54 replies to this topic

[byłaM]

Delegalizacja to nie tylko reklama dla biednego i uciskanego ludu , ale i narzędzie, które jeszcze bardziej umacnia fanatyków.
Oprócz tego delegalizując jakiekolwiek wyznanie bierzemy odpowiedzialność za ludzi, których przed np. ŚJ chcemy uchronić [?].
Każdy ma swój mózg, bardziej czy mniej poraniony, i może sam zdecydować, czy być ŚJ czy nie. Jeśli uważa za szczęście chodzenie na zebrania, co Wam to przeszkadza. Jeśli ktoś jest podatny na wpływy, to jeśli nie będzie w pobliżu ŚJ, znajdzie sobie innych manipulantów.

Jedyne, co uznałabym za słuszne, to zakaz prowadzania dzieci na zebrania i wychowywania ich w jakimkolwiek wyznaniu, ale oczywiście nie dałoby się tego egzekwować, więc to walka z wiatrakami.

[Mario]

Fanatyzm, to słowo etykieta.
Reklama, fanatyzm. Popatrz na Islam. Tam to dopiero mają kocioł z fanatyzmem. I kto winien?

[city]

Witam serdecznie,
jeśli chodzi o Islam, to winni są moim zdaniem przede wszystkim przywódcy religijni (a jako że Islam to religia państwowa, również i państwowi),
sama religia nie ma w sobie nawoływania do terroryzmu, czy w ogóle walki zaczepnej. Ale i sam chrześcijanizm nie nawołuje do oddawania czci obrazom

Jeśli chodzi o delegalizację organizacji WTS w Polsce, nie sądzę aby to miało rację bytu po pierwsze z powodu żywej u nas odrazy do ograniczania wolności religijnej, co miało miejsce w poprzednim ustroju. Po drugie nie odniosło by to rezultatu jeśli chodzi o liczebność Organizacji, a nawet by i może wpłynęło bardziej na jej zwiększenie (do zakazanego bardziej ciągnie i można wykorzystywać motyw prześladowania prawdziwych chrześcijan).

Wracając natomiast do naszej dyskusji nt. hierarchii w obu organizacjach, to napiszę krótko na ten temat, a szczegóły już wkrótce:

Sługa pomocniczy (1Tm 3:8) - gr. Diakonous - Diakon
Starszy (1Tm 5:17) - gr. Presbuteroi - Prezbiter
Nadzorca (1 Tm 3:1) - gr. Episkopos - Biskup

Organizacja nadała nazwy w swojej hierarchii w językach współczesnych, natomiast Kościół Katolicki zaczerpnął nazewnictwo bezpośrednio z greki.
Kościół posiada tylko te trzy stopnie święceń kapłańskich. Infułat, prałat, metropolita, kardynał - to tytuły honorowe i funkcjonalne, to że ktoś jest infułatem, nie zmienia faktu, że ma święcenia biskupie.

I tak np. prałat, metropolita, prymas można by przyrównać do nadzorcy zgromadzenia, obwodowego, okręgowego. Sam nadzorca to ranga wymieniona w Biblii, ale już szczegółowe funkcjonalności nie.

pzdr.

dokładnie o hierarchii w Organizacji i prawnych umocowaniach już wkrótce.

A jeśli chodzi o wejście Organizacji w szeregi Babilonu Wielkiego poprzez prawne umocowania, ciekawy materiał zebrał Voldi:

http://www.brooklyn....hp?readmore=212

Użytkownik city edytował ten post 2009-06-16, godz. 09:56

[[db]]

a jako że Islam to religia państwowa

To zależy w którym państwie. Jest kilka państw z islamem jako religią dominującą ale nie państwową. Jedno z nich (Turcja) jest wręcz bardziej świeckie niż Polska.

[city]

Właśnie, ale zwróć uwagę, że raczej z tego co się orientuję w Turcji nie ma problemu radykalnego Islamu i terroryzmu?
Więc chyba faktycznie im religia jest bardziej powiązana z polityką tym bardziej celom politycznym służy, a ta władza silniejsza za którą stoi Bóg

pzdr.

[[db]]

Właśnie, ale zwróć uwagę, że raczej z tego co się orientuję w Turcji nie ma problemu radykalnego Islamu i terroryzmu?

Zupełnie różowo też niestety nie jest.

Więc chyba faktycznie im religia jest bardziej powiązana z polityką tym bardziej celom politycznym służy, a ta władza silniejsza za którą stoi Bóg

To prawda.

[Liberal]

Organizacja nadała nazwy w swojej hierarchii w językach współczesnych, natomiast Kościół Katolicki zaczerpnął nazewnictwo bezpośrednio z greki.

Tutaj to się nawet nie ma co sprzeczać o nazewnictwo, bo zwykła praktyka Organizacyjna pokazuje, że u ŚJ jest hierarchia podpierana następującymi wersetami:

(1 Tesaloniczan 5:12-13) "A prosimy was, bracia, żebyście mieli uznanie dla tych, którzy wśród was ciężko pracują oraz wam przewodzą w Panu i was napominają, i żebyście z uwagi na ich pracę darzyli ich w miłości bardziej niż nadzwyczajnymi względami."

(1 Tymoteusza 5:17) "Starsi, którzy bardzo dobrze przewodzą, niech będą poczytywani za godnych podwójnego szacunku, zwłaszcza ci, którzy ciężko pracują, przemawiając i nauczając."

(Hebrajczyków 13:17) "Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą, i bądźcie ulegli, oni bowiem czuwają nad waszymi duszami jako mający zdać sprawę — żeby mogli to czynić z radością, a nie ze wzdychaniem, bo to wyszłoby wam na szkodę."

I tak: w zborach są starsi, którym powinna podporządkować się reszta, nad starszymi nadzorcy obwodu, nad obwodowymi nadzorcy okręgu, nad okręgowymi komitet oddziału, nad oddziałami nadzorcy strefy, a nad strfowymi Ciało Kierownicze.
Żeby nie wiem jak kombinować, tego nie da się przeskoczyć.

[city]

I tak: w zborach są starsi, którym powinna podporządkować się reszta, nad starszymi nadzorcy obwodu, nad obwodowymi nadzorcy okręgu, nad okręgowymi komitet oddziału, nad oddziałami nadzorcy strefy, a nad strfowymi Ciało Kierownicze.
Żeby nie wiem jak kombinować, tego nie da się przeskoczyć.
[/color]

Lib, a co z klasą 'niewolnika'? to chyba też należy dodać do drabiny hierarchii w Organizacji, czy nie?

[Liberal]

Lib, a co z klasą 'niewolnika'? to chyba też należy dodać do drabiny hierarchii w Organizacji, czy nie?

Tak? No może w organizacyjnej mitologii funkcjonuje takie pojęcie, ale w praktyce 'niewolnik' jest tworem sztucznym i wyimaginowanym.
Dlaczego? Bo de facto 'niewolnik' jako klasa ani jako jednostki nie ma wpływu na nic co się dzieje w Organizacji. Wszystkie decyzje - tak organizacyjne, jak doktrynalne - zapadają tylko i wyłącznie na szczeblu CK i jego komitetów.
Przypomnijmy sobie, co się stało z naszym znajomym pomazańcem Januszem S. kiedy ośmielił się jako jeden ze 144000 udzielić Ciału Kierowniczemu kilka sugestii w sprawie pewnych doktryn

[city]

No tak, to się trzyma artykułu w strażnicy z 15 czerwca tego roku, który mi poleciłeś. Reprezentujące niewolnika Ciało Kierownicze rozdziela pokarm a wszyscy z radością go wcinają i niech im wyjdzie na zdrowie

pzdr.

[Artur Schwacher]

Niewolnik to nic innego jak koncepcja teokratyczno-społeczna uzasadniająca nieograniczoną władzę Ciała Kierowniczego nad organizacją. Nadaje tym osobom (choć formalnie oczywiście równym innym swiadkom) status osób, które w oczach Boga są wazniejsze - w koncu to wybrańcy majacy współrządzić Ziemią. Stąd też ich autorytet jest znacznie większy co widać podczas zgromadzeń czy w artykułach kiedy to spotkanie z członkami Ck jest nei zapomnianym przeżyciem i bardzo radosną chwilą.

[city]

kiedy to spotkanie z członkami Ck jest nei zapomnianym przeżyciem i bardzo radosną chwilą.

No, jak z Papieżem

Użytkownik city edytował ten post 2009-06-16, godz. 11:13

[Artur Schwacher]

Faktyczie, prawie tak samo. Ale prawie jednak robi różnicę.

[city]

Faktyczie, prawie tak samo. Ale prawie jednak robi różnicę.

No robi, ale zależy komu jaką. Dla Świadka Jehowy Papież nie ma autorytetu, dla Katolika CK.

Kwestia która władza wprowadza więcej zamieszania w doktrynie i jest mniej wiarogodna przez ciągłe zmiany zaprzeczanie samej sobie, ale to już temat na inny topik

pzdr.

[Czesiek]

Ja jednak nie widzę podobieństwa pomiędzy Nadarzynem który jest centrum jednym na polskę, a arcybiskupimi i biskupimi pałacami które sa w niemal każdym mieście.
A co do przykładu goszczenia slug obwodowych czy okręgowych. To własnie podałeś piękny przykład. Biskupa ludzie podczas wizytacji nie goszczą. Biskup nie zamieszkałby u zwykłych parafian. Mieszka na plebani. A plebanie skromnie nie goszczą.
Co do tytułów to jednak jest różnica na co sam wskazałeś. Infułat, prałat, kanonik, jego eminencja, ekscelencja, itp. JA się z tym w zborze i i w Biblii nie spotkałem. Wyobraźmy sobie jak Paweł pisze do Efezjan, np. Jutro do was przyjedzie apostoł prałat Tymoteusz, a za tydzien kardynał Jakub. Dziś żegnamy księdza arcybiskupa Jana...itd.

A jeszcze piszesz o Bet Sarim, ok, wtopa, trwala kilka lat, ale juz ten błąd naprawiono. Liczy się dzisiaj.

Liczy się dzisiaj? No to pokaż mi, gdzie apostoł Paweł witał nadzorcę obwodu, lub pionierów pełnoczasowych, lub gdzie Pan Jezus kaał zdawać owoc z kolportarzu czasopism i ilości godzin na to poświęconych.
Poza tym zadziwiasz mnie znajomością KRK. Ciekawe skąd bierzesz informacje o tym kościele, szczególnie tą, że niemal w każdym mieście jest pałac biskupi.