Skocz do zawartości


Zdjęcie

Zmiany w naukach SJ


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#41 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2009-08-03, godz. 05:46

KK jakoś nie przejmuje się zakazem objawień, nawet tych uznanych a to z powodu: Mt 24:23 BT „Wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz albo: Tam, nie wierzcie! 24. Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.” 2Tes 2:9 Bw „A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów,” A niby to, gdzie PŚ podaje, że cuda mają potwierdzać, że Bóg tą religią się posługuje?
-- gambit


Gdzie w tych cytatach jest zakaz objawień? Gdzie tu jest napisane: Wszystkie objawienia pochodzą od Diabła albo nIe ufaj zadnemu objawieniu ani żadnemu znakowi????
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#42 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2009-08-03, godz. 06:18

Ale jeżeli wszyscy dookoła wiedzą, że nauki KK to nieprawda, to co jest prawdą? Które świadkowskie światło jest prawdziwe? Czy to, co świadkowie aktualnie głoszą, nie zostanie jutro zastąpione czymś innym? Albo czy religia, którą aktualnie wyznaje określony nieborak, nie zostanie jutro zastąpiona taką, która głosi coś zupełnie przeciwnego a jedynym punktem stałym pozostanie przekonanie, że KK się myli?

haael jedna nauka WTS się nie zmieni - KK się myli :P
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#43 aPsik

aPsik

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 49 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Szklarska Poręba/Wrocław

Napisano 2009-08-03, godz. 14:30

Wystarczy trochę się wysilić i poczytać książki spoza imprimatur KK. Ja sam musiałem poszukać niezależnych źródeł odnośnie WTS, dlaczego jakiś katolik ma mieć łatwiej? Postara się -to znajdzie. Łatwo przygania się garnkowi będąc kotłem, no nie?!


Tak odpowiada człowiek, który nie zna odpowiedzi na zadane mu Pytanie.
Każdy może powiedzieć "poczytaj sobie to będziesz wiedział"... to niczego nie dowodzi, nic nie mówi i nie udowadnia.

Nie odpowiedziałeś na pytanie, które Ci zadano...
Odpowiedz w czym Dosia się pomyliła??? Na jakiej podstawie to mówisz???
I na jakiej podstawie wnioskujesz o jej wiedzy czy niewiedzy???

"Dla religii tylko to jest prawdziwe, co jest święte; dla filozofii tylko to jest święte, co prawdziwe."

Ludwig Feuerbach


#44 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2009-08-03, godz. 15:45

Najbardziej zajadle zwalczają się katolicy ze świadkami, bo... są do siebie najbardziej podobni w historii ewolucji doktryn. Masz takie samo pojęcie o katolicyzmie, jak śJ znający swą organizację tylko ze Srażnicy.


Na wstępie- nikogo nie zwalczam :).
A teraz (tylko nie odsyłaj mnie do literatury, bo jeśli się wypowiadasz w temacie, to masz sprawdzone informacje) powiedz w kilku zdaniach o tej "ewolucji" doktryn w KK. A jeszce bardziej by mnie satysfakcjonowało, gdybyś przedstawił takie, doktryny, które KK ogłosił, a potem odwołał.
I jeszcze jedno, trochę przesadziłeś mówiąc o SJ znających swoja organizację tylko ze "Strażnic". Gdyby znali ją "tylko" ze "Strażnic", ale równiez tych starszych, to troszkę by się zdziwili.
Mnie natomiast jako katoliczkę, nie dziwią nauki pierwszych Ojców Kościoła :)).

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#45 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2009-08-03, godz. 15:49

No, tak samo można by rozmawiać o pewnych naukach ŚJ - gdzie coś napisano wprost, gdzie zabroniono, gdzie nakazano...
Niby nigdzie, a jednak życiowa praktyka pokazuje, co i jak jest pojmowane i wdrażane w życie.
Świadkowie nie są idealni, jednak ostatnimi osobami na świecie, którzy powinni mieć czelność zwracać im uwagę są katolicy.

Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#46 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-08-03, godz. 17:08

Gdzie w tych cytatach jest zakaz objawień? Gdzie tu jest napisane: Wszystkie objawienia pochodzą od Diabła albo nIe ufaj zadnemu objawieniu ani żadnemu znakowi????

