35 replies to this topic

[Voldemort]

No to by rzeczywiscie to tlumaczenie wykladu stawialo prawie na rowni z tlumaczeniem pisma w przekladnie nowego swiata z hebrajskiego na polski
Pewnie oba maja sie tak samo dobrze do oryginalu
Ale dobrze ze przynajmniej wiemy jak sie sprawy maja

[Matuzalem]

No to by rzeczywiscie to tlumaczenie wykladu stawialo prawie na rowni z tlumaczeniem pisma w przekladnie nowego swiata z hebrajskiego na polski
Pewnie oba maja sie tak samo dobrze do oryginalu

Śmiem wątpić Voldemorcie...

[brat_jaracz]

hłe hłe... no boki zrywać! "bratek jaracz" raczy "rżnąć głupa" - jak mawia poeta. Nie ma potrzeby uczyc "bratka" w czym rzecz, skoro matuzalem już to uczynił.

Proszę, mamy i znawcę poezji w naszym gronie . Jaki nurt Szanowny Pan preferuje? Awandardę? Postmodernizm? Turpizm? A może barokową poezję metafizyczną? Najpewniej rymy częstochowskie lub nadarzyńskie Powiedziałbym Ci cosik niemiłego, elihu, ale nie chcę się zniżać do Twego żenującego poziomu. Przypuszczam, że jedyną "poezją", z którą masz na co dzień do czynienia, są teksty Pieśni Królestwa, więc nie będę kopał leżącego...

Miałem na myśli zamieszczony angielski przekład. Przyznaję, o holenderskim pierwowzorze nie wiedziałem. Oczywiście wiedział o nim z pewnością oświecony (przez nowe światło) jedynie nieomylny braciszek elihu . Cóż, nie wszyscy muszą być aż tak oświeceni

Jeśli ktoś zna nieścisłości wynikające ze zdublowanego przekładu, to niech je wykaże, a nie rzuca słowa na wiatr. Tak chyba będzie rozsądniej. Póki co, można najwyżej przypuszczać, że coś nie gra.

[elihu]

Miałem na myśli zamieszczony angielski przekład. Przyznaję, o holenderskim pierwowzorze nie wiedziałem. Oczywiście wiedział o nim z pewnością oświecony (przez nowe światło) jedynie nieomylny braciszek elihu . Cóż, nie wszyscy muszą być aż tak oświeceni

Jeśli ktoś zna nieścisłości wynikające ze zdublowanego przekładu, to niech je wykaże, a nie rzuca słowa na wiatr. Tak chyba będzie rozsądniej. Póki co, można najwyżej przypuszczać, że coś nie gra.

Hi hi hi ... no i bratek dalej nie rozumie.. Ale za to jak pieknie potrafi sie nad tym swoim 'nierozumieniem' rozwodzić...

[brat_jaracz]

Elihu, jeśli czegokolwiek nie rozumiem, to Twojej bytności na tym forum. A poza tym wszystko. To już zebranie służby Ci nie wystarcza? . Pochwal się swoim starszym, że dyskutujesz z odstępcami. Może jakiś kubeł zimnej wody w postaci KS-iku by się przydał...?

Ps. Nie odpowiedziałeś mi na pytanie apropos poetyckich preferencji. Nieładnie to, ale rozumiem, że to zbyt ciężki temat dla Ciebie, więc nie nalegam. Napisz chociaż, jaka jest Twoja ulubiona pieśń, pilssss...

[Nikita]

Chwileczke, chlopcy, nie rozpedzajcie sie tak bardzo
Analogia do Biblii New World jest calkiem trafna, gdyz- nie zapominajmy o tym- jej przeklad na nasz jezyk ojczysty nijak sie ma do przekladu z jezykow orginalnych, chyba ze za takowy uznamy angielski
Inna sprawa, jakim cudem szanowny brat mogl popelnic tak karygodny blad i tak niefortunnie oddac tlumacznie??!! Mozna by pomyslec, ze to celowa DWUZNACZNOSC...

