Basik

[quote name='Janusz S.' date='2007-04-26 21:29' post='61481']
Witaj Wojtku37!

Podam przykład, który odbiega od zasadniczego tematu wątku: na jakiej podstawie Pisma Świętego stwierdzasz, że brat Roger jest już u Pana? ..... Tu chcę dodać tylko,że na podstawie np Ap14,13 "Szczęśliwi , którzy umierają w Panu- JUŻ TERAZ"; Łk23,43 "DZIŚ jeszcze będziesz ze mną w raju'!Bp; Kto nie wierzy w życie po śmierci ciała niech dokładnie przemyśli teksty :Flp1,21-24 "dla mnie żyć to Chrystus a umzeć to ZYSK...pragnę umrzeć a być z Chrystusem, pozostawać zaś wciele to dla was bardziej konieczne";2 Kor 5,8 "chcielibyśmy raczej OPUSCIĆ NASZE CIAŁO A STANĄĆ W OBLICZU PANA".
Mt 17,3 jak Mojżesz i Eliasz mogli rozmawiać z Jezusem skoro nie było jeszcze zmartwychwstania ciała??Czyli istnieje życie osoby[duszy,ducha] dalej po śmierci jej ciała.por też Mdr 3,1-3.Pozdrawiam.

[quote name='Janusz S.' date='2007-04-26 22:44' post='61486']
Sebastianie!

Problemem nr 1, w naszej dyskusji jest fakt, że: dla mnie jedynym autorytetem jest Pismo Święte, a dla Ciebie oprócz Pisma Świętego, TRADYCJA.
Pozwolę sobie dodać pewną uwagę,ktoś tu myli pojęcja!Co innego jest tradycja ludzka a co innego TRADYCJA Apostolska.Żródłem wiary dla Kościoła jest TRADYCJA Apostolska.Kto wyrzeka się tej Tradycji wyrzeka się wiary w Jezusa!Dowód?Co to jest Pismo Św.?Czy Jezus powiedział"idzcie i spisujcie?", nie "idzcie i głoście"!Biblia to nic innego jak TRADYCJA spisana po jakimś czasie głoszenia.Zob. co mówi Paweł-1Kor11,23:Drugim dowodem na konieczność zachowywania Tradycji Apostolskiej są teksty samej Biblii,dziwię się,że ich nie znasz zob. np teksty:"Pochwalam was bracia......że tak jak wam przekazałem zachowujecie tradycję"1Kor 11.2;albo Łk1,1 nn;zob 2 Tym 2,2 " co usłyszałeś ode mnie ...przekaż innym"; "NAKAZUJEMY wam bracia w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa,abyście stronili od kazdego brata,który postępuje wbrew porządkowi a NIE WEDŁUG TRADYCJI,którą PRZEJELISCIE OD NAS".2Tes 3,6 Biblia wprost wzywa - "TRZYMAJCIE SIĘ TRADYCJI!"zob.2 Tes 2,15. Pozdrawiam

[quote name='Koraj' date='2007-04-25 14:10' post='61372']
eh, dlaczego nie mam racji ? Pokaż mi werset, w którym Jezus mówi : "Jestem Bogiem". (?)
[/quote Proszę przeczytać odpowiedz Jezusa na prośbę "pokaż nam Boga"-"Kto Mnie zobaczył zobaczył Boga"-Przeczytaj J 14,9.oraz "jeżeli nie uwierzycie,że EGO EIMI [z Wj3,14 LXX]pomżecie w grzechach swoich"J8,24, takze "imię Twoje, które Mi dałeś"J17,11 a wiemy ,że to imię JHWH.Takze wypowiedz Jezusa z J10,28-29 "nikt nie wyrwie ich z MOjej ręki....nikt nie wyrwie ich z ręki Boga" -widzimy,że Jezus mówi,ze to ta sama ręka! Nie potrzeba wyjaśniać,że słowo"Ojciec"jest synonimem słowa"Bóg"w tych tekstach.Podobnie "zasiadać po prawicy Wszechmocnego" w jęz.biblijnym też oznacza najwyższą godność-Boga zob.Mt26,64.a więc Jezus wielokrotnie mówił o sobie ,ze jest Bogiem, bo kto ma "WSZELKĄ władzę na niebie i na ziemi "jeśli nie sam Bóg? Mt28,18,"To mówi PIERWSZY i OSTATNI"Ap2,8 a to jest Jahwe Iz 44,6;48,12;czyli mówił Jestem Bogiem,bo nie może być dwóch Pierwszych i dwóch Ostatnich,nie?