Mt 24:23 BT „Wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz albo: Tam, nie wierzcie! 24. Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.2Tes 2:9 Bw A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów,

Prawniku pokaż swą ekwilibrystyką, gdzie Jezus lub Jego rzecznicy (np. Jego matka), będą w sposób wizualny i słyszalny uzupełniać informacje brakujące w Biblii, potrzebne do zbawienia? Wszak PŚ dodatkowo informuje: 1Kor 4:6 BT ,, ... abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane, ... ". 1:22Tak więc, gdy Żydzi żądają znaków, a Grecy szukają mądrości,” Na podobne oczekiwane argumenty potrzebne do uwiarygodnienia, Jezus ripostował: Łuk 16:30 BT ... - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. 31. Lecz on rzekł: Jeżeli nie słuchają Mojżesza i Proroków, to nawet przez kogoś powstałego z martwych nie dadzą się przekonać.”

Nie jest to jakaś nowość, gdy nie potrafi się wykazać poprawności za pomocą PŚ, dziś jak i w przeszłości ucieka się do tradycji, lub rzekomych objawień, aby postawić na swoim. Cuda które są opisane w PŚ są prawdziwe i od Boga. Wszystkie inne zjawiska, nie można oceniać, że są od Boga lub nie. Pwt 13:2 BT „Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud, 3. a potem rzeczywiście wydarzy się znak albo cud ... 4. nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy.

2Kor 11:14 Bw „I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości.” Z tych powodów wolałbym usłyszeć argumenty biblijne, oraz kryteria wiarygodności, że Bóg wzmacnia wiarę ludzi za pomocą cudów. Tak więc, albo wierzymy Biblii, albo wyreżyserowanym wizytom z nieba (por. Dz 19:35).
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2009-08-03, godz. 17:18

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#47 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2009-08-03, godz. 17:10

No, tak samo można by rozmawiać o pewnych naukach ŚJ - gdzie coś napisano wprost, gdzie zabroniono, gdzie nakazano...
Niby nigdzie, a jednak życiowa praktyka pokazuje, co i jak jest pojmowane i wdrażane w życie.
Świadkowie nie są idealni, jednak ostatnimi osobami na świecie, którzy powinni mieć czelność zwracać im uwagę są katolicy.


Liberał, chciałoby się powiedzieć g... prawda, ale wiesz, że je jestem kulturalną osobą, to powiem tylko, że pieprzysz trzy po trzy.
Znamy nauki, Świadków Jehwy, które były ogłoszone WPROST, wiemy gdzie "to coś" napisano, i gdzie zmieniono, na całkiem inne. Ja wiem, i Ty wiesz, i wiele osób z tego forum też wie. Wiemy gdzie zabroniono, a gdzie nakazano.
A teraz może Ty nas oświecisz i napiszesz, jakie nauki Kościół Katolicki ogłosił a potem odwołał, albo głoszone, diametralnie zmienił. Gdzie powiedział, na czarne- białe, a na białe-czarne?
Jeśli mówimy o "czelności" i zwracaniu uwagi, to jesteś w błędzie myśląc, że mogą to robić tylko odstępcy.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#48 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2009-08-03, godz. 17:50

Droga Dosiu,
Kościół Katolicki głosił i głosi tak kretyńskie i debilne nauki, że Wattykan wcale nie musi mieć "nowych świateł", wystarczy, że jego nauki są.
Powiadasz, że nauki KK się nie zmieniły od początku. OKee.
Czyli że - na przykład - nauka o odpustach nadal obowiązuje?
Taaa, ja wiem, że Ty zaraz powiesz, iż to nie był dogmat... no niby nie był, ale ile tysięcy ludzi i przez ile wieków w to wierzyło?
Pewnie będziesz się ze mną sprzeczać na ilość, ile to jedna religia wypowiedziała fałszywych zapowiedni, a ile inna, natomiast wspaniały Kościół Rzymski zawsze był bez skazy...
Nie będę się licytował, ale biorąc pod uwagę liczbę zbrodni, zboczeństw, symonii, ucisków, prześladowań itp. to KK bije na głowę wszystkie wyznania razem wzięte.
Przy was to ŚJ są jak kryształ.

Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#49 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2009-08-03, godz. 18:36

Droga Dosiu,
Kościół Katolicki głosił i głosi tak kretyńskie i debilne nauki, że Wattykan wcale nie musi mieć "nowych świateł", wystarczy, że jego nauki są.
Powiadasz, że nauki KK się nie zmieniły od początku. OKee.
Czyli że - na przykład - nauka o odpustach nadal obowiązuje?
Taaa, ja wiem, że Ty zaraz powiesz, iż to nie był dogmat... no niby nie był, ale ile tysięcy ludzi i przez ile wieków w to wierzyło?
Pewnie będziesz się ze mną sprzeczać na ilość, ile to jedna religia wypowiedziała fałszywych zapowiedni, a ile inna, natomiast wspaniały Kościół Rzymski zawsze był bez skazy...
Nie będę się licytował, ale biorąc pod uwagę liczbę zbrodni, zboczeństw, symonii, ucisków, prześladowań itp. to KK bije na głowę wszystkie wyznania razem wzięte.
Przy was to ŚJ są jak kryształ.


Nie mam zamiaru sie z Tobą sprzeczać, ale jakoś nie przypominam sobie w moim Kościele nauk zachęcających do "zbrodni, zboczeństw, symonii, ucisków, prześladowań", a Ty znasz takie w KK?

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

PS. Nauka o odpustach nadal obowiazuje.

D.

#50 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2009-08-03, godz. 18:47

Jooo nawet lud wybrany nie podskoczy do świadków bo tam też była niejednokrotnie sodoma i gomora baaa nawet niejedne wybryki dotykały pomazańców więc faktycznie nikt się do ŚJ nie umywa... Oni wywala i jest spokój (ewentualnie nie ujawnią). A tak swoją drogą miło słuchać kiedy ze świateł schodzi się na moralność... Piszesz Lib, że nie chcesz się licytować a robisz to właśnie niejako nie robiąc :P No cóż widocznie przeoczyłem nauki mojego kościoła że można sobie 'poużywać'... ja to zawsze coś przegapię :(
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#51 haael

haael

    Inkwizytor

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1863 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2009-08-03, godz. 20:18

Nie będę się licytował, ale biorąc pod uwagę liczbę zbrodni, zboczeństw, symonii, ucisków, prześladowań itp. to KK bije na głowę wszystkie wyznania razem wzięte.
Przy was to ŚJ są jak kryształ.

Jeżeli chodzi o liczby bezwzględne, to zapewne masz rację :). Natomiast jeśli chodzi o stosunek dobra do zła, to katolicy nie są ani lepsi ani gorsi od innych normalnych wyznań.

#52 Dudu

Dudu

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 88 Postów

Napisano 2009-08-04, godz. 21:20

gambit:

Gambit:

Jon 3:1 BT Pan przemówił do Jonasza po raz drugi tymi słowami: 2. Wstań, idź do Niniwy, wielkiego miasta, i głoś jej upomnienie, które Ja ci zlecam. 4. ... Jeszcze czterdzieści dni, a Niniwa zostanie zburzona. 10. Zobaczył Bóg czyny ich, że odwrócili się od swojego złego postępowania. I ulitował się Bóg nad niedolą, którą postanowił na nich sprowadzić, i nie zesłał jej.

Czy Jonasza trzeba oskarżyć o fałszywe prorokowanie, czy Boga o kłamstwo? Przecież nie sprawdziła się zagłada Niniwy. Jak widzisz z Biblii można odpowiedzieć niemal na każde pytanie, nie wnikając na poprawność analogiczną, co do niespełnionego Armagedonu.
-- gambit


Nie Gambit ani Jonasza nie można oskarżyć o fałszywe prorokowanie a tym bardziej Boga o kłamstwo. Mało tego nie było żadnego korygowania proroctwa, o którym mówisz odnośnie Niniwy. Tobie kolego Gambit trzeba po prostu wytknąć brak umiejętności elementarnego czytania ze zrozumieniem i tyle. Bo widzisz Jonasz miał głosić Niniwie UPOMNIENIE!!!