[Voldemort]

Nuuu przecie zem to pisol
Z tym ze, o ile tlumaczenie angielskiego wykladu pochodzilo z notatek jakiegos Holendra mowiacego od urodzenia po Holendersku, to tlumaczenie z hebrajskiego i innych jezykow na angielski odbywalo sie za pomoca Franza o ktorym nie bardzo wiemy jak bardzo znal jezyki
Mogloby sie okazac ze jestesmy w stanie sami dokonac podobnego przekladu na polski a potem juz tylko z polskiego na rosyjski bulgarski rumunski.....

Wiec trzeba by ten wyklad zdobyc w oryginale po Holendersku i z Holenderskiego przelozyc na polski
Albo napisac do Brooklynu zeby nam dali konspekt oryginalu po angielsku ... ale kurde... oni nie daja bo sie boja ...zagadka stulecia czego sie boja
Ale nie daja

[pawel r]

bracie Jaraczu wiesz nie dla każdego - np. elihu - dowodem są źródła i cytaty, przecież takie materiały mógł wydrukować każdy i podesłać do wielu Sal Królestwa. Przecież sami ŚJ nie weryfikują tego co dostaną więc widocznie bardzo często padają ofiarą sług szatana którzy podszywając się pod CK wysyłają fałszywe materiały...


Zapewne to kolejne działania mające na celu oczernić CK(M) ... Bo już nic nie jest pewne na tym świecie i nawet dowody mogą być zwodnicze...





bracie Jaraczu czy brałeś taką hiepoteoze pod uwage?

[brat_jaracz]

Oczywiście, Paweł

Przecież kochane CK wciąż uciska ten niegodziwy, szatański świat . Wszystkie moce tego świata (widzialne i niewidzialne) kierują swój oręż ku dziewiczo czystemu Brooklynowi . Eh, szkoda mi chłopaków... Gdyby mnie ktoś tak ciągle uciskał, pewnie poszukałbym grubego sznura i mocnej gałęzi . A oni jakoś nie chcą...

[Czesiek]

Elihu napisał:

„Proponuję wszystkim w tym wątku nie podniecać sie tłumaczonym wykładem i nie budowac swojej opini o poglądzie SJ na temat "nieomylności CK" na podstawie treści, której nie da się zweryfikować, bo za jakis czas moze sie okazać, ze ten mówca powiedziłą prawie to samo, co przetlumaczył tu jakiś mądrala, ale nieco zmienił sens.”

I ma rację. Póki nie ukarze się takie przemówienie w jakiejś publikacji WTS nie jest obowiązującą nauką i nie ma co się tym zajmować na dłuższą metę. Co najwyżej jest to sonda ze strony CK jak wiele mogą nowości przyjąć członkowie „organizacji” i jaki rozgłos dana nauka będzie miała wśród ludzi analizujących nauczanie Strażnicy.

A co jest jeszcze zabawniejsze, to nawet jeżeli oficjalnie ukarze się to w jakiejś publikacji WTS, to i tak nie można będzie być tego pewnym, że jest to oficjalna nauka CK. Wszak mogą za jakiś czas zmienić zdanie i napisać zupełnie coś odwrotnego, a całą winę za pisanie kłamstw zwalić na jakichś braci, którzy źle zrozumieli to, co wcześniej pisano w publikacjach, jak np. zrobiono w przypadku roku 1975.

[pawel r]

ale to jest tylko jeden z materiałów przedstawiony i poprostu krystalizuje zdanie i postawę CK o dogmatycznej nieomylności... Zadajcie sobie pytanie: Czy gdybyście znależli błąd w rozumowaniu CK i przedstawili swoje odmienne zdanie na spotkaniu i trzymali się go to czy zbór przyjął by to odmienne zdanie ze zrozumieniem chociaż np nie podzialał by go, czy jego postawa nie zmieniła by się?




Kto może własnym przykładem, bądź świadectwem zaistaniałej sytuacji opisać zachowanie zboru...?



"...Tańczę ja tańczę na łące przecież łąka to słońce..."

[Liberal]

Towarzystwo Strażnica o sobie:

*** Strażnica nr18 z 1960, ss.9,10 ***
Czy wy, którzy należycie do „drugich owiec”, staracie się o nabranie sił wystarczających do tego, aby być towarzyszami podróży ostatka w tym stanowczym parciu naprzód ku zwycięstwu? Przyjmujcie pokarm skwapliwie, jak gdyby od tego zależało wasze zycie. Faktycznie zależy od tego.
(...)
Tymczasem znalazłszy się w Społeczeństwie Nowego Świata jesteśmy zdecydowani spełniać wolę Bożą. Wola Boża dochodzi do naszej wiadomości jedynie drogą teokratyczną, z uwzględnieniem zorganizowanego przez Boga przewodnictwa „niewolnika wiernego i rozumnego”.
(...)
Niekiedy słyszy się o wygłaszaniu przez ludzi niedojrzałych lekceważących uwag, o bezmyślnej gadaninie czy otwartym krytykowaniu poczynań Towarzystwa. Jest to wyraźnym brakiem szacunku dla środka, którego Jehowa w tak znamienny sposób używa do wykonywania swej woli w obecnych czasach przed Armagedonem. Towarzystwo, jako kierowane przez świętego ducha Bożego, doprawdy godne jest naszego najgłębszego szacunku i okazywania ani z całego serca posłuszeństwa.

*** Strażnica nr19 z 1960, s.11 ***
Towarzystwo Strażnica w zmyśle Bożym

NINIEJSZE czasopismo jest oficjalnym organem Towarzystwa Strażnica, działalność tego Towarzystwa opiera się na czterech podstawowych założeniach: (1) że istnieje najwyższy Byt, Stwórca nieba i ziemi, którego imię brzmi Jehowa Bóg; (2) że Jego natchnionym i niezawodnym Słowem jest Biblia; (3) że Bóg zawsze miał pewien kanał, czyli środek do komunikowania się z człowiekiem; (4) że dzisiaj prawnym narzędziem używanym przez ten kanał Boży jest Towarzystwo Strażnica. Tytuł tego artykułu wskazuje, że będą tu rozpatrzone dwa ostatnie z powyższych podstawowych założeń.

(...)

Należałoby się spodziewać, iż Bóg również dzisiaj będzie miał kanał komunikacyjny, tym bardziej, że Jego Słowo wyjawia, iż bliski jest czas rozstrzygnięcia wielkiej, wszechświatowej kwestii spornej między Jehową Bogiem a Szatanem: Kto jest najwyższy? Kwestię tę narzucił Szatan przez bunt w Edenie. Chociaż Jehowa Bóg mógł rozstrzygnąć ją od razu przez zniszczenie Szatana i jego ślepych narzędzi, to jednak - według słów, które za dni Mojżesza skierował do Faraona - odroczył zakończenie tego sporu ze względu na to, że wchodziła tu też w grę kwestia, czy człowiek jest zdolny zachować nienaganność, i ze względu na swe własne imię. Jednak w słusznym, ustalonym przez siebie czasie Jehowa na pewno postara się o usunięcie wszelkich wątpliwości co do tego, czy jest najwyższym Suwerenem, wszechmocnym i doskonałym w miłości. Tym słusznym czasem okaże się Armagedon, ‚wojna wielkiego dnia Boga Wszechmocnego’. - Ob j. 16:14, 16, NW; 2 Mojż. 9:16.

Tak więc zamysł Jehowy Boga wymaga istnienia teraz kanału komunikacyjnego, aby wszystkim Jego wrogom zwrócić uwagę na szybkie zbliżanie się Armagedonu; w przeciwnym razie nie wiedzieliby, dlaczego wybucha. Kanał ten jest też potrzebny do ostrzeżenia wszystkich ludzi dobrej woli względem Boga, aby mogli obrać postępowanie służące zachowaniu życia, jak kiedyś Noe i jego rodzina. Do takich ludzi skierowane jest wezwanie: „Szukajcie Pana wszyscy pokorni na ziemi, którzy sąd jego czynicie: szukajcie sprawiedliwości, szukajcie pokory, snąć się [może się jakoś, Wu] ukryjecie w dzień zapalczywości Pańskiej.” - Sof. 2:3.

Właściwie sam Jezus w swym doniosłym proroctwie o końcu tego złego, starego świata zaznaczył, że w obecnym czasie Bóg będzie miał kanał komunikacyjny, który użyje do rozgłaszania tego ostrzeżenia. „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i rozumnym, którego pan jego ustanowił nad swą czeladzią, aby jej dawał pokarm na czas słuszny? Szczęśliwy jest ten niewolnik, jeśli jego pan, przychodząc, znajduje go tak czyniącego. Zaprawdę powiadam wam: Ustanowi go nad całą swoją posiadłością.” - Mat. 24:45-47, NW.

Czy Towarzystwo Strażnica jest tym „niewolnikiem wiernym i rozumnym”? Nie, ono jest jedynie prawnie zarejestrowanym narzędziem, korporacją, którą się posługuje ten „niewolnik”. A kto jest samym „niewolnikiem”? Nie jest nim żadna jednostka, lecz ciało zbiorowe, składające się z oddanych Bogu i namaszczonych duchem naśladowców stóp Jezusa Chrystusa, opisanych jako ‚pozostali z jej nasienia, którzy przestrzegają przykazań Bożych i zajmują się dziełem wydawania świadectwa o Jezusie’. - Obj. 12:17, NW.

(...)

JAK SŁUŻY ONO DZIŚ ZAMYSŁOWI BOŻEMU

Fakty wskazują, że Jehowa Bóg posługuje się Towarzystwem Strażnica do obwieszczania prawdy o usprawiedliwieniu swego imienia, o Armagedonie i ustanowionym już Królestwie, o które modlili się dotąd wszyscy chrześcijanie. Każdemu zborowi Jego świadków przydzielony jest pewien teren, za który ten zbór jest odpowiedzialny. Ci, którzy są w stanie odpowiednio urządzić swoje sprawy, służą pełnoczasowo jako kaznodzieje pionierscy albo zagraniczni misjonarze. W celu wyszkolenia takich misjonarzy Towarzystwo prowadzi Biblijną Szkołę Strażnicy - Galaad.

Aby służyć pomocą wszystkim tym kaznodziejom Towarzystwo wydaje Biblie, podręczniki, czasopisma, broszury i traktaty. Jednak w odróżnieniu od innych towarzystw biblijnych kładzie ono szczególny nacisk na pomoce do studium Biblii; wiele ludzi posiada Biblię i wobec tego potrzebniejsza od drugiej Biblii jest dla nich pomoc w zrozumieniu tego egzemplarza, który już posiadają. Jeden z takich podręczników, zatytułowany „Niech Bóg będzie prawdziwy”, został wydany i rozprowadzony w ilości znacznie przekraczającej szesnaście milionów egzemplarzy w czterdziestu ośmiu językach. Czasopismo Strażnica (Watchtower) jest ostatnio publikowane w pięćdziesięciu ośmiu językach przy łącznym nakładzie 3,8 miliona egzemplarzy. Towarzyszące mu czasopismo Przebudźcie się! ( Awake!) osiągnęło nakład 3,1 miliona egzemplarzy i ukazuje siew dwudziestu jeden językach.

Ci chrześcijańscy kaznodzieje i świadkowie Jehowy, naśladując przykład apostołów, chodzą „od domu do domu” i odszukują ludzi ‚świadomych swego niedostatku duchowego’. Znalazłszy takie osoby odwiedzają je ponownie, starając się rozpocząć u nich w domu cotygodniowe studium biblijne. Jeżeli im się to uda, prowadzą to studium nie tylko do chwili, kiedy studiujący odda się Bogu na spełnianie Jego woli, ale nawet dłużej, aż taka pomoc okazuje się już niepotrzebna. Wszyscy głosiciele są albo szkoleni, albo szkolą innych. Nie ma podziału na duchownych i laików, nikomu nie nadaje się żadnych tytułów honorowych. Wszyscy robią postępy, stając się z uczniów kaznodziejami, którzy mogą pomagać innym. - Dzieje 20:20; Mat. 5:3; 23:8, NW.

W wielu krajach ci kaznodzieje pod przewodnictwem Towarzystwa Strażnica również ‚każą słowo’ na rogach ruchliwych ulic i w dzielnicach handlowych. Wygłaszają wykłady biblijne we własnych Salach Królestwa, w obcych salach odczytowych, w parkach i innych miejscach publicznych. Towarzystwo chętnie korzysta także ze wszystkich innych dostępnych mu, uznanych i skutecznych środków, takich jak prasa publiczna, radio i telewizja. Popiera zwłaszcza urządzanie zgromadzeń: obwodowych, okręgowych, krajowych i międzynarodowych. Na ostatni i największy z takich kongresów przybyli chrześcijańscy słudzy Boży ze stu dwudziestu czterech krajów.

Wszystkimi tymi środkami Towarzystwo Strażnica służy zamysłowi Bożemu jako skuteczne narzędzie prawne Jego oddanych i namaszczonych duchem sług, którzy są dziś prawdziwym kanałem komunikacyjnym Jehowy Boga. W wyniku tej działalności wielka liczba podobnych owcom mężczyzn i niewiast stanęła po stronie Jehowy oraz Jego Króla i Królestwa. Dowodzą tego sprawozdania ogłoszone w Roczniku Świadków Jehowy, z których wynika, że w roku ubiegłym w głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie uczestniczyła szczytowa liczba 871 737 chrześcijańskich kaznodziejów i świadków Jehowy oraz że ci wszyscy razem poświęcili tej działalności ponad 126 milionów godzin.

Miejscami działalność Towarzystwa Strażnica jest zakazana, jednak świadkowie Jehowy nie zapominają o swoim powołaniu. Jest rzeczą godną uwagi, że nawet tam Towarzystwo potrafi dostarczać pokarmu duchowego i pouczeń. Chrześcijańscy kaznodzieje mimo wszystko spełniają też zlecenie głoszenia. Dzieje się to „nie wojskiem ani siłą, ale duchem moim, mówi Pan zastępów”. Z pomocą tego ducha będą oni nadal wykonywać dzieło głoszenia do czasu, aż doprowadzą je do końca, „aż będą spustoszone miasta i bez mieszkańców, a domy bez człowieka”. - Zach. 4:6; Izaj. 6:11, Wu.

[kremówka]

Liberał mam prośbe,szukam Twojego postu,w którym jest zestawienie zmian doktrynalnych WTS na przestrzeni lat,głównie o ile pamiętam w kwestiach krwi,nie mogę się go doszukać,a mi potrzebny,wrzuć mi proszę jakiegoś linka.Z góry dziękuję

[Liberal]

Liberał mam prośbe,szukam Twojego postu,w którym jest zestawienie zmian doktrynalnych WTS na przestrzeni lat,głównie o ile pamiętam w kwestiach krwi,nie mogę się go doszukać,a mi potrzebny,wrzuć mi proszę jakiegoś linka.Z góry dziękuję

O to chodzi?
http://watchtower.or...rka-z-historii/

[kremówka]

O to chodzi?

Yesss

[wojtek37]

Oceńcie sami - jak to jest z tym Ciałem Kierowniczym ?.

(Strażnica 2009 15.06, s. 20- 24).

„Czy wszyscy pomazańcy żyjący na ziemi pozostają ze sobą w kontakcie, by uzgadniać nowe zrozumienie duchowych prawd? Nie. Chociaż obowiązek karmienia duchowej czeladzi spoczywa na całej klasie niewolnika, to jednak nie każdy jej członek ma te same zadania. […] ograniczona liczba pomazańców ma za zadanie reprezentować klasę niewolnika. Tworzą oni Ciało Kierownicze Świadków Jehowy. Ci namaszczeni duchem mężczyźni nadzorują dzieło głoszenia o Królestwie i rozdzielania pokarmu duchowego. […] Jak powyższe wyjaśnienia powinny wpłynąć na członków coraz liczniejszej wielkiej rzeszy spodziewającej się żyć wiecznie na ziemi? Będąc częścią mienia Króla, z radością i bez zastrzeżeń podporządkowują się postanowieniom Ciała Kierowniczego, które reprezentuje „niewolnika wiernego i roztropnego”. Cenią duchowy pokarm udostępniany pod nadzorem Ciała Kierowniczego”.

Ciekawe kto się obec tego w podawaniu Informacji z "Kanału Jehowy" myli ?.