Armagedon w 1975

> > > NIE JEST TO PRZYPADEK, ALE MIŁOŚCIWE ZAMIERZENIE JEHOWY. JESIEŃ 1975 > R. > > > A więc TS, powołując się na Jehowę i na jego "miłościwe zamierzenie" > > > oznajmia, co nastąpi jesienią 1975 r. Czy ktoś miał wątpliwości, co > do> > > "miłościwego zamierzenia Jehowy"? > Możesz odpowiedzieć? Dla mnie jest to kwestia pewnego zrozumienia proroctw w owym czasie , TS samo przyznaje że te oczekiwania były błędne > > > > Pomyśl czy z Twojej strony nie występuje manipulowanie tekstami ? > > > > > > Dlaczego manipulacja? Przecież napisałem, że podam cytaty mówiące > > > jednoznacznie o Armagedonie w 1975. Więc dlaczego posądzasz mnie o > > > manipulację tekstem? Podałem co zapowiedziałem, gdzie tu > manipulacja? > > > > Powiedziano jakie są oczekiwania na ten rok , a nie co nastąpi na 100% > > Na ile jest pewne "miłościwe zamierzenie Jehowy Boga"? > > > > Przeczytaj raz jeszcze uważnie to zdanie: "opublikowano też inne > > > wypowiedzi na ten temat, a niektóre były chyba zbyt stanowcze.". Kto > > > opublikował "inne wypowiedzi zbyt stanowcze"? I co to znaczy "inne > > > wypowiedzi zbyt stanowcze"? > > Możesz odpowiedzieć? > > > > Franz pisze: "My jednak nie twierdzimy że tak będzie." a Strażnica > > > pisze: "A więc pozostało siedem lat do osiągnięcia 6000 lat siódmego > > > dnia."; "pod panowaniem Królestwa Bożego na czele z Chrystusem > Jezusem > > > ludzkość będzie wydźwignięta z 6000 lat grzechu i śmierci". Cóż to > za > > > rozbieżności w publikacjach? Czy to ta wypowiedź jest "inną > wypowiedzią > > > zbyt stanowczą"? Kto ją opublikował? > > > > Czy potrafisz zauważyć różnicę między oczekiwaniem , a 100% pewnością > . > > No cóż, można OCZEKIWAĆ na coś, co się zdarzy ze 100% pewnością, > zwłaszcza kiedy się czyta o "miłościwych zamierzeniach Jehowy Boga". > > A czy Ty potrafisz zauważyć różnicę między 'być może, że coś się stanie' > a "wypowiedziami zbyt stanowczymi"? > > A czy ja twierdzę, że nie można? Skąd mam te wszystkie cytaty? Z > waszych > > > publikacji przecież. > > > > > > Ale jednak nie wiesz o czym mówię, bo: "Jeżeli ktoś czuje się > > > zawiedziony, bo rozumował inaczej, powinien się teraz zająć > > > skorygowaniem _swego_ poglądu, uświadamiając sobie, że to _nie słowo > > > Boga_ zawiodło ani nie wprowadziło go w błąd i rozczarowało, tylko > _jego > > > własne zrozumienie_ było oparte na niewłaściwych przesłankach" > > > ("Strażnica 10/1977, s. 9). > > > > Znowu się powtórzę , bracia pisali o OCZEKIWANIACH , a niektórzy > > zaczeli mówić że tek będzie na 100% , > > Czyż nie OCZEKIWALI na PEWNE (w sensie 100%) wydarzenie w 1975, takie > jak królestwo Boże? Przecież jasno w Strażnicy napisano, że jesienią > 1975 roku na ziemi zapanuje królestwo Boże pod przewodnictwem Chrystusa. > Powstanie tego królestwa miało być poprzedzone Armagedonem, zgadza się? > > > znam to z doświadczenia bo moja babcia > > jest Ś.J. około 40 lat . > > Przepraszam, jeśli pytanie jest zbyt osobiste, ale czy jesteś śJ od > urodzenia? Nie , Ś.J. jestem od 11 lat > > Mam też w zborze braci którzy również głośno