Skocz do zawartości


Zdjęcie

Czyzby dogmat o nieomylnosci CK?


  • Please log in to reply
35 replies to this topic

#1 brooklyn_hunter

brooklyn_hunter

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 464 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Sidarpointohajo

Napisano 2005-04-21, godz. 12:23

10 kwietnia w Utrecht (Holandia) Ciało Kierownicze (CK) Świadków Jehowy zorganizowało specjalne spotkanie.
Obok Th. Jaracza przemówienie miał brat McKenzie, który w wykładzie zatytułowanym: "Okazywanie szacunku dla Organizacji Jehowy" wskazał, że Ciało Kierownicze oraz starsi w zborach wykonują wolę Bożą a podejmowane przez nich decyzje pochodzą od Jehowy.

Manuskrypt:


Utrecht 10. April

“Showing Appreciation for Jehovah’s Organisation”

Br. McKenzie


Jehovah organizes his organisation from top to bottom. The top doesn’t tell Jehovah what to do, but Jehovah tells the top what they must do.

1 Corinthians 14:33: ”For God is a God, not of disorder, but of peace.”

So what requirements must the organisation meet to belong to Jehovah? A chaotic organisation does not qualify. When we find Peace, it must be Jehovah’s organisation.

Jehovah organized the heavenly angels into three groups. Let’s review these three groups in the Bible.

Psalms 80:1: ”O Shepherd of Israel, do give ear, You who are conducting Joseph just like a flock. O you who are sitting upon the cherubs, do beam forth.”

Please notice that the shepherd sits upon the cherubs. The cherubs are special servants who are upholding Jehovah’s sovereignty. Why is this also applicable to us here on earth? Because in Jehovah’s organisation we have to reflect this too. Overseers are also upholding Jehovah’s sovereignty. This also means that they have to see to it that persons who aren’t upholding Jehovah’s sovereignty are kept outside the congregation.

By that they are upholding Jehovah’s decisions, just like the cherubs guarded the entrance of the Garden of Eden to the tree of life, so that Adam and Eva couldn’t enter anymore.

Genesis 3:24: ”And so he drove the man out and posted at the east of the garden of Eden the cherubs and the flaming blade of a sword that was turning itself continually to guard the way to the tree of life.”

So, if we want to cooperate with Jehovah’s organisation, we’ll have to cooperate with the elders. Let’s consider the next group of angels.

Isaiah 6:2, 3: ”Seraphs were standing above him. Each one had six wings. With two he kept his face covered, and with two he kept his feet covered, and with two he would fly about. And this one called to that one and said: “Holy, holy, holy is Jehovah of armies. The fullness of all the earth is his glory.”“

Notice the difference between the cherubs and the seraphs. Jehovah sits upon the cherubs, but the seraphs are above Jehovah, so they perform another kind of work. They have to proclaim the holiness of Jehovah.

The organisation and the congregations have to work together. How can we do that? By not allowing uncleanness, immorality and other things which reproach Jehovah’s Name to be part of the congregation.

These things are forbidden! Therefore we must closely cooperate with the elders in the congregation.

1 Corinthians 10:31: ”Therefore, whether YOU are eating or drinking or doing anything else, do all things for God’s glory.”

That’s what we can do to cooperate with Jehovah’s organisation.

There’s one group of angels left. These are the ones that bring messages. This is an important task. Just think about the angel who had to warn Joseph in a dream that Jesus was in danger of being killed because of the king who commanded that all boys of Jesus age were to be killed. It was extremely important that this message was brought one time and correctly (it was about the Son of God). Jesus life depended on it. Did the angel take a vacation first? Or did he went straight away and did exactly what Jehovah had asked him? Of course we know the answer. What should we do then?

Revelation 14:6: ”And I saw another angel flying in midheaven, and he had everlasting good news to declare as glad tidings to those who dwell on the earth, and to every nation and tribe and tongue and people…

The angel declared everlasting good news! Fear God and give him glory. These scriptures apply to the time of the end. That’s our generation, isn’t it? But, did you hear an angel speaking today with everlasting good news? No! We on earth however do proclaim everlasting good news! So, we’re the ones who are cooperating with that angel and bring this message on earth. What a wonderful privilege. We can cooperate with the angels who are near to Jehovah! So, Jehovah has a heavenly organisation with which we cooperate here on earth.

But Jehovah started his organisation here on earth with a small group of people. For that Jehovah sended Jesus to the earth. But, why Jesus?

When you visit a chic party, who do you go to to make a costume? To a carpenter? Or do you go to a tailor? And we you want a nice cake for your party, who do you go to? To the car mechanic or to a baker? Of course you go to the person who is most competent for the job. Jehovah couldn’t find anyone better to set up his organisation on earth. Jesus taught the first Christians, gave them ministry instructions and taught them how to arrange meetings. Today we follow the same pattern! When Jesus returned to heaven he gave the holy spirit to his disciples to help them non that he wasn’t going to be around anymore. So, although Jesus isn’t around anymore, he rules the congregation.

