¶æ: gdyby wiedzia³ ,¿e smieræ to tylko trzydniowy czas przej¶ciowy
To jest forum o ¦wiadkach Jehowy. Ta religia mo¿e i ma tam swoje plusy. Rozchodzi siê jednak o to aby te plusy nie przes³oni³y nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#27 nunek

nunek

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 193 Postów
  • Gadu-Gadu:18612649
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 09:48

Tylko czemu lub komu mia³aby s³u¿yæ ta "przej¶ciówka"?

#28 gruby drab

gruby drab

    Domownik forum (501-1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 871 Postów
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 10:44

Nie mam dzieci - jednak mało wiesz - więc się nie wypowiem - poza tym była nadzieja ,że jednak go nie zabiją. Mała ale zawsze.

Czemu przeraża? Czyn jezusa nie dotyczy tylko przeszłości ale teraźniejszości i przyszłości również. Uwolnienia zostaliśmy od grzechów przeszłych i przyszłych. A tych ostatnich pod względam rangi i skali jest o wiele wiecej niż poprzednio. Wystarczy prześć się po ulicach i zoabczyć ,ze jest po prostu źle. Więc na pewno coś zrobiłes - nie wtedy ale dzisiaj, wczoraj albo ewnetulanie zrobisz jutro.



Artur z całego serca cie przepraszam za te dzieci. nie powinienem. wydawalo mi sie, ze w ktoryms z postow ktos napisal, ze twoje dziecko halasowalo na jakims spotkaniu, ale ze to fajny dzieciak. jednak "wydawalo mi się" a byc pewnym to roznica, jeszcze raz przepraszam i dzieki, ze mnie oszcedziles :rolleyes:

caly czas wracacie do tematu Jezus jako dziecka Boga, a temat dotyczyl Adama i skazania za jego grzech na smierc jego potomstwa, czy tez braci jak to okreslilem rodzenstwa w tym mnie, zostalem skazany za nic, bo nie istanialem i to nie ma sensu. zadne cywilizowane prawo nie pozwoli sobie na taki zabieg. nie skazuje sie na smierc ludzi za uczynki obcych. nie skazuje sie na smierc ludzi nie narodzonych. wyobrazasz sobie cos takiego. masz przestepce, ktorego skazales na smierc no powiedzmy za to, ze podwedzil ci jablko z ogrodu. ok jestes wszechmocny wiec sobie decydujesz, ze go zabijesz za to, ale, ale, dlaczego tylko ciebie, drogi przestepco mam skazac. wiesz co splodz jeszce dzieci je tez skaze i niech to bedzie twoja wina.

cos takiego nie miesci sie w glowie zdrowemu czlowiekowi.
chyba ze jest to jakas krwiozercza bogini Kali, no ale jestesmy przeciez pewni, ze ona nie istnieje, bo nie jest mozliwe, zeby cos takiego jak ona istniala, nie? no wlasnie.

chyba teraz mnie rozumiesz.


dlaczego mnie przeraza to co napisales o swiecie. Artur wydaje ci sie, ze walczysz z sektą, a sam masz skrzywiony obraz rzeczywistosci. stosujesz swoistą kontestację stanowiaca podstawe tworzenie sekt. przepraszam, ze napisalem to tak otwarcie. to nie jest temat wątku, wiec nie bede sie rozwodzil nad poziomem zycia, swiadomosci, bezpieczenstwa, cywilizacji w zestawieniu z przeszloscia. w necie z latwościa poszukasz potrzebnych materialow, abys doszedl do wnioksu, ze zyjesz w jednym z najciekawszych okresow ludzkosci, w ktorym bajzel i syf rzeczywiscie istnieja, ale przede wszystki ty masz o wiele wieksza mozliwosc wyboru, czy chcesz aby ten bajzel i syf byl w twoim zyciu czy nie. to niepowtarzalny swiat, pelen osobistej kreacji rzeczywistosci, ktora moze sluzyc tobie. nigdy tak jeszcze nie bylo. sekty jednak wykorzystuja ten plastyczny swiat do kreowania wizji jaką zapodales.

Ja chêtnie Ci odpowiem: ¿aden ojciec bêd±cy przy zdrowych zmys³ach nie zabije swojego dziecka za cokolwiek.Mo¿e kiedy syn jest szaleñcem,to wtedy ojciec w obronie w³asnej?



dziekuje za szczera odpowiedz. tak, tylko scena z horroru moglaby zadecydowac o takim kroku. stan±³bym w obronie zony ewentualnie swojej i rodzenstwa. ale to jakas abstrakcja.


gdyby Adamowi walnelo na dekiel i chcial zabic Ewe, to ok, tyle ze on skoczyl za ni± w ogieñ...

nie mozna budowac swiatopogladu na tej opwiesci, jest zbyt lapidarna, zwiezla, bez szcegolow. mnogosc interpretacji zakloca zdroworozsadkowy os±d tej sceny. wirujace miecze, strzezone bramy, wypedzenie z raju, Bog Enki,rzeka tygrys, wybaczcie, ale to wszystko bylo juz wczesniej.

U¿ytkownik gruby drab edytowa³ ten post 2009-09-08, godz. 10:37

Z naszych rozmów o niczym
wynika ¿e
tyle wiemy o ¶wiecie
a o nas trochê mniej

#29 nunek

nunek

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 193 Postów
  • Gadu-Gadu:18612649
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-08, godz. 10:54

No tak to wygl±da: albo religia albo logika.

#30 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2009-09-08, godz. 17:56

oczywiscie, ze nic zlego nie zrobilem, przeciez mnie nie bylo. Artur, to sie nie trzyma kupy.

Ok, jestem dzieckiem Boga, posrednio, jestem bratem Adama, rodzenstwem. Odpowiedz mi na pytanie za co zabilbys wlasne dziecko ( zalozmy ze twoj synek ma na imie Adam) i jego rodzenstwo, jaki to uczynek. Odpowiedz uczciwie jak ojciec, bo wiem, ze nim jestes. na razie kazdy omija odpowiedz.

a to po drugie... to co napisales: przerazasz mnie.

Je¶li nie narodzi³e¶ siê na nowo z wody i Ducha to jeste¶ jedynie Bo¿ym stworzeniem, a nie Bo¿ym dzieckiem.
Adam jako stworzenie mia³ przestrzegaæ Bo¿ego przykazania. I za z³amanie tego przykazania poniós³ konsekwencje, tak jak ka¿dy cz³owiek ponosi konsekwencje za swoje grzechy. nie.
Mi³o¶æ Boga do cz³owieka polega nie na tym, ¿e sprawiedliwy Bóg udaje, ¿e ¿adnego grzechu nie by³o i przymyka oczy na ludzkie wystêpki.
Mi³o¶æ Boga polega na tym, ¿e pozwoli³, aby karê za grzechy ludzi poniós³ Jego Jednorodzony Syn, aby ka¿dy cz³owiek, który zaufa Panu Jezusowi móg³ dost±piæ odpuszczenia grzechów, nowego narodzenia z wody i Ducha i otrzyma³ dar nowego ¿ycia w Jezusie Chrystusie.
Jak mo¿na zap³aciæ za co¶ co nie istnieje? To raczej my ludzie jeste¶my ograniczeni czasem, a nie Bóg, który jest ponad czasem i nie podlega czasowi. Mo¿e dlatego te¿ ta jedna ofiara jest skuteczna dla wszystkich ludzi i tych, co ¿yli przed Jezusem i tych, co ¿yj± obecnie. W tym wypadku jednak nasza logika zawodzi, i tak pewnie bêdzie dopóki jaki¶ matematyk czy fizyk nie wymy¶li odpowiedniej regu³ki opisuj±cej co to znaczy byæ ponad czasem. Tak jak wiele zjawisk we wszech¶wiecie by³o nielogicznych dla ludzi do chwili, kiedy zosta³y zbadane i usystematyzowane przez "naukê".
Czesiek

#31 gruby drab

gruby drab

    Domownik forum (501-1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 871 Postów
  • P³eæ:Male

Napisano 2009-09-09, godz. 07:29

Jeśli nie narodziłeś się na nowo z wody i Ducha to jesteś jedynie Bożym stworzeniem, a nie Bożym dzieckiem.
Adam jako stworzenie miał przestrzegać Bożego przykazania. I za złamanie tego przykazania poniósł konsekwencje, tak jak każdy człowiek ponosi konsekwencje za swoje grzechy. nie.
Miłość Boga do człowieka polega nie na tym, że sprawiedliwy Bóg udaje, że żadnego grzechu nie było i przymyka oczy na ludzkie występki.
Miłość Boga polega na tym, że pozwolił, aby karę za grzechy ludzi poniósł Jego Jednorodzony Syn, aby każdy człowiek, który zaufa Panu Jezusowi mógł dostąpić odpuszczenia grzechów, nowego narodzenia z wody i Ducha i otrzymał dar nowego życia w Jezusie Chrystusie.
Jak można zapłacić za coś co nie istnieje? To raczej my ludzie jesteśmy ograniczeni czasem, a nie Bóg, który jest ponad czasem i nie podlega czasowi. Może dlatego też ta jedna ofiara jest skuteczna dla wszystkich ludzi i tych, co żyli przed Jezusem i tych, co żyją obecnie. W tym wypadku jednak nasza logika zawodzi, i tak pewnie będzie dopóki jakiś matematyk czy fizyk nie wymyśli odpowiedniej regułki opisującej co to znaczy być ponad czasem. Tak jak wiele zjawisk we wszechświecie było nielogicznych dla ludzi do chwili, kiedy zostały zbadane i usystematyzowane przez "naukę".



chyba zaczynam to rozumieć, rzeczywiście jest roznica miedzy "dzieckiem bożym", a "stworzeniem bożym". inaczej to brzmi zabic dziecko, a usunąć stworzenie. stworzenie ma bardziej zwierzęcy, biologiczny wymiar.
coś mi to uświadomiło.

to jak z wrogiem. nie mowi sie:
- zolnierze, musicie zmasakrowac wioskę!
tylko
- zolnierze nalezy wyeliminować obiekt.

a wiemy, ze oznacza to to samo.

czesku to co napisales o niemoznosci pojecia czasu przez boski pryzmat, rowniez cos mi rozjaśniło. niemoznosc prowadzenia logicznej dyskusji, bo odwolujemy sie do abstrakcji, czegos nieweryfikowalnego. zapomnialem, ze religia ma prawo odpowiedzi na kazde pytanie bo jest religią i to jej niezaprzeczalne prawo :)

oczywiscie inaczej jest z logiką.

to co jednak napisales w jakis sposob łagodzi moje czoło i serce i za to Ci dziekuję.

pozdrawiam :)

U¿ytkownik gruby drab edytowa³ ten post 2009-09-09, godz. 07:32

Z naszych rozmów o niczym
wynika ¿e
tyle wiemy o ¶wiecie
a o nas trochê mniej

#32 gambit

gambit

    gambit

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-09-09, godz. 10:14

'Mirek' podaje, ¿e:

Stra¿nica czêsto powtarza na ³amach swoich czasopism, i¿ Jezus by³ równy doskona³emu Adamowi.

To prawda, gdy¿ to wierzenie ma potwierdzenie w Biblii.

Adam stworzony jako doskona³y.

,, I Bóg przyst±pi³ do stworzenia cz³owieka na swój obraz, na obraz Bo¿y go stworzy³; ..." ,,Potem Bóg widzia³ wszystko, co uczyni³, i oto by³o to bardzo dobre. ..." (Rdz 1:27, 31 PN¦)

Doskona³o¶æ Jezusa potwierdzaj±:

Gdy Jezus zapyta³: ,,Kto z was udowodni mi grzech ..." (Ja 8:46) Aposto³ Piotr w swym pierwszym Li¶cie 1:19 mówi o Jezusie jako; ,,nieskalanym i niesplamionym". Natomiast aposto³ Jan o¶wiadczy³: ,,Wiecie równie¿, ¿e ten siê ujawni³, aby usun±æ nasze grzechy, a w nim grzechu nie ma" (1Ja 3:5 PN¦). Tak wiêc Adam do chwili pope³nienia grzechu by³ równym w doskona³o¶ci cz³owieczej.