Jon 1:1 BT "Pan skierował do Jonasza, syna Amittaja, te słowa: Wstań, idź do Niniwy - wielkiego miasta - i upomnij ją, albowiem nieprawość jej dotarła przed moje oblicze".

Zresztą jak się okazało skuteczne.




gambit:

  
  Bóg przez spisane Słowo dopuszcza korygowanie nauk, gdy po czasie okazują się niezgodne z wolą Boga. Jest obowiązkiem dociekania lepszego zrozumienia, gdyż poprzez historię ludu Bożego dowiadujemy się, że zrozumienie będzie dawane do 'końca świata'.  
  

Pozwól , że ci zacytuję strażnicę:

"Chrześcijanie co do podstawowych nauk nie mogą być niezdecydowani, zmienni jak 'chorągiewka na wietrze'. Czy można polegać na zdaniu takich ludzi lub na ich szczerości?" Strażnica 1977, nr 15, s. 18, wyd. pol.




Kwestia "nowego światła" jest jak na ironię bardzo jasna: albo Wasz Bóg popełnia błędy tudzież Was zwodzi, albo Wasza nauka nie pochodzi od Boga tylko od szatana lub też jest zgubnym czysto ludzkim wymysłem.
A dlaczego tak uważam? A czy w ogóle można uważać inaczej?

Nauka o "nowym świetle" oparta jest na zasadzie progresywnego objawienia - Bóg nie objawia człowiekowi swoich zamierzeń od razu, lecz że w miarę czasu wprowadza go coraz głębiej w prawdę.

Gdy wytyka się Wam dobrze udokumentowane, niespełnione zapowiedzi, czy wielokrotne zmiany istotnych kwestii w doktrynie to podajecie fragment z Przyp.4:18 "Ale droga sprawiedliwych jest jak blask zorzy porannej, która coraz jaśniej świeci aż do białego dnia".
Robicie to tylko na próżno, gdyż w oczywisty sposób ów fragment jest wyrwany z kontekstu. Wystarczy przeczytać całość Księga Przysłów, rozdz. 4, wersety 18-27 by się o tym przekonać. Bo czym jest "droga sprawiedliwego"? Droga sprawiedliwych opisana w Przyp.4:18 oznacza życie, postępowanie sprawiedliwego , a nie jego poznanie jak byście chcieli. Droga jest symbolem życia, postępowania, i jest tak używana w wielu miejscach Biblii.

Jednak najbardziej wymownym aspektem strażnicowego, pokrętnego nauczania było powracanie do starych, odrzuconych jako błędne nauk!
Przykładów jest bardzo wiele. Mało tego, sama Strażnica się do takich praktyk jawnie przyznaje.

Ba, Strażnica wyjaśniała:

"Światło na drodze sług Jehowy od najdawniejszych czasów do chwili obecnej wciąż świeci coraz jaśniej . Dało się to zauważyć zwłaszcza od przełomowego roku 1914 (...) Niektórym jednak wydaje się, że ścieżka ta nie zawsze prowadzi prosto przed siebie. Wyjaśnienia podawane przez widzialna społeczność ludu Jehowy zawierają niekiedy poprawki, które jak gdyby nawracały do punktu wyjścia, do dawniejszych poglądów. Ale w istocie rzecz ma się inaczej. Nasuwa się tu porównanie z tym, co w środowisku wodniakow bywa nazywane "halsowaniem". Manewrując osprzętem, żeglarze potrafią zmusić statek do zwrotów w prawo i w lewo, tam i z powrotem, ale cały czas posuwają się w upatrzonym kierunku mimo przeciwnego wiatru." Strażnica, rok CIII 1982, nr 18, s.19

Tylko tym samym strzeliła sobie z przyłożenia w głowę. Nauki Ciała Kierowniczego o "nowym świetle" tylko naiwny idiota może tłumaczyć fragmentem z Księgi Przysłów 4:18.
Z tej prostej przyczyny, że nie ma tam po prostu mowy o gaśnięciu i ponownym zapalaniu tego samego "światła". A miało to miejsce u Was po wielokroć!
Mało tego, takie tłumaczenie stoi w jaskrawej sprzeczności z Księgą Przysłów, rozdz. 4, werset 27 "Nie zbaczaj ani na prawo, ani na lewo, powstrzymuj swoją nogę od złego!".

Jeśli Ciało Kierownicze tak wiele razy błędnie wykładało Biblię "w lewo w prawo tam i z powrotem", jak to we wspomnianej Strażnicy przyznaje, to jaki jest sens mu ufać. Jaką macie pewność, że ich aktualna wykładnia nie okaże się kolejnym błędem? Jeśli polegacie na niej, to skąd wiecie, że to, co jest Wam podawane jako prawda od Boga Jehowy, "pokarm na czas słuszny", po pojawieniu się "nowego światła" za jakiś czas nie okaże się kolejnym fałszem i ciemnością pochodzącą od szatana? Cóż to za "boża prawda", która za parę lat przestaje nią być? Albo co o wiele gorsze - za jakiś czas się do niej(po wcześniejszym odrzuceniu jako błędnej) wraca?

" biada tym, którzy zło nazywają dobrem, a dobro złem, którzy zamieniają ciemność w światłość, a światłość w ciemność, zamieniają gorycz w słodycz, a słodycz w gorycz..." Iz.5:20




gambit:

  
  Podobnie dziś odstępstwo skupione jest wokół "Matki", dlatego ŚJ czują się stawać opozycyjnie. Dlatego dominującymi przeciwstawnymi "frontami", jest KK i ŚJ, a to ze względu, na swą liczebność tych pierwszych, drudzy natomiast - choć nieliczni -, to ze względu na swą aktywność i logiczną argumentację biblijną, wybijają się na liderowanie. Nienawiść ku sobie (jak i innych) potęguje chyba 'bezczelność' wynikająca rzucania się niby "Dawida" na "Goliata".
  -- gambit  
  

O tak w istocie, aktywni to wy jesteście. Swoich nóg nie oszczędzacie głosząc od domu do domu mający nadejść pokój na tej ziemi, chlubiąc się przy tym, że nazwani jesteście od imienia bożego.

A „logiczna argumentacja biblijna” jak to zechciałeś napisać jest tak „logiczna”, że potrzebowaliście wielce pomocnego szatańskiego wykrętu w postaci „nowego światła” by tłumaczyć kłamliwość i zmienność waszych pokrętnych, zwodniczych wymysłów.

2Tym 4: Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli2 nauczycieli. 4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom.




Do tego co podał kolega Lewandowski wypada dopisać:

"A przecież ty Panie jesteś pośród nas, a Twoim imieniem jesteśmy nazwani, nie opuszczaj nas! Tak mówi Pan o tym ludzie: Tak lubią się wałęsać, swoich nóg nie oszczędzają, ale Pan nie ma w nich upodobania, wspomina teraz ich winę i nawiedza ich grzechy.
Potem Pan rzekł do mnie: Nie módl się o powodzenie dla tego ludu.
(...) I rzekłem, Ach! Wszechmocny Panie, oto prorocy mówią im: nie ujrzycie miecza, ani głód was nie dotknie, lecz
dam wam trwały pokój na tym miejscu.
A Pan rzekł do mnie:
Fałszywie prorokują prorocy w moim imieniu; nie posłałem ich ani nie dałem im poleceń, ani nie mówiłem do nich. Kłamliwe widzenia, marne wieszczby, i wymysły swego serca wam prorokują.
Dlatego tak mówi Pan o prorokach, którzy,
chociaż ich nie posłałem, prorokują w moim imieniu i mówią: Miecza i głodu nie będzie w tej ziemi; od miecza i głodu poginą ci prorocy."
(Księga Jeremiasza 14:9b-11,13-15)



W istocie śJ są fałszywymi prorokami, sektą apokaliptyczną żerującą na chrześcijaństwie powstałą w ubiegłym wieku. Wywodzą się od ludzi a nie od Chrystusa. Z samozwańczym "jedynym prawdziwym kanałem" Bóg nie ma nic wspólnego. Ani im nie przewodzi, ani im nic nie objawia. Co jasno wynika ze zmienności ich nauk i fałszywości licznych i dobrze udokumentowanych proroctw.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych