70 replies to this topic

[ehomo]

?

[misiek]

Pytam bo mam zamiar rozwalić twoją chronologię w pył

[ehomo]

Nie chcę abyś coś Rozwalał w pył

[Czesiek]

Misiek
piszesz:

"Pytam bo mam zamiar rozwalić twoją chronologię w pył "

Tylko po co to masz robić? Kiedy pokazuje się zakłamanie chronologii CK, jednocześnie pokazuje się, że nie mają oni żadnego uzasadnienia do tego, żeby podawać się za jedyny kanał łączności między Bogiem i ludźmi. Jeśli pada data 607 r. p.n.e., to pada także data paruzji w 1914, a także wyboru "niewolnika" w 1918 r.

A co ci przyjdzie z podważenia chronologii świeckiej? I tak w ten sposób nie udowodnisz, że CK ma wszelkie prawo występować w Imieniu Boga.

Piszesz:

"Czesiek, to albo żeśmy sie nie zrozumieli albo strugasz wariata. Bo pisząc Żydzi nie odróżniam czy był to Izrael, czy Juda. I tak chodzi o ten sam naród."

A szkoda, że nie odróżniasz. Może wtedy zacząłbyś zauważać drobne szczegóły, które sprawiają, że całość wygląda inaczej, niż naucza CK, a tak bronisz sprawy, która nie pochodzi od Boga, cytując fragmenty Strażnic, które manipulują ich własną treścią, zakłamując to, co wcześniej pisali.

Piszesz:
"Wracając do Twoich pytań i sądząc po Twoich wypowiedziach, wnioskuję, iź miałeś wątpliwości dotyczące pewnych zagadnień doktrynalnych. Może zacząłeś sprawę za bardzo nagłaśniać nie zadowalając się odpowiedzią Towarzystwa Strażnica w tej kwestii i nie chciałeś czekać na pojawienie się odpowiedzi w Strażnicy w swoim czasie. Może przecież nie przyszedł jeszcze czas i na to zagadnienie. "

Jakie to piękne kłamstwo, czekać aż Strażnica zmieni swoje nauki i pod wpływem krytyki "świata" dostosuje swoje nauki do Biblii !!! Pewnie socjolog miałby niezłą pracę doktorską na porównaniu zmian zachodzących w nauczaniu CK z tym, jakiej krytyce w danym momencie jest poddawana ich nauka. Ale pewnych sprzeczności z Biblią i tak CK nie ruszy, bo musiałaby podważyć swój autorytet, a tak jest między innymi z datą 607 r. p.n.e., jako data zburzenia Jerozolimy

[misiek]

ehomo, na początek to może pytanie skąd ty tę chronologię masz i skąd masz pewność, iż jest prawdziwa?

Po powierzchownym na razie przeglądnięciu jej dochodzę do wniosku, że jest mocno naciągana i jednak masa rzeczy się nie zgadza:

609 p.n.e. + 22 lata (od Jehoachaza, do 11 roku Sedekiasza) = 587 p.n.e. = data zburzenia Jerozolimy, według Jeremiasza 29:10.

W Jeremiasza 29:10 nie ma żadnej wzmianki o jakiś 22 latach, które wystepują w powyższym wyliczeniu. Jak w ogóle mam sprawdzać daty, jak opisy w podanych wersetach nie zgadzają się z podanymi wersetami bbilijnymi. To wszystko wydaje mi się wyssane z palca.

606 p.n.e. ‹ 70 lat niewoli i spustoszeń Jerozolimy › 537 p.n.e.

A tutaj to już w ogóle nie rozumiem, bo równanie jest złe. Powinno być:

607p.n.e. ‹ 70 lat niewoli i spustoszeń Jerozolimy › 537 p.n.e.

Czyli jednak dochodzimy do roku 607!

[ehomo]

Misiek da się sprawdzić

[belszaccar7]

Nie, nie przedstawiasz takich dowodów. Przedstawiasz jedynie hipotezy osób, które są przekonane z subiektywnych powodów, że nastąpiło to w 537 roku. To nie jest żaden dowód, bo ja przedstawiłem takie same hipotezy i subiektywne opinie osób, które twierdzą, że nie nastąpiło to w 537 roku, lecz dopiero później. Jak po tym widać, opinie subiektywne do niczego nie prowadzą, wykluczają się wzajemnie, dlatego twierdzę, że nie przedstawiłeś żadnego dowodu, poza subiektywnymi mniemaniami pewnych osób.

To samo można powiedzieć o KK[kosciele] jakby tak patrzec to nikt nie może ustalic żadnej daty. A przecież 537 rok jest ładnie wyprowadzony, pośrednio bo pośrednio ale jednak. Bo gdyby tej daty nie przyjąc w oparciu o pewny 539 i dekret w 1roku cyrusa to tak jakby Jagiełło pokonał na grunwaldzie krzyzakow w 1410 i w 1 roku od tej bitwy np.wygnał zakon maryi panny do niemiec a spór bylby ktory to rok 1409 czy 1410 .Pewnie ze tej daty nie ma ale jest oczywista i wynika z 1410, no chyba ze dekretu nie było. Sorry ale juz prosciej nie umiem tego wyjasnic.

[quster]

rok 537 pne nie jest ładnie wyprowadzony pisałem o tym tutaj:

http://watchtower.or...=1989&st=15&hl=

Według dowodów Biblijnych i historycznych, czas powrotu to Tiszri 538 pne

dowody podałem w wypowiedzi pod wyżej wymienionym linkiem.

[belszaccar7]

Dołączył: 2005-12-21




Rok i miesiąc później Żydzi kładą fundament czyli miesiąc Heszwan w drugim roku Cyrusa[QUOTE]

nie heszwan ale ZIV Ezdr 3:8 'w drugim roku od przybycia ....,W DRUGIM MIESIĄCU [drugi to ZIV] zob 1 krl 6:1

Gdyby nawet przyjąć twoje założenie że Izraelici wrócili do domu na Tszri 538 [jesien] to licząc 1 rok i jeden miesiąc od ich przybycia - rzeczywiście byłby heszwan 537 -mego i 2 rok Cyrusa .ALE BIBLIA mówi w Ezdr 3:8 że był to miesiąc DRUGI czyli ZIV w którym położono fundament ,a którego roku? Na pewno nie ZIV 538 ani ZIV 537 -bo nie upłynąl by rok i 1 miesiąc od ich przybycia które podałeś na 538 tiszri albowiem byłby to ZIV 536 tego czyli 3 ROK CYRUSA . I to kłóciłoby się z relacją Flawiuza o 2 ROKU Cyrusa . Ja tam wolę wierzyć Biblii jęsli mam do wyboru historyka świeckiego i biblijnego to wybieram bilijnego czyli w tym przypadku kronikarza Ezdrasza.

I co Ty na to powiesz quster ?

[quster]

Powiedzialem wyraznie ze "gdyby wziac pod uwage Flawiusz" czyli nie koniecznie trzeba jego relacje brać jako ostateczny autorytet. Jest mi wiadomo że Flawiusz wielokrotnie myli sie i podaj niedokładne informacje.

Ale jeżeli odrzucimy jego relacje to pozostajemy z niczym bo ZADEN werset nie mówi w którym roku Zydzi powrócili z niewoli.

Jesteśmy skazani na domysły, założenia, że jeśli, że gdyby, że może, itd.

Bo spróbuj udowodnić na podstawie Biblii rok powrotu Żydów ? Tylko podaj to dokładnie z wersetami.

Co ty na to Baltazarze nember 7 ?

[pawel77]

ciekawy link


http://www.biblia2.f...dd213afbe9c8018