Amber99

No i na tym kończe krótkie przygody z forum
15 ludków i 15 teori
jeden przez drugiego udowadnia że ŚJ nie mówią prawdy a przy okazji jeden przeczy drugiemu

Jeśli ta chronologia jest taka nieomylna to macie na koniec deser
Ciągcie chłopy Biblię do tych dat ciągcie żeby spasowało

Jezus przyszedł na świat za panowania Heroda Wielkiego który zmarł jak mówi owa nieomylna chronologia w 4 roku ne.
http://encyklopedia.....php?id=3911308

Herod nakazuje zabić chłopców do 2 lat
Maria z Józefem pozostaja aż do śmierci Heroda w Egipcie
Tak więc kiedy umiera Herod, Jezus żyje juz 1 lub 2 lata

Jezus przyszedł nad Jordan i zostaje ochrzczony w 15 roku Panowania Tyberiusza (Łukasza 3:1)

Jak podaje chronologia Tyberiusz zaczął panować od 14 ne
http://encyklopedia.....php?id=3990356
no więc 14+15 rok panowania =29 rok kiedy Jezus został ochrzczony

podsumowując
4 ne - umiera Herod Wielki, Jezus ma juz conajmniej rok lub 2
29 ne - Jezus daje się ochrzcić i rozpoczyna trzy i pół letnią działalność
Tak więc według chronologi ma około 35 lat jak zaczyna działalność

a co mówi Biblia?
Lk 3:23 NS „Sam zaś Jezus, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat, będąc, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego,”

idzmy dalej
w tym właśnie roku czyli 29 ne Lud trwał w oczekiwaniu bo według proroctwa Daniela właśnie wtedy miał się pojawić mesjasz.
no to liczymy
Dn 9:24,25 mówi o 70 tygodniach czyli (490 lat)
od wyjścia słowa o odbudowie Jerozolimy aż do pojawienia się mesjasza miało upłynąć 7+62 Tygodnie łącznie 69 tygodni (483 lata)
Kiedy wyszło słowo o odbudowie Jerozolimy?
Neh 2 rozdział to pisuje i podaje ze było to w 20 roku Artarkserksesa.

no to liczymy
Artarkserkses według chronologi wstępuje na tron w 464 pne
http://encyklopedia.....php?id=3871382
tak więc 20 rok Jego Panowania w którym wydał pozwolenie na odbudowę murów to
464-20=444 pne

dodajemy
444 p.n.e wychodzi słowo o odbudowie + 483 lata na pojawienie się Mesjasza (69 tygodni) = 39 ne

Tak więc chronologia świecka prowadzi nas według wytycznych proroctwa Daniela do roku 39 ne kiedy miał sie pojawić Mesjasz

Dla tych śmiałków którzy by chcieli posłuzyć się 7 rokiem Artarkserksesa jako właśnie tym słowem o odbudowie o którym czytamy w Ezdrasza 7 rozdziału
to i tak wychodzi 27 ne a nie 29 ne
A Ezdrasz w tym rozdziale nie mówi o odbudowie miasta tylko o upiększeniu Świątyni.

Podsumowanko
mamy daty chronologiczne które ewidentnie wprowadzają chaos w ustaleniu kiedy miał pojawić się Mesjasz z proroctwa Daniela 9:24,25
A mimo to Lud obliczył że w 29 roku pojawi się zapowiedziany przez Daniela Mesjasz- no i się nie pomylili
Tak więc co Oni brali za rok Panowania Artarkserksesa?

Powodzenia w kombinacjach i naciąganiu Biblii
Ale już bezemnie drodzy państwo

Jakąż rację miał Paweł gdy powiedział
1Tm 1:4 NS "ani nie zwracali uwagi na fałszywe opowieści oraz na rodowody, które prowadzą donikąd, a które raczej powodują powstawanie pytań wywołujących dociekania, zamiast sprzyjać udzielaniu czegoś przez Boga w związku z wiarą."
(5) doprawdy, celem tego nakazu jest miłość z czystego serca i z dobrego sumienia, i z nieobłudnej wiary. (6) Odstąpiwszy od tych rzeczy, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie, (7) chcąc być nauczycielami prawa, lecz nie pojmując ani tego, co mówią, ani tego, o czym stanowczo zapewniają.

Ciekawe skąd Paweł wiedział że rodowody będa różnie interpretowane

zapraszam na moją strone
http://www.jan8-32.mine.nu/ z biegiem czasu może pojawią się nowe artykuły.

a podsumowując

Ha 1:5 NS ""Rozejrzyjcie się wśród narodów i zobaczcie, i wpatrujcie się zdumieni jeden w drugiego. Zdumiewajcie się, bo za waszych dni jest prowadzone działanie, w które nie uwierzycie, chociaż się o nim opowiada."
Piotr.

Paczani, dlaczego sie złościsz? Te sprawy mnie autentycznie nurtują. Nie wyjaśnileś wszystkiego, rzuciles temat, ktory nie ma zwiazku z tematem forum i zakończyles rozmowę. Tak się nie robi.

Wracam do "Pilnie zważaj...".
Jeśli Nabukadneccar rozpoczął panowanie w 624 r.p.n.e, a w drugim roku swego panowania miał sen, ktory wyjaśnil mu Daniel, a Daniel był wtedy w niewoli juz ponad 10 lat to kto wziął do niewoli Daniela? Przecież Biblia mowi, ze Nabuchodonozor. Z obliczeń wg "Pilnie zważaj..." wynikałoby, że ojciec Nabuchodonozora, a to jest nieprawda. Jak to wyjaśnisz?
Druga sprawa - str.97 tejże. W roku tym (1914) dopełnily sie wyznaczone czasy narodów i Bóg przekazał władzę "najuniżeńszemu z ludzi", Jezusowi Chrystusowi. Rozumiem, ze Jezus zaczał panować w 1914 roku. Do tego czasu nie panował i nie mial władzy królewskiej. Jak zatem rozumieć słowa Jezusa, ktory mowi w I w.n.e. do swoich uczniow - dana jest mi wszelka władza na niebie i ziemi? Czy Jezus klamie? Czy to raczej Swiadkowie Jehowy zdetronizowali Jezusa?

Jr 25:11-12 Bw „I cała ta ziemia stanie się rumowiskiem i pustkowiem, i narody te będą poddane królowi babilońskiemu, siedemdziesiąt lat.(12) A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla babilońskiego i ów naród za ich winę - mówi Pan - i kraj Chaldejczyków i obrócę go w wieczną pustynię.”

Jr 27:7-8 Bw „I będą mu służyć wszystkie narody i jego synowi, i jego wnukowi, aż nadejdzie czas także dla jego kraju; i ujarzmią go liczne narody i wielcy królowie.(8) Ten zaś naród i to królestwo, które by nie służyło Nebukadnesarowi, królowi babilońskiemu, i nie poddało swojego karku pod jarzmo króla babilońskiego, ten lud będę karał mieczem i głodem, i zarazą - mówi Pan - aż wydam ich w jego ręce.”

Jr 29:10 Bw „Bo tak mówi Pan: Gdy upłynie dla Babilonu siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i spełnię na was swoją obietnicę, że sprowadzę was z powrotem na to miejsce.”

W wersetach tych prorok Jeremiasz zapowiada 70-letnie poddaństwo narodów (liczba mnoga) królowi babilońskiemu. Proroctwo mówi więc o Judzie i okolicznych narodach, a nie tylko o Żydach. Werset ten mówi, że Bóg Jahwe poddaje te narody królowi babilońskiemu na siedemdziesiąt lat. W tym czasie ta ziemia zostanie zniszczona, a po upływie siedemdziesięciu lat Bóg Jahwe ukarze króla Babilońskiego.

Kiedy król babiloński poniósł karę? Stało się to w roku 539 pne, kiedy to król Babilonu został zabity (Dan 5:30). Cofając się więc o 70 lat, otrzymujemy rok 609 - datę od kiedy należy liczyć początek mocarstwa Babilońskiego. W roku tym bowiem Asyria przestała być potęgą światową a jej rolę przejął Babilon. Wtedy właśnie rozpoczęło się 70 lat dla Babilonu. W miarę upływu czasu kolejne narody ulegały temu mocarstwu światowemu. Na początku 70 lat, w roku 609, poddała się Asyria, Juda upadła pięć lat póżniej, w roku 605, kiedy to Nabuchodonozor zabrał do niewoli pierwszych jeńców żydowskich, a następnie dalsze narody. takie jak Tyr, czy Egipt.

Panowanie Babilonu nad narodami skończyło się rozgromieniem armii babilońskiej przez wojska króla Cyrusa Wielkiego i było to w roku 539. W tym roku Babilon przestał być mocarstwem światowym, a król babiloński poniósł karę, ponieważ został zabity przez króla perskiego. A więc początek panowania Babilonu nad narodami musi przypadać na 70 lat wcześniej, czyli na rok 609 pne. W roku tym Asyria przestała być mocarstwem światowym a jej rolę przejął na 70 lat Babilon. Linia królów babilońskich kończy się z wykonaniem wyroku śmierci na ostatnim królu Babilonu w roku 539 pne. i w tym też roku kończy się poddanie narodów w jarzmo króla babilońskiego. Jest oczywiste, że do tego czasu musiało upłynąć 70 lat - zgodnie z tym, co napisano powyżej. Jest to możliwe tylko, jeśli się przyjmie okres czasu od 609 pne. do 539 pne.. Powyższe rozważania potwierdza też chronologia świecka:

http://pl.wikipedia....wiki/609_p.n.e.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Asyria

http://www.science.c...ast-Empires.asp

Ciekawe, że sama Straznica zgadza się z takim poglądem. W książce "Proroctwo Izajasza" rozdział 19 pod tytułem "Jehowa bezcześci pychę Tyru" na stronie 253 czytamy:

Izajasz prorokuje dalej: „W owym dniu Tyr pójdzie w zapomnienie na siedemdziesiąt lat—tyle, ile jest dni jednego króla" (Izajasza 23:15a). Kiedy Babilończycy zniszczą lądową część miasta, Tyr na wyspie „pójdzie w zapomnienie". Zgodnie z tym proroctwem nie będzie potęgą finansową przez okres panowania „jednego króla" — imperium babilońskiego. Jehowa za pośrednictwem Jeremiasza wymienia Tyr wśród narodów, które zostaną wyznaczone do wypicia wina Jego gniewu. Oświadcza: „Narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat" (Jeremiasza 25:8-17, 22, 27). To prawda, że tyryjskie miasto na wyspie nie podlega władzy Babilonu przez pełne 70 lat, ponieważ państwo babilońskie upada w 539 roku p.n.e. Owe 70 lat najwyraźniej symbolizuje okres najsilniejszej dominacji Babilonu — okres, w którym tamtejsza dynastia królewska szczyci się wyniesieniem swego tronu ponad „gwiazdy Boże" (Izajasza 14:13). Różne narody dostają się pod jej hegemonię w różnych momentach. Ale po upływie 70 lat zwierzchnictwo to się załamie. Co wtedy czeka Tyr?

Co ciekawe Strażnica sama w tym miejscu przyznaje, że 70 lat dla Tyru, jest liczbą symboliczną i że Tyr nie podlegał władzy Babilonu przez pełny ten okres. Ale dalej Strażnica przyznaje, że 70-letni okres hegemonii Babilonu nad narodami trwał do roku 539 pne. Odejmijmy sobie więć teraz od roku 539 pne te 70 lat. Jaki rok nam wyjdzie?

Trudno się dziwić ŚJ, że tak bronia roku 607 p.n.e. chociaz on sie niczym szczególnym w dziejach nie wyróżnia. Jest to rok o fundamentalnym znaczeniu dla tej religii i jego odrzucenie to jej koniec.
Twoje rozważania, sa logiczne i jasne i nie wiem co tu mozna jeszcze kombinować. No, ale j/w.

Fly ale "Kwestia czasów pogan" o ile wiem zostala napisana (a przynajmniej wszystkie zgromadzone informacje) jeszcze kiedy Jonsson byl jeszcze swiadkiem.

To tym bardziej jest cenna i wiarygodna. Nie uważasz?

Amber99 prosisz o zabranie głosu w sprawie artykułu Pana Michał K.
Pan Michał K. jak wieku ma swoje prywatne zdanie na tematy Świadków Jehowy, i trzeba to uszanować.
Dopóki jest czas dobrej woli, każdy może mówić o swoich przemyśleniach.
Warto aby w tym wszystkim nie zapomnieć, że w czasach końcowych Prawdziwy Lud Boży - kimkolwiek On jest miał prowadzić wielkie dzieło Głoszenia o Królestwie Bożym Mat. 24:14 Czas więc aby rozpoznać Ten Lud.
Czy zarzuty Pana Michała K. kierowane pod adresem Świadków są godne rozwarzenia?
oceń sama.
Odpisałem na Jego zarzuty i uznałem za słuszne aby je upublicznić co niestety niespodobało się Panu Michałowi K.
Wejdź na poniższą stronę i rozważ w sercu to co przeczytasz
http://www.jan8-32.mine.nu/

Nie ma potrzeby denerwować się. Możemy wszystko wyjaśnić. Uważam, że robisz jeden podstawowy błąd: niewolę, spustoszenie, poddaństwo i czas dla Babilonu łączysz w jedno. Wychodzisz z założenia, ze to jest ten sam 70 - letni okres od 607r.p.n.e. do 537. Nic bardziej mylnego. W 539 r.p.n.e. skończył sie czas dany Babilonowi, tak mowi Biblia i nie ma co tutej filozofować, natomiast niewola Żydów wcale w tym roku sie nie skończyła.

Piszesz:

Dn9:2 BT „w roku pierwszym jego panowania, ja, Daniel, dociekałem w Pismach liczby lat, które objawił Pan prorokowi Jeremiaszowi, że ma się dopełnić siedemdziesiąt lat spustoszenia Jerozolimy.”

Nie wiem skąd ten cytat, ale nigdzie w Biblii nie ma slowa o tym, ze spustoszenie ma trwać 70 lat. Dn2:9 mowi: Ja Daniel, zwrócilem uwagę na liczbe lat, ktore miały uplynąć...nad ruinamu Jeruzalemu, to jest 70 lat".

Jest różnica między "spustoszenie",a "ruinami Jeruzalemu". Ponadto spustoszenie odnosi sie nie tylko do Jerozolimy. Wszyskie państwa, ktore odmówilyby poddaństwa Babilonowi miały być pustoszone.

Czy ktos ze świadkow Jehowy mogłby sie wypowiedziec na temat mojego wpisu. Mam rację lub nie? Jeśli popełnilam błąd w rozumowaniu to gdzie?