Nieprawda. Mam tę strażnice i nic takiego tam nie napisano...

Cytuję:

Rozdział 7 Ksiegi Objawienia dostarcza informacji o obu wspomnianych grupach - niebiańskiej i ziemskiej. W wersetach od 4 do 8 jest mowa o 144 000 "opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich" (Bw). Tutaj również posłużono się określeniem symbolicznym, chodzi bowiem o Izraela duchowego, czyli "Izraela Bożego" (Galatów 6:16).

A zatem "nic nowego pod słońcem". Symboliczne jest "opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich" bo akurat tak się składa, że w ciele kierowniczym sami goje, więc nie mogli uznać słów o Izraelu za dosłowne. Ale samą liczbę 144.000 uznają nadal za dosłownie rozumianą liczbę naturalną.

Przyjacielu czytaj uważnie ten cytat !"TUTAJ RÓWNIEŻ posłużono się określeniem SYMBOLICZNYM"czyli i liczba 144 tyś i pokolenia to symbole! pozdrawiam.

Szanowny Kolego Koraju...Widząc brak zainteresowania (tym, co kolega napisał) przez czytających dochodzę do wniosku, że wynika to z trudności tematu, jakim jest ujecie tego w słowa, co tylko pojmujemy na zasadzie aktu wiary i mglistych podpowiedzi naszego rozumu wynikających z naszych braków w zrozumieniu tego, co jeszcze jest przed nami jakby zakryte.
***
Teraz sprawa osobiście skierowana do Kolegi Koraja.
Szanowny Kolega w tym, co pisze popełnia tak doskonale znany błąd, jaki współcześni teologowie zarzucają pierwszym Ojcom Kościoła polegający na mówieniu i zajmowani się Bogiem samym w sobie, ale w obrazie, jaki spotykamy w ekonomii zbawienia...A kolega zapomina (czy celowo?...Nie wnikam w to), że właściwą płaszczyzną byłoby omawiać powyższy temat w tym ujęciu węższym, w którym mówimy o Bogu w samym sobie.
Jeśli Szanowny Kolega potrafi teraz ten werset tak istotny dla boskości Syna Bożego zinterpretować w tym wymiarze wąskim będzie mi miło o tym poczytać.
***
Teraz coś napisze o kenozie, ale w tym węższym wymiarze.
Pełnia kenozy syna Bożego, a Pana naszego dokonuje się w podwójnej kenozie. Czy Kolega zgadza się ze mną?
W obrazie kenozy, kiedy widzimy uniżenie się Syna Bożego zapoczątkowanie owej kenozy jest w Bogu...To nie podlega dyskusji. Ale jak w takim razie rozwiązać taki problem, jakim jest kenoza wewnątrz Trójcowa, która dotyczy Ducha Świętego i Samego Boga Ojca? Ma Kolega na to jakiś pomysł?
***
Szanowny Koraju, jako, że widzę, iż jesteś wyjątkowo zainteresowany rozmyślaniem nad boskością Syna Bożego to zapytam Cię jeszcze o taką sprawę (Syn Boży jak wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują jest z jednej strony Bogiem, a z drugiej strony człowiekiem. Czy należy przez to rozumieć, że sam z siebie składa ofiarę sobie i sam ją przyjmuje...Jest ofiarującym i ofiarowanym) Jak Ty to Koraju Szanowny widzisz?
***
Jan. 14:28
28. Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, to byście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż Ja.
(BW)

Mój komentarz do powyższego wersetu napiszę nieco później.

BB

odpowiedz na pytanie czy Jezus składa sam sobie ofiarę znajdziesz w książce J.MacDowella ptRodzina i Boiblia"na str 74,Nadchodzi sędzia.Ps oprócz dywagacji wersetowej warto też rozwijać swoją duchowość modlitewną na forum,inaczej padniemy ofiarą słów"litera ZABIJA a duch ożywia"-nie czytajcie Biblii bez modlitwy!