Acts 1:8: ”But YOU will receive power when the holy spirit arrives upon YOU, and YOU will be witnesses of me both in Jerusalem and in all Judea and Samaria and to the most distant part of the earth.”

Jesus still rules the congregation.

Acts 10:45: ”And the faithful ones that had come with Peter who were of those circumcised were amazed, because the free gift of the holy spirit was being poured out also upon people of the nations.”

This wasn’t the idea of Peter, no, they were amazed, they didn’t expected it!

How was Jesus active? He always cited scriptures. The foundation was the Bible. The holy spirit was poured out upon the first apostles and they are the cornerstones of our organisation today.

An example of the fact that Jesus rules the organisation:

Galatians 1:1: ”Paul, an apostle, neither from men nor through a man, but through Jesus Christ and God the Father, who raised him up from the dead…”

No human was involved when Paul was appointed, it happened through Jehovah and Jesus. The governing body was formed in a similar way back then. The congregations had to acknowledge the governing body and could pose their questions to them. This was Jehovah’s arrangement, so when the governing body makes a decision, it’s Jehovah’s decision.

Acts 16:4, 5: ”Now as they travelled on through the cities they would deliver to those there for observance the decrees that had been decided upon by the apostles and older men who were in Jerusalem. Therefore, indeed, the congregations continued to be made firm in the faith and to increase in number from day to day…”

The decisions that were made by the governing body had Jehovah’s blessing, that was obvious from the growth of the congregation. They increased by number everyday! Today, the governing body does exactly the same!

It’s interesting that Jesus posed a question in regards to the faithful and discreet slave. Who is the faithful and discreet slave (Personal Note: The speaker leaves out the word "really" ! ) Did Jesus ask this because he himself was curious about who this faithful slave would be? No, he asked this so we would think about it! Now also! It’s very important to identify the correct slave. We’ve seen that Jesus arranged the governing body back then. Now also! All members of the governing body will rule with Jesus in heaven. Jesus also entrusted this slave with a duty. He had to provide spiritual food and preach the good news. Who are doing that now? Nobody but Jehovah’s Witnesses. So, we can identify the faithful and discreet slave and we’ll have to acknowledge them. We’ll have to acknowledge the spiritual food they provide and we have to cooperate with them. This organisation is used by Jehovah to function between Jehovah and us.

But, how do we know for sure that it is Jehovah who appoints the overseers? How are elders appointed?

Acts 20:28: ”Pay attention to yourselves and to all the flock, among which the holy spirit has appointed YOU overseers, to shepherd the congregation of God, which he purchased with the blood of his own Son.”

So, they’re being appointed by Jehovah. But, nowadays we don’t see a dove or a flame above their heads appear. How can we be sure then? By what they are doing, by the acts of the slave and the overseers. De requirements for such a brother are spelled out in the Bible, these are compared to the brother to see if he meets these requirements. Who’s requirements are written in the Bible? Jehovah’s. So, that way it’s Jehovah who appoints these brothers. When persons are appointed it’s by spirit.

We have to ask ourselves two questions:

1) How should we view appointed elders?
2) How do you feel about them?

These brothers are appointed by the spirit, so they don’t make human decisions, but the decisions they make are coming from Jehovah! (Personal note: Make no mistake about it, these were literal words from the speaker! )

What will happen to those how rebel against Jehovah’s arrangements? Example of Moses, Aaron and Miriam. (Numbers 12)

Aaron and Miriam had something against Moses. They had problems with seeing him as their spiritual leader. They thought Moses was too big for his boots. Did he really think that Jehovah would only speak through him? Jehovah observed it all and answered in verse 9 and 10:

”And Jehovah’s anger got to be hot against them, and he went his way. And the cloud turned away from over the tent, and, look! Miriam was struck with leprosy as white as snow. Then Aaron turned toward Miriam, and, look! she was struck with leprosy.”

They thought wrong, from their own fleshy point of view. Moses was appointed by Jehovah and those who rebelled against that were rebellious. Aaron immediately apologized (verse 11) and called Moses his lord! He realised he wasn’t showing any respect and apologized. What a lesson for us! We must have respect. Although elders are approachable and friendly, we have to show respect. We have to cooperate with them and follow the instruction from the Governing Body.

Hebrews 13:17: ”Be obedient to those who are taking the lead among YOU and be submissive, for they are keeping watch over YOUR souls as those who will render an account; that they may do this with joy and not with sighing, for this would be damaging to YOU.”

So, we have to obedient and submissive and we must humbly work together. Some will say: You’re right, but what if the elder does something that’s wrong? Sometimes it doesn’t mean that the elder really did something wrong, but that you see it the wrong way. But, let’s say the elder did something wrong. What should you do? Let’s look at a biblical example.

12 spies, promised land. 10 gave a bad report and 2 gave a good report. Whom did they listen to? They followed the 10. The 2 found themselves in a trial some period. But, what did they do? Did they leave and start their own nation? No, they remained loyal to Jehovah’s people Israel. This lasted for 40 years and during that time there was an enormous pressure upon Joshua and Caleb, but they stayed with Jehovah’s organisation and they could enter the land as their reward, while the other 10 were prevented from that.

It’s the same right now, it’s better to stay with Jehovah’s organisation then to float away.

Now, for the young ones that are here. How do you view elderly people. Young people are often impatient and think of old people as slow.

From this we also have a biblical example. David, Saul and Samuel. Saul asks something to Samuel and Samuel responds: I’m not going to answer that right away, I’ll get back to you later. Saul became impatient and starts to do things on his own initiative. Saul was important, but he wasn’t appointed like Samuel was. What were the consequences for Saul? He lost his privileges. Is there a lesson for us? Yes, we must be patient. What do elderly people have that young people don’t? Experience! So, we must be submissive.

When Jesus was on earth, some of his disciples thought he was going to become king on earth. They didn’t comprehend some things.

John 6:68: ”Simon Peter answered him: “Lord, whom shall we go away to? You have sayings of everlasting life…””

So, when questions arise about the organisation, we’ll have to ask ourselves the following question:

Which instrument of Jehovah has fed me with spiritual food? And the answer will be, nobody else than Jehovah’s Witnesses!

Jehovah’s organisation is designed to accomplish HIS will!
Jehovah’s organisation is not designed to accomplish mine or your will!

The organisation works through holy spirit from above and we have to have appreciation for that. The earthly organisation is closely connected to Jehovah’s heavenly organisation. Let’s be thankful to be a part of that. Let’s go forward in serving Jehovah and let us thank Him that we are part of his organisation.

Jehovah’s blessings!


Tekst jest narazie po angielsku. Ciekawsze fragmenty zostana wstawione ewentualnie w pozniejszym czasie.

Dołączona grafika
---------------------------------------------------------------------------------

"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."





#2 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2005-04-21, godz. 12:51

Bardzo podobne przemówienie wygłosił w roku 2000 w Sosnowcu nowy prezes WTS Don Adams.
Także podkreślał ważność ziemskiej organizacji Jehowy i zachęcał do lojalnego podporządkowywania się "niewolnikowi" i robienia to bez szemrania.
Widać grunt pali im się pod nogami, jeżeli kładą taki mocny nacisk na bezwzględne posłuszeństwo. Nie ma to jak wszystko trzymać mocnym uściskiem za mordę.
CK stosuje przy tym ciekawą merytorykę:


Zorganizowani do spełniania woli Jehowy, ss.18-21
Klasie niewolnika można w pełni zaufać z wielu powodów. Przede wszystkim Jezus ustanowił go nad całym swoim cennym „mieniem". Wyraźnie z tego wynika, że darzy go bezgranicznym zaufaniem. (...) Klasa niewolnika przetrwała wiele trudności, co dowodzi, że wspiera ją duch Boży. Obecnie na widzialną część swej organizacji Jehowa zlewa obfite błogosławieństwa, toteż z całego serca ją popieramy i darzymy pełnym zaufaniem. (...) Swoje zaufanie do dzisiejszej klasy niewolnika możemy też okazać popieraniem podejmowanych przez nią decyzji. Nawet jeśli czasami nie w pełni pojmujemy powody jakichś rozstrzygnięć, wiemy, że trzymanie się ich zawsze wychodzi nam na dobre. Niekiedy podawane są nowe, dokładniejsze wyjaśnienia różnych ważnych kwestii, a my chętnie je przyjmujemy. W rezultacie Jehowa błogosławi nam za posłuszeństwo wobec Jego Słowa i klasy niewolnika. (...) My jednak pokładamy bezgraniczną ufność w Jehowie i Jego organizacji, dzięki czemu tworzymy zjednoczoną społeczność braterską.

No tak, jeżeli sam Jehowa oraz Jezus darzą bezgranicznym zaufaniem "niewolnika", to co mamy zrobić my, biedne i grzeszne owieczki? Nie pozostaje nam nic innego niż nasladowanie Pana.

Pzdr.

Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#3 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2005-05-06, godz. 14:39

Tłumaczenie powyższego wykładu.

Okazywanie szacunku dla Organizacji Jehowy

Jehowa organizuje swoją organizację od szczytu po sam dół. Szczyt nie może mówić Jehowie co On ma czynić, ale to Jehowa mówi szczytowi co musi on robić.

1 Koryntian 14:33: „Albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, lecz pokoju”.

Jakim więc wymaganiom musi odpowiadać organizacja należąca do Jehowy? Nie kwalifikuje się organizacja chaotyczna. W organizacji Jehowy musimy znajdować Pokój.

Jehowa zorganizował niebiańskich aniołów w trzech grupach.  Omówmy te trzy grupy przedstawione w Biblii.

Psalm 80:1: „Pasterzu Izraela, racz nadstawić ucha, ty, który wiedziesz Józefa jak trzodę. Ty, który siedzisz na cherubach, zechciej rozbłysnąć”.

Zwróćmy uwagę, że pasterz siedzi na cherubach. Cheruby są specjalnymi sługami, którzy utrzymują w mocy zwierzchnictwo Jehowy. Dlaczego jest to też odpowiednie dla nas tutaj na ziemi? Ponieważ w organizacji Jehowy musimy to również odzwierciedlać. Nadzorcy też przestrzegają zwierzchnictwa Jehowy. Oznacza to także, iż muszą oni dbać o to, aby osoby, które nie przestrzegają zwierzchnictwa Jehowy znajdowały się poza zborem.

Przez takie przestrzeganie decyzji Jehowy , postępują jak cherubini którzy chronili wejścia do rajskiego ogrodu gdzie było drzewo życia, przez co Adam i Ewa nie mogli tam wejść.

Rodzaju 3:24: „Tak więc wypędził człowieka, a po wschodniej stronie ogrodu Eden postawił cherubów i płomieniste ostrze miecza, który się stale obracał, by strzec drogi do drzewa życia.”

Jeżeli chcemy zatem współpracować z organizacją Jehowy , będziemy musieli współpracować ze starszymi.  Rozważmy następną grupę aniołów.

Izajasz 6:2, 3: „Nad nim stali serafowie. Każdy z nich miał sześć skrzydeł. Dwoma zakrywał swe oblicze i dwoma zakrywał swe stopy, a na dwóch latał. I wołał jeden do drugiego, mówiąc: ‘Święty, święty, świety jest Jehowa Zastępów. Cała ziemia pełna jest jego chwały’”.

Zwróćmy uwagę na różnicę między cherubamii a serafami. Jehowa siedzi na cherubach, ale serafy są powyżej Jehowy, więc oni wykonują inny rodzaj pracy. Muszą ogłaszać świętość Jehowy.

Organizacja i zbory muszą współpracować ze sobą. Jak możemy to robić? Na pewno nie przez pozwalanie aby częścią zboru była nieczystość, niemoralność i inne rzeczy, które hańbią imię Jehowy.

Te rzeczy są zakazane! Dlatego musimy ściśle współpracować ze starszymi w zborach.

1 Koryntian 10:31: „Dlatego czy jecie, czy pijecie, czy cokolwiek innego czynicie, wszystko czyńcie ku chwale Bożej.”

To jest właśnie to, co możemy czynić by współpracować z organizacją Jehowy.

Została nam jeszcze jedna grupa aniołów. To są ci, którzy przynoszą orędzia. Jest to doniosłe zadanie. Pomyśl tylko o aniele, który musiał ostrzec Józefa we śnie, kiedy Jezus był w niebezpieczeństwie z powodu króla, który rozkazał, że wszyscy chłopcy wieku Jezusa mają zostać zabici. Niezmiernie ważne było, aby ta wiadomość była dostarczona w odpowiednim czasie i była dokładna (dotyczyła Syna Bożego). Od tego zależało życie Jezusa. Czy anioł udał się najpierw na urlop? Czy poszedł natychmiast i zrobił dokładnie co zlecił mu Jehowa? Oczywiście znamy odpowiedź. Co my powinniśmy zrobić wtedy?

Objawienie 14:6: „I ujrzałem innego anioła, który leciał środkiem nieba i miał wiecznotrwałą dobrą nowinę do oznajmienia jako radosną wieść dla mieszkających na ziemi i dla każdego narodu, i plemienia, i języka, i ludu.”

Anioł zwiastował wiecznotrwałą dobrą nowinę! Boga się bójcie i dajcie mu chwałę. Te słowa odnoszą się do czasu końca. Czyż nie dotyczą naszego pokolenia? Ale czy słyszałeś, jak anioł ogłasza obecnie wiecznotrwałą dobra nowinę? Nie! To my na ziemi ogłaszamy wiecznotrwałą dobrą nowinę! Jesteśmy więc tymi, którzy współpracują z owym aniołem i roznosimy tę wiadomość po ziemi. Cóż za cudowny przywilej. Możemy współpracować z aniołami, którzy są blisko Jehowy! Tak więc, Jehowa ma niebiańską organizację, z którą współpracujemy tutaj na ziemi.

Niemniej na początku Jehowa zorganizował tutaj na ziemi małą grupę ludzi. W tym celu Jehowa wysłał na ziemie Jezusa. Ale dlaczego Jezusa?

Kiedy wybierasz się na szykowne przyjęcie, do kogo udajesz się aby uszyć ubranie? Do stolarza? Czy raczej idziesz do krawca? Albo jeżeli chcemy przygotować smaczne ciasto na przyjęcie, to do kogo idziemy? Do mechanika samochodowego czy do cukiernika? Oczywiście idziesz do osoby, która jest najbardziej kompetentna w danej dziedzinie. Jehowa nie mógłby przysłać nikogo lepszego, żeby zorganizować swoją organizację na ziemi. Jezus pouczał pierwszych chrześcijan, dawał im wskazówki co do służby i nauczył ich jak zarządzać zborem. Dzisiaj podążamy za tym samym wzorem! Kiedy Jezus wrócił do nieba posłał świętego ducha swoim uczniom, by pomóc im kiedy nie będzie go na ziemi. W ten sposób Jezus - chociaż nie ma go na ziemi - kieruje zborem.

Dzieje 1:8: „Otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami zarówno w Jerozolimie, jak i w całej Judei i Samarii, i aż do najodleglejszego miejsca na ziemi.”

Jezus ciągle kierował zborem. 

Dzieje 10:45: „A wierni, którzy przyszli z Piotrem – ci z obrzezanych – zdziwili się,  ponieważ wspaniałomyślny dar ducha świętego został wylany także na ludzi z narodów.”

To nie była sprawka Piotra, ani nikogo innego, gdyż oni byli zaskoczeni, nie spodziewali się tego!

Jak Jezus przewodził? On zawsze cytował Pismo Święte. Fundamentem była Biblia. Duch święty został wylany na pierwszych apostołów i stali się oni kamieniami węgielnymi naszej dzisiejszej organizacji.

Oto jeden przykład, iż Jezus kierował organizacją:

Galatów 1:1: „Paweł, apostoł nie od ludzi ani nie przez człowieka, lecz przez Jezusa Chrystusa oraz Boga, Ojca, który go wskrzesił z martwych.”

Żaden człowiek nie wyznaczył Pawła na apostoła, stało się to przez Jehowę i Jezusa. W podobny sposób zostało powołane swego czasu ciało kierownicze. Zbory musiały uznać ciało kierownicze i mogły kierować do niego pytania. Było to rozporządzenie Jehowy, kiedy więc ciało kierownicze podejmowało decyzję, była to decyzja Jehowy.

Dzieje 16:4,5: „A gdy podróżowali przez miasta, pokazywali miejscowym do przestrzegania postanowienia powzięte przez apostołów i starszych, którzy byli w Jerozolimie. Toteż zbory rzeczywiście utwierdzały się w wierze i dzień w dzień wzrastały liczebnie.”

Decyzje, które były podjęte przez ciało kierownicze cieszyły się błogosławieństwem Jehowy , które uwidaczniało się we wzroście zboru. Zbory pomnażały się liczebnie codziennie! Dzisiaj, ciało kierownicze robi dokładnie to samo!

Ciekawą sprawą jest, że Jezus postawił pytanie dotyczące wiernego i roztropnego niewolnika. Kim jest wierny i roztropny niewolnik (Osobista Notatka: Mówca opuścił słowo "naprawdę"!) Czy Jezus pytał o to ponieważ sam był ciekawy kim jest ten wierny niewolnik? Nie, pytał bo wiedział że my też będziemy o to pytać! Teraz też! To jest bardzo ważne by zidentyfikować poprawnie niewolnika. Przekonaliśmy się, że Jezus ustanowił w tamtym czasie ciało kierownicze. Teraz też! Wszyscy członkowie ciała kierowniczego będą panować z Jezusem w niebie. Oprócz tego Jezus powierzył temu niewolnikowi obowiązki. Musi on dostarczać duchowy pokarm i głosić dobra nowinę. Kto to dzisiaj czyni? Nikt oprócz Świadków Jehowy. Możemy zatem zidentyfikować wiernego i roztropnego niewolnika i musimy go uznawać.

Musimy uznawać duchowy pokarm, którego on dostarcza i musimy współpracować z nim. Tą organizacją posługuje się Jehowa, aby działać między Jehową a nami.

Ale skąd wiemy na pewno, że to jest Jehowa wyznacza nadzorców? Jak starsi są wyznaczani?

Dzieje 20:28: „Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę, pośród której duch święty ustanowił was nadzorcami, abyście paśli zbór Boga, nabyty przez niego krwią jego własnego Syna.”

Są oni więc wyznaczani przez Jehowę. Jednak obecnie nie widzimy gołębicy albo płomień ukazujących się nad ich głowami. Jak możemy więc być pewni? Poprzez to co oni robią, przez czyny niewolnika i nadzorców. Wymagania stawiane nadzorcom są zapisane w Biblii, a brat który ubiega się o urząd nadzorcy jest porównywany z tymi wymaganiami czy im odpowiada Czyje wymagania są zapisane w Biblii? Jehowy. Zatem tym samym to Jehowa zamianowywuje tych braci. Kiedy dana osoba zostaje zamianowana, dzieje się to przez ducha.

Musimy zadać sobie dwa pytania:
 
1) Jak powinniśmy zapatrywać się na  wyznaczonych starszych? 
2) Co sądzisz o nich?

Ci bracia są wyznaczeni przez ducha, więc oni nie podejmują ludzkich decyzji, ale ich decyzje pochodzą od Jehowy! (Osobista notatka: Jest to bez wątpienia dosłowna wypowiedź mówcy!)

Co się dzieje z tymi, którzy buntują się  przeciw rozporządzeniom Jehowy? Przykładem jest Mojżesz, Aaron i Miriam. (Księga Liczb 12)

Aaron i Miriam mieli coś przeciwko Mojżeszowi. Mieli problemy z postrzeganiem go jako ich przewodnika duchowego. Wydawało im się, że Mojżesz jest zarozumiały. Czy on naprawdę uważał, że Jehowa przemawia jedynie przez niego? Jehowa obserwował to wszystko i odpowiedział w wierszu 9 i 10:

„I Jehowa zapałał na nich gniewem i odszedł. A obłok oddalił się znad namiotu i oto Miriam została dotknięta trądem białym jak śnieg. Wtedy Baron zwrócił się ku Miriam i oto była dotknięta trądem.”

Ich myślenie było niewłaściwe, opierało się na ich cielesnym punkcie widzenia. Mojżesz został wyznaczony przez Jehowę, a ci, którzy zbuntowali się przeciw niemu postępowali buntowniczo. Aaron natychmiast przeprosił  (werset 11) i nazwał Mojżesza swoim panem! On zrozumiał że nie okazywał należytego szacunku i przeprosił. Jakaż to lekcja dla nas! Musimy  przejawiać szacunek.

Chociaż starsi nie zawsze są przystępni i życzliwi, musimy okazywać szacunek Musimy współpracować z nimi i podążać za wskazówkami ciała kierowniczego.

Hebrajczyków 13:17: „Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą, i bądźcie ulegli, oni bowiem czuwają nad waszymi duszami jako mający zdać sprawę – żeby mogli to czynić z radością, a nie ze wzdychaniem, bo to wyszłoby wam na szkodę.”

Mamy więc okazywać posłuszeństwo, uległość i musimy pokornie współpracować. Ktoś może powiedzieć: Masz rację, ale co wtedy jeżeli starszy robi coś, nie mając racji? Niekiedy wcale nie musi to oznaczać, że starszy naprawdę zrobił coś niewłaściwego, ale że to ty widzisz to w niewłaściwy sposób. Ale powiedzmy, że starszy popełnił błąd. Co powinieneś zrobić?  Popatrzmy na biblijny przykład.

12-tu szpiegów, ziemia obiecana. 10-ciu dało złe sprawozdanie i 2-ch dało dobre sprawozdanie. Kogo posłuchają? Większość poszła za 10-cioma. Dla 2-ch była to przez pewnie czas próba. Co oni jednak zrobili? Czy oni opuścili Izraelitów i stworzyli własny naród? Nie, oni pozostali lojalni wobec Jehowy i Izraela. To trwało przez 40 lat i podczas tego czasu Jozue i Kaleb przeżywali ogromną presję, ale pozostali z organizacją Jehowy i w nagrodę mogli wejść do ziemi obiecanej, podczas gdy tamtym 10-ciu to uniemożliwiono.

Tak samo jest obecnie, lepiej pozostać z organizacją Jehowy, wtedy zajdziemy daleko.

A teraz coś do znajdujących się tutaj młodych. Jak zapatrujecie się na starszych wiekiem? Młodzi ludzie są często niecierpliwi i uważają starsze osoby za powolne.
Na to też mamy biblijny przykład. Dawid, Saul i Samuel. Saul pyta o coś Samuela, a Samuel odpowiada: Nie  odpowiem bezzwłocznie, wrócę do ciebie później. Saul stał się niecierpliwy i zaczyna robić pewne rzeczy z własnej inicjatywy. Saul był kimś ważnym, ale on nie był wyznaczony tak jak Samuel. Jakie były konsekwencje dla Saula? Stracił przywileje. Jaka jest lekcja dla nas?  Tak, musimy być cierpliwi. Co mają starsi ludzie, czego nie posiadają młodzi? Doświadczenie! Musimy więc być ulegli.

Kiedy Jezus był na ziemi, jego uczniowie myśleli, że on ma zostać królem na ziemi. Oni nie rozumieli kilku rzeczy.

Jana 6:68: „Szymon Piotr odpowiedział mu: ‘Panie, do kogo odejdziemy? Ty masz wypowiedzi życia wiecznego’.”

Kiedy zatem powstaną pytania dotyczące organizacji, będziemy musieli zadać sobie następujące pytanie:

Którym narzędziem Jehowa nakarmił mnie duchowym pokarmem? A odpowiedzią będzie - nikt inny jak tylko Świadkowie Jehowy!

Organizacja Jehowy jest przeznaczona do spełniania JEGO wolę!
Organizacja Jehowy nie jest przeznaczona, by wykonywać moją albo twoją wolę!

Organizacja działa przez ducha świętego z góry i musimy mieć uznanie dla niego. Ziemska organizacja jest ściśle połączona z niebiańską organizacją Jehowy. Bądźmy wdzięczni że jesteśmy jej częścią. Idźmy naprzód w służeniu Jehowie i podziękujmy Mu, że jesteśmy częścią jego organizacji.

Niech Jehowa wam błogosławi!


Gorące podziekowania dla brata Q za wydatną pomoc w tłumaczeniu tego materiału.
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group

#4 brooklyn_hunter

brooklyn_hunter

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 464 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Sidarpointohajo

Napisano 2005-05-07, godz. 13:34

Gorące podziękowania dla brata Q za wydatną pomoc w tłumaczeniu tego materiału.

Dołączam się do podziękowań. :)

Dołączona grafika
---------------------------------------------------------------------------------

"Wśród SJ, wszyscy mówią o "prawdzie", ale nikt jej nie może (do końca) powiedzieć..."
"Żeby do zródła dotrzeć, trzeba pod prąd popłynać."
"Kto choć raz zajrzał za kulisy, ten już dłużej nie zadowoli się fasadą."
"Z kłamstw, w które uwierzymy, stają się prawdy, z którymi żyjemy."
"Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć."
"W każdej religii są owce i pasterze, ale tylko owce są dojone, strzyżone i zarzynane, pasterze nie..."





#5 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-06, godz. 20:47

A był tu niedawno na forum koleś, który szukał pomysłu na książkę, najlepiej fantasy... :D

pzdr. :P

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#6 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2005-11-06, godz. 22:48

Tak potępiają religie które mają jakieś zasady nieomylności,dogmatyki a sami chyba wszystkich powyprzedzali :D


.. i kto ich teraz dogoni??? :blink:
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#7 Nikita

Nikita

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 325 Postów
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2005-11-06, godz. 22:53

Mnie to jakos bardzo nie dziwi...
nie pierwszy raz WTS stosuje zasade Kalego ;)
"Pan mój i Bóg mój. (...) Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli"

#8 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-07, godz. 00:33

Pawel r napisał:

Tak potępiają religie które mają jakieś zasady nieomylności,dogmatyki a sami chyba wszystkich powyprzedzali  :D


Prosi się o nie krytykowanie Kościoła Katolickiego, to nie jest forum o Krk. :angry:
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#9 Ma

Ma

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 417 Postów

Napisano 2005-11-07, godz. 08:30

Prosi się o nie krytykowanie Kościoła Katolickiego, to nie jest forum o Krk.




Oj panie Braun, chyba troszkę pan przesadza.
Ma

#10 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-07, godz. 09:28

Pawel r napisał:

Tak potępiają religie które mają jakieś zasady nieomylności,dogmatyki a sami chyba wszystkich powyprzedzali  :D


Prosi się o nie krytykowanie Kościoła Katolickiego, to nie jest forum o Krk. :angry:

To chyba jakaś pomyłka, ja tu nie widzę krytyki Krk. :blink:

pzdr. :P

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#11 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-11-07, godz. 10:22

Boże mój! :o Dopiero teraz przeczytałam ten tekst. " Musi", " musimy" "musicie " " powinniśmy"... W takim krótkim przemówieniu 25 razy użyto tych słów. :o I pomyśleć ,że na letnim Zgromadzeniu w Sosnowcu słowa" posłuszeństwo" uzyto ponad 100 razy w ciągu każdego dnia , a słów pokrewnych coś z 50 razy i wydawało mi się to dużo.
Ten tekst brzmi tak jakby już wszystkie rozumy pozjadali. Tymczasem powoływanie sie na Mojżesza jest nadużyciem ! Mojżesz został przez Boga uwierzytelniony przed narodem i władcami państw jak przed nim nikt. Powiedział " Proroka jak ja wzbudzi wam Jehowa wasz Bóg ... ". W Dz. Ap. czytamy że " Bóg uwierzytelnił (Jezusa )przez cuda i znaki niezwykłe.." a do uczniów swoich Pan Jezus powiedział, że większych czynów dokonywać będą. I dokonywali.
A gdzie jest uwierzytelnienie dla Ciała Kierowniczego?! :o Kto to może poświadczyć? :o Żeby otrzymać zarząd nad "całym mieniem Pana" i domagać się podporządkowania od innych współsług ,to trzeba czegoś więcej niż szumnego ogłaszania że się jest wybranym . ;)
Co to wogóle jest Ciało Kierownicze? Wszyscy ,czyli nikt!
Apostołowie podpisywali swoje teksty i sami zaświadczali o ich autorstwie. A tu CIAŁO ... nieuwierzytelnione, nienatchnione ... Jestem tym tekstem zbulwersowana.
Pan Jezus wyznaczył Pawła na Apostola , ale inni ludzie mogli poświadczyc ,że dokonal sie cud. Choćby uczeń Ananiasz....jednak dalsze losy Pawła poświadczaja jego zamianowanie przez Pana Jezusa.
A wracając do Mojżesza to trzeba zauważyć ,że kiedy próbował zwrócić na siebie większa uwage niz na Boga to Bóg go ukarał i Mojżesz nie wszedł do Ziemi Obiecanej. Niech CK okazuje trochę więcej pokory, a nie tylko żąda jej od owieczek.
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#12 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2005-11-07, godz. 18:16

Pawel r napisał:

Tak potępiają religie które mają jakieś zasady nieomylności,dogmatyki a sami chyba wszystkich powyprzedzali  :D


Prosi się o nie krytykowanie Kościoła Katolickiego, to nie jest forum o Krk. :angry:

Drogi kolegooo ja pana całkowicie nie rozumiem. O co panu chodzi? Niepojęta jest wyobraźnia ludzka...

