michaska

Uciekinier mam wrażenie, że mylisz znaczenia poszczególnych słów i... albo robisz to nieświadomie albo doskonale zdajesz sobie z tego sprawę, tak by nie mówić o samym sednie, a jedynie rozmydlić to znaczenie wyrażenia, o którym w danym momencie jest mowa.


Nie bez przyczyny wpisałam fragment z Rodzaju 18,1-15, a Ty ani słowem nie odniosłeś się do tego. Hmmm no cóż może po prostu to trochę niewygodne.

Napisałeś :

[QUOTE]"Wiara nie opiera się na dowodach. Wierzymy jednak że biblia pochodzi od Boga i słowa w niej zawarte są prawdziwe. Bóg jakby się w niej nam przedstawiał. Nie robi tego jednak w charakterze troistości swojej natury."

W Twojej wypowiedzi zawarte jest z góry rozstrzygające założenie, że Bóg nie przedstawia się w jako tróosobowy, to co w takim razie począć z Rdz 18, 1-15 . Przesądzasz, że Bóg NA PEWNO tak siebie nie przedstawia. Zatem wielu autorów piszących księgi Biblii, w tym miedzy innymi Księgę Rodzaju) pomyliło się po prostu i źle ujęło natchnienie Boże albo może sam Bóg niewłaściwie się wyraził lub miał na myśli zupełnie coś innego.
Przypomnę ponownie, że Abraham zwracając się do trzech mężów używa słów: „O Panie” (w PNŚ „Jehowo”), ale to pewnie przypadek albo też wpływ greckich filozofów, gnostyków... itd (na marginesie - to nauczanie Świadków Jehowy wykazują bardzo wiele cech gnostyckich)

Tu napisałeś prawdę:
[/QUOTE]"
Wiara nie opiera się na dowodach. Wierzymy jednak że biblia pochodzi od Boga i słowa w niej zawarte są prawdziwe."


Chrześcijanie (Ci tzw. „nominalni”) również wierzą, że Biblia pochodzi od Boga i że słowa zawarte w Biblii są Prawdą. Tylko cała rzecz polega na tym, by czytać, to co jest napisane w Biblii bez wcześniej przyjętych założeń, biorąc pod uwagę kontekst językowy, historyczny, kulturowy czytanego tekstu. Zdaj sobie jednak sprawę z tego, rozkładając tekst na czynniki pierwsze, że człowiek ze względu na ograniczoność swej natury (skażonej jeszcze grzechem) nie jest w stanie objąć i poznać w najdrobniejszych szczegółach NATURĘ BOGA a jedynie uchwycić zarys tej Natury. Pełne poznanie nastąpi zdecydowanie później, o czym mówi:

[QUOTE][COLOR=green]"
1Kor13,12
„Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany. (BW)

„Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany.” (BT)

„Gdyż obecnie widzimy w mglistym zarysie za pomocą metalowego zwierciadła, ale później - twarzą w twarz. obecnie znam częściowo, ale później poznam dokładnie, jak i ja jestem dokładnie Poznany.” (PNŚ)."


Tym niemniej nadal uważam, że mylisz wiarę z wiedzą, chociaż tak jak wskazał na to Jan Lewandowski zasłaniasz się logiką i do tego czynisz to bardzo wybiórczo, czyli wtedy kiedy jest Ci to potrzebne do wykazania Twoich (a raczej strażnicowych założeń), a przecież jak sam piszesz „wiara nie opiera się na dowodach” (oczywiście w tradycyjnym rozumieniu słowa dowód).

[QUOTE][COLOR=purple]
"Natomiast sam Jezus mówi że istniał wcześniej niż ludzie. Więc skąd się wziął? A skąd wzięli się aniołowie? Kim był Szatan? Czy te wszystkie byty są odrębne?"

Za chwilę może będziesz próbował być może wykazać, że Jezus i szatan mają tę samą naturę, bo powoli chyba się na to chyba zaczyna zanosić.


W odniesieniu zaś do tego, czy Jezus ma początek i koniec, czy raczej sam jest początkiem i końcem porównaj proszę fragmenty i pomyśl, kto w obu przypadkach wypowiada te słowa i czy na pewno jest to ta sama Osoba?


[/QUOTE][COLOR=green]

Ap (Obj) 21,5-6

„I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe. I rzekł mi: Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec.” (BT)


Ap (Obj) 22,12-13

“Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec.” (BT)

Pozdrawiam

Witam wszystkich

Czytam właśnie kolejne wpisy w tej dyskusji i chciałabym również coś niecoś dodać.

[QUOTE] Boga przedstawia nam biblia, wraz z jego zamierzeniami. My wierzymy w Niego na jej podstawie. Natomiast co do troistości Boga w jednej osobie nie wiemy z niej nic. Ale to przecież nic dziwnego, skoro jest to najgłębsza tajemnica wiary.(to skąd o tym wogóle wiadomo?).

Uciekinier chodzi właśnie o to, że troistość nie polega na tym, że Bóg jest w jednej osobie ... tylko polega na tym, iż jest JEDEN BÓG, ale w trzech Osobach. Ponadto nikt w KK nie twierdzi, że Ojciec, Syn i Duch Św są jedną Osobą... to są trzy osoby, jednakże mające tę samą naturę i będące jednym Bogiem. Nie mam pojęcia dlaczego nieustatnnie przypisujesz Katolikom wiare w coś, w co oni nie wierzą, a może inaczej wierzą w nauczaniu Towarzystwa Strażnica.

To prawda co napisał Jan Lewandowski, że Bóg stopniowo człowiekowi objawiał prawdę o Sobie ... o swojej naturze, o swoim Imieniu, przede wszystkim biorąc pod uwagę ograniczoność człowieka.
Jednakże niezwykle zastanawiający jest fragment (przynajmniej mnie on zastanawia) z Rodzaju 18,1-15 i fakt, że akurat Bóg przyszedł do Abrahama pod postacią trzech osób, a co więcej Abraham zwraca sie do nich (do całej trójki) "O Panie" lub jak widnieje w PNŚ "Jehowo" (zaznaczam, że tak się zwrócił Abraham do całej trójki)

[COLOR=blue] Rdz18,3 "rzekł: «O Panie, jeśli darzysz mnie życzliwością, racz nie omijać Twego sługi! " (BT)

"I rzekł: "Jehowo, jeśli istotnie znalazłem łaskę w twoich oczach, racz nie omijać swego sługi. (PNŚ).

Uciekinier wydaję mi się, że mylisz wiarę z wiedzą twierdząc, że wszystkie sprawy Boże dadzą się tak po prostu wytłumaczyć rozumowo, przy zastosowaniu ludzkiej logiki, a przecież:

[COLOR=blue]Iz55,8 "Bo myśli moje nie są myślami waszymi
ani wasze drogi moimi drogami -
wyrocznia Pana."

"1Kor1,25 " To bowiem, co jest głupstwem u Boga, przewyższa mądrością ludzi, a co jest słabe u Boga, przewyższa mocą ludzi. "

[COLOR=blue][COLOR=green

To na razie na tyle
Pozdrawiam