mówili > > o tym że będzie to na 100 % i sami twierdzą że nie mieli do tego > podstaw > > DZIŚ tak twierdzą, bo tak wmawia im Strażnica. Ale czy na początku lat > siedemdziesiątych mieli wątpliwości co do nastania królestwa Bożego? > Jeżeli nie, to na jakiej podstawie wyrobili sobie takie zdanie? Jakim > cudem zdanie to mogło być inne, niż oficjalne zdanie Towarzystwa > Strażnica? Przecież za głoszenie czegoś sprzecznego z tym, co głosi > Strażnica wylatuje się ze zboru, prada? Nie bawię się w sędziego , dlaczego ktoś tak twierdzi > > > A teraz wytłumacz mi, Balbinie, jak szeregowi śJ mogą mieć _swoje_ > > > poglądy, które nie są zgodne z poglądami Towarzystwa Strażnica? > Przecież > > > za coś takiego wylatuje się z organizacji, prawda? > > > > W moim zborze ci którzy ogłaszali przed 1975 r. że będzie Armagedon w > tym > > roku zostali albo pozbawieni przywilejów (starsi) , lub zostali > wykluczeni > > ze zboru > > Zostali wykluczeni PRZED czy PO 1975? Tak na marginesie, wierzę Ci, że > tak było, ale jako argument jest to dość słabe, bo nie poparte > materiałami w oficjalnych publikacjach Strażnicy. A może jest jakiś > cytat wskazujący jednoznacznie, że na głoszących Armagedon przed 1975 > rokiem nakładano sankcje? Sorry ,ale raczej nie znajdę takiego cytatu(tak jak ty sprawozdania z CNN :-))) > > > Trochę mnie zaskoczyłeś, że jednocześnie bronisz się twierdząc, że > na > > > rok 1975 nie wyznaczono daty Armagedonu i jednocześnie przyznajesz, > że > > > takie fałszywe proroctwo było. Mógłbyś się jednoznacznie określić? > > > > Mógbym . Twierdzę że takie oczekiwania na rok 1975 były , ale nikt nie > > twierdził że Armagedon napewno nastąpi. > > Jednoznacznie, ale nie dokładnie. Zapytam bardziej precyzyjnie: czy > uważasz, że w oficjalnych publikacjach Towarzystwa Straznica prorokowano > o roku 1975? Tak , prorokowano o tym roku , nie chcę się tu kłócić o słowa co prorokowano , w każdym bądź razie rozumiem Twój tok rozumowania . > > > "Mówi ona jednak także i o tym, że pewna grupa ludzi miała > obwieszczać > > > sprawiedliwe rządy Boże, nadto mówi o wojnie, którą Bóg ma > poprowadzić > > > przeciwko wszelkiemu złu (... ) Wszystko to według Biblii ma się > > > urzeczywistnić w XX wieku". ("Przebudźcie się!" nr 11, lata 1960-69, > s. > > > 12, wyd. pol.) > > > > To znowu zachacza o rok 1975 , a nie o koniec wieku > > Trzymajmy się faktów: w cytacie jest napisane o wieku XX, bez wskazania > na konkretny rok. Również uważam, że odnosi się to raczej do roku 1975, > ale ponieważ nie jest on jednoznacznie wskazany, to odnoszę to do końca > XX wieku. Jeśli chcesz, możemy go rozpatrywać w kontekście 1975. Który > wariant wolisz? Nie chce mi się drążyć tego tematu (bo uważam go za absurdalny) Do tego mały cytacik (aby zakończyć ten temat ) "Czy na przykład wraz z nadejściem trzeciego milenium rozpocznie się Tysiącletnie Panowanie Chrystusa wspomniane w ks. Objawienia ? NIE Biblia nigdzie nie łączy ze sobą tych dwóch okresów" Strażnica 1999,1.11.str5 > > > "Już wkrótce, jeszcze w naszym XX wieku, rozgorzeje 'walka w dzień > > > Jahwe' przeciw współczesnemu odpowiednikowi Jeruzalem, to znaczy > przeciw > > > chrześcijaństwu". ("Narody mają poznać, że Ja jestem Jehowa - Jak?" > > > 1974, s.143, wyd. pol.) > > > > > > "Wyobrażam sobie świat w roku 2000 jako zachwycający raj! (...) > Żyjemy w > > > ostatnich dniach obecnego systemu rzeczy". ("Przebudźcie się!" 1987, > nr > > > 8, s. 6, wyd. pol.) > > > > > > To jak? W ciągu 4 tygodni Armagedon? > > I co z tym Armagedonem? Naprawdę wierzysz, że w ciągu paru tygodni > rozpęta się piekło na ziemi? Wierzę że żyję w czsach końca , i chcę tak postępować aby podobać się Jehowie > > > > > Dlatego biorąc te fałszywe proroctwa pod uwagę, pytam się, czy > > > pamiętano > > > > > o Mat 24:36? > > > > Pamiętano , dlatego że nie powiedziano konkretnie że 1975 nastąpi > Armagedon > > , lecz pokazano na co wskazują proroctwa na ten czas > > Balbin, jaka to różnica? I kto ogłosił te proroctwa? Jak możesz mówić, > że pamiętano, kiedy wyznaczano jesień 1975? Co mówił Jezus? "Nie znacie > dnia ani godziny" Przecież to jawne zignorowanie, wręcz zaprzeczenie, > nauce biblijnej! Masz rację był to błąd że sugerowano jakieś wydarzenia na ten rok, ale takie same błędy robili chrześcijanie w I w. i nie dyskwalifikowało to ich jako sług B. i nie czytałem Bóg i za to nie odrzucił , ale za to ich skorygował > > > a jeśli nie "uwzględnisz koncepcji widzialnej organizacji Jehowy" to > > > zostaniesz odstępcą, ponieważ Ty _musisz_ interpretować Biblię > dokładnie > > > tak, jak robi to Towarzystwo Strażnica: > > Gdybym nie zgadzał się z tym co podaje TS , sam bym dawno odszedł. > > Nie wątpię. A czy w latach siedemdziesiątych zgadzałbyś się z tym co > podawało TS? Pisząc np, że dzięki "miłościwemu zamierzeniu Jehowy" w > 1975 na ziemi nastanie "1000 lat królowania Chrystusa"? Trudno jest mi odpowiedzieć na to pytanie , gdyż byłem wtedy niemowlakiem. Lecz nic w tych czasach nie zmienia w moim oddaniu dla Jehowy (a nie dla TS) , to że pewne błędne poglądy są korygowane to jest dla mnie gwarancja tego że mamy (jako organizacja) upodobanie w oczach Jehowy " Kogo Bóg miłuje tego karci"(koryguje) > > > "...uważnie badamy Boże Słowo za pomocą publikacji 'niewolnika', w > celu > > > wzmocnienia naszej wiary... (wrogowie) mówią, że wystarczy czytać > > > wyłącznie Biblię - samemu, bądź w małych grupach w domu. Lecz, > dziwne, > > > że przez takie 'czytanie Biblii' ludzie ci powracają z powrotem do > > > doktryn odstępców." > > > > > > Dziwne, prawda? Żeby czytać Biblię i zostać odstępcą? Możesz mi to > > > wyjaśnić? > > > > Spójż na kościół katolicki , czyta Biblię a odstąpił od pierwotnego > > chrystianizmu > A ni ja, ani Ty nie jesteśmy katolikami, więc darujmy sobie o nim > rozmowy. Ale wyjaśnij mi proszę, dlaczego czytanie Biblii prowadzi do > odstępst? I dlaczego, na Jehowę, Strażnica dziwi się temu? Ponawiam powyższy przykład , jest to przykład na Twoje pytanie , a nie temat do dyskusji > > > > Zobaczymy czy zauważę głębszy sens tych dyskusji > > > > > > A raczej czy będziesz w stanie z sensem odpowiedzieć... > > > > > > Bez pozdrowień, za "świnię" > > > Marcin Majchrzak > > > > Marcinie , nie nazwałem Cię świnią , to że tak odebrałeś ten cytat > Biblijny > > , świadczy o tym że nie potrafisz sięgnąć istoty , co Pan Jezus (nie > ja) > > chciał tymi słowami powiedzieć . > > Rozumiem ten werset, nie martw się. Pisałeś _o nas_ (mnie i iszbinie) > następnie rzuciłeś werset o świniach a w nawiasie tylko do iszbina, żeby > nie brał tego do siebie. Mimo szczerych chęci, nie zauważyłem, byś jakoś > zaznaczył, bym i ja nie brał tego do siebie. Stąd moje rozgoryczenie, bo > nieczęsto mam okazję porozmawiać ze śJ który mnie nie obraża. Naprawdę > wydałeś mi się człowiekiem z którym nie tylko da się pogadać o trudnych, > jakby nie było, dla Ciebie sprawach, ale pogadać bez wysłuchiwania > osobistych wycieczek. Jeżeli nie będzie to dla Ciebie problem , napisz jak rozumiesz tę wypowiedź Jezusa > > Tak że się nie obrażaj . > > W porządku, nie ma sprawy. > > > Kontynuując ten wątek , mam do Ciebie pytanie - Co chcesz osiągnąć tą > > dyskusją . > > To było najtrudniejsze pytanie :-) Celów jest wiele... Mniej i bardziej > osobiste. Najbardziej osobiste pozwolisz, że przemilczę, a co do innych: > > 1. Dyskusja dla samej dyskusji, nie pociąga Cię to? W końcu to lista > dyskusyjna, na dodatek inna niż wszystkie. Można sprawdzić własną wiedzę > i umiejętności oraz wiedzę i umiejętności współdyskutanta :-). Po prostu > lubię dyskutować. Tyle że _dyskutować_ opierając się na faktach a nie > _kłócić się_ i obrażać innych, bo do tego wiele nie trzeba. > > 2. Zwrócenie uwagi osób postronnych, nie obeznanych z naukami śJ, że > religia ta nie jest tak cudowna jakby się wydawało (przepraszam, jesli > boli, ale skoro już pytasz) Nie boli bo nigdy nie uważałem że jest ona doskonała , zwłąszcza w oczach innych ludzi .Ale to mnie w sam raz nie interesuje co myślą inni , dla mnie jest ważne czy moje postępowanie podoba się Jehowie > 3. zwrócenie uwagi współdyskutantom na fakty, o których może nie wiedzą. > W konsekwencji - na bardziej krytyczne spojrzenie na własne wyznanie. > Nie uprawiam tutaj żadnego werbunku, przekonywania, indoktrynacji czy > czegoś podobnego, sądzę jednak, że znacznie lepiej jest wiedzieć wiecej > niż mniej. Nie chcę Cię do niczego nakłaniać, bo to niezgodne z moimi > przekonaniami. Zauważ, proszę, że to co przedstawiam w postaci cytatów > to fakty. > > Punkt 1 zaliczony, jak przy każdej dyskusji dłuższej niż dwa posty. > Punkt 2 nie wiem. Punkt 3 zaliczony - w końcu o niektórych rzeczach nie > wiedziałeś, a dzięki tej dyskusji dowiedziałeś się. Wnioski i > przemyślenia pozostawiam już Tobie. > > > Drugie pytanie - (które zadałem wcześniej - może uciekła mi odpowiedź) > > Nie zauważyłeś. Jest w innym poście do Ciebie. > > > Bardzo Cię pozdrawiam Balbin > > Dziękuję, Balbin i wzajemnie. Mimo że na tej liście wiele jest > nieszczerości, to coś mówi mi, że robisz to z serca. Mam nadzieję, że > się nie mylę. > > Marcin Majchrzak Jednak najbardzej mnie interesują Twoje osobiste pobudki , może kiedyś napiszesz jakie są (nie musisz na grupę) Pozdrawiam Balbin