Może mi napisze pan na gg o co chodzi bo zbaraniałem :blink:

Czy pan obraża Krk???


gg 1713496
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#13 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-07, godz. 20:29

Pawel r napisał:

Może mi napisze pan na gg o co chodzi bo zbaraniałem  :blink:


Proszę tę moją zamierzoną ironię / sarkazm potraktować z poczuciem humoru. :)
Jak patrzę na twój post to musze przyznać, że jest to jak najbardziej powściągliwa uwaga pod adresem wszystkich społeczności religijnych.
Pawel r darujmy sobie tytułowania,, Pan,,.
Przecież wszyscy jesteśmy z tego samego wieku......... XX. :D

Pozdrawiam cieplutko.
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#14 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2005-11-08, godz. 05:25

Tak potępiają religie które mają jakieś zasady nieomylności,dogmatyki a sami chyba wszystkich powyprzedzali  :D


.. i kto ich teraz dogoni??? :blink:


No własnie, kto ? ! :unsure:

#15 elihu

elihu

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 134 Postów

Napisano 2005-11-08, godz. 07:48

Proponuję wszystkim w tym wątku nie podniecać sie tłumaczonym wykładem i nie budowac swojej opini o poglądzie SJ na temat "nieomylności CK" na podstawie treści, której nie da się zweryfikować, bo za jakis czas moze sie okazać, ze ten mówca powiedziłą prawie to samo, co przetlumaczył tu jakiś mądrala, ale nieco zmienił sens. Głupi by potem było sie przekonać, że złośliwe komentarze do tego wykladu byly nieuzasadnione, bo oparte na przekęconym tekście. Jak wiem, ze taka metoda jest dla krytyków SJ bardzo wygodna i pożądana: rzucacie się jak hieny na zwierzaka. Przystoi to hienom , ale ludziom - nie.

#16 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-08, godz. 08:43

Elihu, zdaje się, że ten wykład był po angielsku, a nie po chińsku :P . Tak się składa, że duża część społeczeństwa (również na tym forum) zna język angielski i sama może sobie zweryfikować jego tłumaczenie. Według mojej znajomości angielskiego, nie zawiera on większych błędów, może jedynie nieścisłości stylistyczne.

Do czego się by tu doczepić, gdy prawda w oczy kole? :D Jasne! Do tłumaczenia! :lol:
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#17 Voldemort

Voldemort

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 544 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-08, godz. 09:14

W innym poscie uzytkownik elihu napisal
"Nie wysilaj się w przypisywaniu innym złośliwości. To taka wasza stara metoda, gdy argumentów merytorycznych wam brakuje"
(watchtower.org.pl/forum -> Prawo i społeczeństwo, zwyczaje -> Zwyczaje Świadków Jehowy-> Obrazy w zborach)

Czy wiec po pisaniu " jestescie jak hieny" mozna wioskowac ze uzytkownik elihu jest juz "nasz" czy tez po prostu braklo mu argumentow :)

#18 brat_jaracz

brat_jaracz

    Nadzorca widnokręgu ;-)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3225 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-08, godz. 09:58

A jeśli jeszcze nie jest, to lada moment będzie :) . I następna owieczka uratowana ;)
"W świecie panuje skłonność do odrzucania przewodnictwa. (...) W organizacji Bożej nie ma ducha niezależnego myślenia, a ponadto naprawdę możemy ufać tym, którzy nam przewodzą".
Strażnica z 15 września 1989, s. 23.


"Każdy może krytykować, a (...) dopuszczenie do krytyki to nikomu nie podoba się. Dlatego, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie (...)".
"Rejs"

#19 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-11-08, godz. 11:02

Elihu, zdaje się, że ten wykład był po angielsku, a nie po chińsku :P. Tak się składa, że duża część społeczeństwa (również na tym forum) zna język angielski i sama może sobie zweryfikować jego tłumaczenie. Według mojej znajomości angielskiego, nie zawiera on większych błędów, może jedynie nieścisłości stylistyczne.


Uwaga, uwaga, oto mamy podręcznikowy przykład w jaki sposób nieznajomość faktów i przyjmowania domniemania jako pewnik, prowadzi do wysnucia błędnych wniosków.

Tak się składa, że miałem okazję 'być w pobliżu' kiedy treść tego wykładu była 'pozyskiwana'. Otóż jest to rekonstrukcja sporządzona z notatek (ew. w najlepszym przypadku z transkryptu) wykonanych w języku holenderskim. To znaczy - McKenzie przedstawiał wykład po angielsku, który był tłumaczony 'fraza po frazie' przez tłumacza na holenderski. Notatki zostały sporządzone po holendersku i następnie przetłumaczone przez osobę średnio-dobrze znającą angielski (widać to po bykach i drewnianym języku) na angielski.

I dopiero to coś przetłumaczył Liberal z pomocą na polski.

A niektórzy pewnie pomyśleli, że dostali oryginał. Ups. To tak dla ścisłości....

Jeszcze jedno - notatki, a także tłumaczenie z holenderskiego na angielski zostały wykonane przez osoby 'z założenia' krytycznie nastawione do mówcy. Fajnie, nie?

#20 elihu

elihu

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 134 Postów

Napisano 2005-11-08, godz. 11:32

Tak się składa, że duża część społeczeństwa (również na tym forum) zna język angielski i sama może sobie zweryfikować jego tłumaczenie.


hłe hłe... no boki zrywać! "bratek jaracz" raczy "rżnąć głupa" - jak mawia poeta. Nie ma potrzeby uczyc "bratka" w czym rzecz, skoro matuzalem już to uczynił.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych