7 replies to this topic

[Sivis Amariama]

Świadkowie jako argument za palem podają fragment wypowiedzi Klemensa Aleksandryjskiego:

"Takim wlasnie jest Ten, kto pelni Prawo, wykonujac jednoczesnie wole Ojca, zawieszony na wysokim, ociosanym palu, na ktorym umieszczono napis na oczach wszystkich; wystawiony jako wzor Boskiej cnoty na spojrzenia tych, ktorzy zdolni sa Go dojrzec" (Kobierce Stromata II/19:1, PAX/ATK Warszawa 1994 ,tł.Janina Niemirska-Pliszczyńska)

Na to zazwyczaj mówię, że widocznie tłumaczka znając grekę klasyczną przetłumaczyła "stauros" na pal

i cytuję inną wypowiedź Klemensa:
„Powiadają, że znak Krzyża Pańskiego ma kształt litery oznaczającej liczbę 300, a znowu, że Jota i Eta wskazują na pierwsze litery imienia Zbawcy” (Klemens Aleksandryjski, t. 2, s. 161 w: Kobielus, s. 244-245).
zaczerpniętą z http://brooklyn.org.pl/mmcrux_5.html
- ktoś wie może, skąd pan Majchrzak to wytrzasnął, i ma może dostęp do tekstu greckiego?
Byłbym zobowiązany

[Jan Lewandowski]

Świadkowie jako argument za palem podają fragment wypowiedzi Klemensa Aleksandryjskiego:

"Takim wlasnie jest Ten, kto pelni Prawo, wykonujac jednoczesnie wole Ojca, zawieszony na wysokim, ociosanym palu, na ktorym umieszczono napis na oczach wszystkich; wystawiony jako wzor Boskiej cnoty na spojrzenia tych, ktorzy zdolni sa Go dojrzec" (Kobierce Stromata II/19:1, PAX/ATK Warszawa 1994 ,tł.Janina Niemirska-Pliszczyńska)

Na to zazwyczaj mówię, że widocznie tłumaczka znając grekę klasyczną przetłumaczyła "stauros" na pal

Niepotrzebnie. Niech będzie tam i ten pal. Z tego jednak nie wynikałoby nadal, że Jezus został przybity do pala. Klemens mówi wyraźnie o zawieszeniu a nie przybiciu do pala. I ja się z tym zgadzam. Sam bym mógł tak napisać. Jezus niósł poprzeczną belkę na plecach zwaną patibulum, a potem rzeczywiście został z nią zawieszony na pionowym palu. I w ten sposób utworzył się nam krzyż.

Zgodnie z procedurą opisaną przez Plauta:

"niech dźwiga swoje [patiblulum] przez miasto, a następnie będzie przybity do krzyża" (Plaut, Carbonaria, 2).

[Sivis Amariama]

Niepotrzebnie. Niech będzie tam i ten pal. Z tego jednak nie wynikałoby nadal, że Jezus został przybity do pala. Klemens mówi wyraźnie o zawieszeniu a nie przybiciu do pala. I ja się z tym zgadzam. Sam bym mógł tak napisać. Jezus niósł poprzeczną belkę na plecach zwaną patibulum, a potem rzeczywiście został z nią zawieszony na pionowym palu. I w ten sposób utworzył się nam krzyż.

Zgodnie z procedurą opisaną przez Plauta:

"niech dźwiga swoje [patiblulum] przez miasto, a następnie będzie przybity do krzyża" (Plaut, Carbonaria, 2).

Dzięki

[Jan Lewandowski]

Na to zazwyczaj mówię, że widocznie tłumaczka znając grekę klasyczną przetłumaczyła "stauros" na pal

Sprawdziłem oryginał i nie ma tam stauros, tylko po prostu - drzewo - ksylou. Drzewo może oznaczać tak samo krzyż jak i pal. Tłumaczenie 'pal' jest tu więc naciągane.

Świadkowie znów więc robią ludzi w balona na forach licząc na to, że większość po prostu nie będzie w stanie czegoś sprawdzić i po raz kolejny korzystając na tym, że tłumacz oddał coś tendencyjnie.

[Sivis Amariama]

Masz może jakąś fotokopie tego tekstu greckiego albo wiesz gdzie można go znaleźć?

[Jan Lewandowski]

Masz może jakąś fotokopie tego tekstu greckiego albo wiesz gdzie można go znaleźć?

Niestety nie mam fotokopii, ktoś mi drogą elektroniczną podesłał na prośbę tekst z wersji papierowej.

Ale na pewno jest też w necie. Próbuj na takich stronach jak Perseus Project

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/

[Sivis Amariama]

A może chociaż w wolnej chwili przepisałbyś to jedno zdanie?

Dzięki z góry

[Jan Lewandowski]

A może chociaż w wolnej chwili przepisałbyś to jedno zdanie?

Dzięki z góry

Oj, zachęcałem Cię do poszukiwań w necie a w końcu musiałem za Ciebie poszukać sam

Tu masz Kobierce Klemensa w oryginale

http://www.documenta...5_1384),_GM.pdf

I w ogóle na stronie http://www.documentacatholicaomnia.eu/

masz też wiele innych dzieł Ojców w oryginale.

Po angielsku masz to tu

http://www.earlychri....com/index.html

Tu masz Kobierce w całości po angielsku

http://www.documenta...tromata,_EN.doc

http://www.documenta...inus,_Stromata_[Schaff],_EN.pdf

Wykorzystujmy zasoby netu i google, ten dar jaki nam został dany. Przed nami nieprzebrany bezmiar możliwości w zasięgu zaledwie jednego czy dwóch kliknięć myszki. Korzystajmy z tego na maksa.

Pozdrawiam

PS Klemens pisze epi ksylou tinos ipselou - wysokie ociosane drzewo. Zobacz post Mirka o znaczeniu słowa ksylon

http://watchtower.or...s...st&p=108890