Ja wiêc mam w zwi±zku z tym takie pytanie: dlaczego okup z³o¿ony przez Jezusa nie wystarcza do wykupienia Adama?

A niby to, na jakiej podstawie twierdzisz 'mirku', ¿e Stra¿nica podaje jakoby okup Jezusa nie by³ wystarczaj±cy za Adama? Mo¿e Ty, lub kto¶ inny podaæ ¼ród³o literatury ¦J, aby o tym stwierdza³o, gdy¿ mi taki pogl±d jest nieznany.

Skoro wedle nauki Stra¿nicy cia³o Jezusa by³o tak samo doskona³e jak cia³o Adama to dlaczego wedle nauki Straznicy Adam nie zostanie wykupiony, skoro to w³a¶nie doskona³e cia³o Jezusa, równe doskona³emu Adamowi, zosta³o z³o¿one na ofiarê Bogu?

A to ju¿ zupe³nie inna przyczyna, ¿e Adam nie skorzysta z Jezusowej ofiary okupu. G³ówny powód dla którego nie bêdzie mo¿na skorzystaæ z ofiary okupu poda³ Jezus, a mianowicie: ,,Dlatego wam mówiê: Wszelkiego rodzaju grzech i blu¼nierstwo bêd± ludziom przebaczone, ale blu¼nierstwo przeciw duchowi nie bêdzie przebaczone" (Mat 12:31 PN¦). Zatem, co mo¿e byæ powodem grzechu przeciw Duchowi ¦wiêtemu? Odpowied¼ mamy oto m.in. tak±: ,,Je¶li bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pe³nego poznania prawdy, to ju¿ nie ma dla nas ofiary przeb³agalnej za grzechy," (Heb 10:26 BT) Wobec powy¿szych argumentów, Adam jako doskona³y, a zatem znaj±c w pe³ni konsekwencje, zlekcewa¿y³ Boga Ojca, gdy¿ to On jest Duchem ¦wiêtym (Ja 4:23-24).

My ludzie nie jeste¶my uprawnieni do oceny, kto zrobi³ wykroczenie przeciw Duchowi ¦wiêtemu, prócz tych, które wynikaj± jednoznacznie z Pisma ¦wiêtego. Biblia podaje z imienia, ¿e oprócz Adama prawdê Bo¿± w pe³ni pozna³ Judasz i jego zdrada zosta³a zakwalifikowana jako nieodwracalny grzech, mimo pó¼niejszej skruchy. Biblia informuje to nastêpuj±cymi s³owami: ,,syn zatracenia lub zag³ady" (Ja 17:12).

I jeszcze jedna sprawa, mianowicie; ¿e w np. w 1 Tym 2:6 jest mowa o oddaniu swego ¿ycia przez Jezusa 'za wszystkich'. Je¿eli skonfrontujemy z Mat 20:28, to tam mamy; ,,za wielu", a z tego wynika, ¿e nie za wszystkich. Zatem ,,za wszystkich", nale¿y rozumieæ, ¿e dotyczy tych, którzy nie zgrzeszyli przeciw Duchowi ¦wiêtemu.

Zatem dziwi± mnie reakcje by³ych ¦J, tych, którzy zapoznani byli z ksi±¿k± ,,Bêdziesz móg³ ¿yæ wiecznie ...". (to zagadnienie omówiono w rozdz. 6, a szczególnie w ak. 13-19), i próbuj± tam zawart± argumentacje przedstawiaæ w inny sposób.
-- gambit
Mój ¿yciorys - 1<---> W¶ród ¦J Zamieszczam tymczasowo.




U¿ytkownicy przegl±daj±cy ten temat: 0

0 u¿ytkowników, 0 go¶ci, 0 anonimowych