Przebudźcie się z 22 lipca 2005 nr 14 na stronach 14-16 zawiera artykuł, który
chcąc niechcąc przypomina książkę Carla Olofa Jonssona „Kwestia czasów pogan”
Czy takie podobieństwo istnieje?

Już mam

"Dlaczego oni zapragnęli nazywać się od imienia Pańskiego będąc grzesznymi? Odpowiadamy, że taki plan opracował Djabeł (...) żeby przez to szydzić i urągać Bogu i zniesławić Jego imię. Oni stali się narzędziami Szatana, onego Djabła, i jako tacy są hipokrytami.(...) rzeczą ważną jest ten, aby wykazać zamysł Szatana, przez niego przedsięwzięty i przeprowadzony od początku; mianowicie on miał na celu z pewnego zorganizowanego systemu religijnego stworzyć część swego rządu, aby przez to mógł szydzić i urągać imieniu Jehowy." (Wyzwolenie, 1926 r., s. 38)
"Oni nazywają siebie od imienia Pańskiego, lecz w prawdzie i w fakcie reprezentują Djabła" (Wyzwolenie, 1926 r., s.226)

Stare światło

mam

Słyszałem, że ma się pojawić (w marcu) nowa, zaktualizowana książka "ZORGANIZOWANI DO PEŁNIENIA SŁUŻBY".
Stara wersja zawiera pytania do chrztu.
Ale nie do końca jestem pewien. Czy ktoś coś wie???

Piekło nie istnieje

Forum, jego link http://users.nethit.pl/forum/forum/

to jak?

fragment artykułu z W 1.03.2005 str.31 ak.2-4
'DEPTANIE JEROZOLIMY' A ”WYZNACZONIE CZASY NARODÓW”

Księga Daniela zawiera jeszcze jedną ścisłą analogię do wypowiedzi Jezusa, który powiązał słowo "czasy" z "narodami", czyli pogańskimi mocarstwami. Chodzi o wizję odnoszącą się według wykładni Daniela do królestwa ustanowionego przez Boga, a daną temu samemu Nebukadneccarowi, który pozbawił tronu Sedekiasza, potomka Dawida. W tej symbolicznej wizji ukazano ogromne drzewo, które na polecenie anioła zstępującego z niebios zostało ścięte. Pień opasano obręczami z żelaza i miedzi i pozostawiono pośród trawy polnej na "siedem czasów". "Niech się odmieni jego serce ludzkie i niech mu będzie dane serce zwierzęce, i niech nad nim przeminie siedem czasów (...) by żyjący poznali, że Najwyższy jest Władcą w królestwie ludzkim i że je daje, komu chce, a ustanawia nad nim choćby najuniżeńszego z ludzi" (Daniela 4:10-17; zobacz 4:16, przypis w NW).

Wizja ta niewątpliwie spełniła się już na osobie Nebukadneccara (zobacz Dan.4:31-35). Z tego względu niektórzy odnoszą ją tylko do niego i uważają, że miała po prostu zilustrować odwiecznąprawdę o 'supremacji Boga nad wszystkimi innymi potęgami -ludzkimi lub rzekomo Boskimi'. Chociaż zwolennicy takiego poglądu uznają, że sama ta prawda czy zasada nie odnosi się wyłącznie do Nebukadneccara, to nie dostrzegają jej związku z żadnym konkretnym okresem w zamierzeniu Bożym. Jednakże z analizy całej Księgi Daniela niezbicie wynika, iż element czasu zajmuje bardzo ważne miejsce w wizjach i proroctwach, które w niej opisano; ukazane w nich wydarzenia i mocarstwa światowe nie występują przypadkowo i w oderwaniu od upływającego czasu, lecz w określonej kolejności historycznej (porównaj Daniela 2:36-45; 7:3-12, 17-26; 8:3-14,20-25; 9:2, 24-27; 11 :2-45; 12:7-13). Ponadto w proroctwach tej księgi wielokrotnie się przewija pewna myśl przewodnia: ustanowienie powszechnego i wiecznego Królestwa Bożego, podlegającego władzy "syna człowieczego" (Daniela 2:35, 44, 45; 4:17, 25, 32; 7:9-14, 18, 22, 27; 12:1). Inną cechą wyróżniającą Księgę Daniela spośród pozostałych Pism Hebrajskich są nawiązania do "czasu końca" (Daniela 8:19; 11 :35,40; 12:4, 9).

Ze względu na powyższe fakty nie wydaje się rozsądne, by wizja symbolicznego "drzewa" i wzmianka o "siedmiu czasach" miały się odnosić wyłącznie do siedmiu lat obłędu króla Babilonu i późniejszego odzyskania przezeń zmysłów i władzy-zwłaszcza w świetle proroczej wypowiedzi Jezusa o "wyznaczonych czasach narodów". Istnieją solidne przesłanki przemawiające za tym, że ta obszerna wizja oraz jej wykładnia zostały zamieszczone w Księdze Daniela w celu wyjawienia długości "wyznaczonych czasów narodów" oraz wskazania na porę ustanowienia Królestwa Bożego pod rządami Chrystusa.(Zobacz W 15.02.2000 str.30 i 31). Po pierwsze, czas przekazania tej wizji: punkt zwrotny w dziejach, kiedy to Bóg i Władca Wszechświata pozwolił na obalenie ustanowionego przez siebie królestwa sprzymierzonego z Nim narodu. Po drugie, osoba mająca tę wizję: ten sam władca, który posłużył Jehowie za narzędzie do podbicia owego królestwa i zarazem z Jego przyzwolenia przejął panowanie nad światem, niezakłócane przez żadne królestwo reprezentujące zwierzchnictwo Boże. Po trzecie, główna myśl samej wizji: chodzi w niej o to, "by żyjący poznali, że Najwyższy jest Władcą w królestwie ludzkim i że je daje, komu chce, a ustanawia nad nim choćby najuniżeńszego z ludzi" (Daniela 4:17).

Berossus, umiejscawia w swej chronologii trzydziesty siódmy rok Nabuchodonozora w 568/67 pn.e. (…)

Interesuje mnie czy gdzieś w Internecie są zebrane te fragmenty pism Berossusa.

Czy ktoś wie?

Najnowsza Strażnica angielskie wydanie z 1 AUGUST' 2005 strona12 przedstawia następującą tabelkę (narazie po angielsku):

KING OF JUDAH AND OF ISRAEL

Saul/David/Solomon: 1117/1077/1037 B.C.E.*


KINGDOM OF JUDAH-------DATE (B.C.E.)---KINGDOM OF ISRAEL

.................Rehoboam.............997............Jeroboam...................
.............
.................Abijah/Asa..........980/978.......................................................
.......................................976/975/952.....Nadab/Baasha/Elah...................
.......................................951/951/951.....Zimri/Omri/Tibni.......................
..............................................940............Ahab...............
.......................
...............Jehoshaphat.............937......................................
....................
..........................................920/917.........Ahaziah/Jehoram......................
.....................Jehoram............913.....................................
.....................
......................Ahaziah............906....................................
......................
....................(Athaliah)...........905.............Jehu...................
....................
......................Jehoash........... 898...........................................................
..........................................876/859..........Jehoahaz/Jehoash....................
.....................Amaziah............858.....................................
.....................
.............................................844.............Jeroboam II.............................
...........Azariah(Uzziah)............829.......................................
...................
.......................................803/191/791......Zechariah/Shallum/Menahem.....
..........................................780/778..........Pekahiah/Pekah.......................
..............Jotham/ Ahaz........777/762.........................................................
............................................758..............Hoshea.............
.......................
....................Hezekiah...........746......................................
......................
............................................740..............Samaria captured......................
Manasseh/Amon/Josiah....216/661/659.......................................................
.....Jehoahaz/Jehoiakim.......628/628..........................................................
....Jehoiachin/Zedekiah........618/617.........................................................
....Jeruzalem destroyed...........607.........................................................
..

*Some datek are the approximate beginnig year of the reign

Misiek czy wiesz co się wydarzyło w 605 r. p.n.e.?

Witam mam dwa pytania:
-Jaki przekład NT na język polski uważacie za przekład, który najwierniej oddaje
myśli oryginału? lub...
-Jaki grecko-polski NT uważacie za godny polecenia (z podobnych powodów jak
wyżej)?

Co o tym myślicie?

bedzie dobrze

Okazuje się że próby zrozumienia teko tematu dotyczących dat miały miejsce. W książce "Kwestia Czasów Pogan" w jednym z przypisów czytamy:

Towarzystwo Strażnicy w „Let Your Kingdom Come” /str. 138,188/, bierze pod uwagę możliwość wypełnienia się proroctwa o „siedemdziesięciu latach” z Jer. 25:11 począwszy od bitwy pod Karkemisz w 605 p.n.e. i że w świetle tego Jerozolima padła dopiero w 587-6 p.n.e. Według Strażnicy koniec czasów pogan czyli „prorockich” „siedmiu czasów” nastąpiłyby w roku Pierwszej Wojny Światowej – 1916. Taka interpretacja nie bierze pod uwagę Ezech. 21:26-27, tekstu który dotyczy bezpośrednio zburzenia Jerozolimy przez Nabukadnezara przy końcu panowania Sedekiasza i który w chronologii Strażnicy rozpoczyna czasy pogan. Znowu wychodzi dwudziestoletni rozdźwięk w wyliczeniach.

Jakby ktoś chciał to można probować pogodzić fakty historyczne z doktryną o roku 1914.

Znalazłem ciekawy cytat:

Dominacja Babilonu rozpoczęła się więc już w roku 609 p.n.e., po rozgromieniu Asyrii, kilka lat przed bitwą pod Karkemisz (605 p.n.e.). Kiedy więc „w czwartym roku Jojakima” (605 p.n.e.), Bóg zapowiada, że „służyć będą te narody królowi Babilońskiemu siedemdziesiąt lat”, dotyczy to wyraźnie okresu od roku 609 p.n.e.

Oczywistą jest rzeczą to, że spustoszenia Jerozolimy, nie zaczęły się w roku 609 p.n.e., lecz później. Daniel stwierdza, że było to w „trzecim roku panowania króla judzkiego Jojakima” (606 p.n.e.). Co się wówczas stało? Dalej Daniel pisze: „przybył król babiloński Nabuchodonozor pod Jerozolimę i oblegał ją. Pan wydał w jego ręce króla judzkiego Jojakima oraz część naczyń domu Bożego, które zabrał do ziemi Szinear do domu swego boga, umieszczając naczynia w skarbcu swego boga” (Da.1:1,2, BT). Rok 606 p.n.e. niewątpliwie był dla Daniela pierwszym rokiem siedemdziesięcioletniej niewoli.

Z jego relacji wynika wyraźnie, że w drugim roku panowania Nabuchodonozora (603/602 p.n.e.; będąc w Babilonie posługuje się babilońską rachubą czasu), po 3 letnim przeszkoleniu, pełnił on już służbę na dworze królewskim (por. Da.1:3-6; 2:1,13). Nie mógł więc, być zabrany do niewoli dopiero wraz z Jehojachinem, w 8 roku Nabuchodonozora [597 p.n.e.]? (2 Krl.24:12).

(...)W roku 537 p.n.e. dopełnił się więc okres siedemdziesięcioletnich spustoszeń Jerozolimy, który rozpoczął się w trzecim roku Jehojakima (606 p.n.e.). Dla Daniela rok 537 p.n.e. był też siedemdziesiątym rokiem niewoli.

Ile czasu upłynęło, od trzeciego roku królowania Jehojakima (606 p.n.e.), do jedenastego roku Sedekiasza, kiedy to doszło do zburzenia Jerozolimy? Jehojakim „panował w Jerozolimie jedenaście lat” (2 Kronik 36:5, NW). Po nim „panował w Jerozolimie trzy miesiące i dziesięć dni” – Jehojachin (2 Kronik 36:9, NW). Po nim, natomiast „zaczął panować [Sedekiasz], a panował w Jerozolimie jedenaście lat” (2 Kronik 36:11, NW). Panował niecałe jedenaście lat, ponieważ „w miesiącu piątym, siódmego dnia tego miesiąca”, to jest na początku sierpnia, Jerozolima została zburzona (2 Królewska 25:8-10). Od trzeciego roku królowania Jehojakima, do jedenastego roku panowania Sedekiasza, jest dziewiętnaście lat (11-3 = po-zostałe 8 lat panowania Jehojakima + 3 miesiące panowania Jehojakina + niespełna 11 lat panowania Sedekiasza).

606 p.n.e. + 19 lat = 587 p.n.e. = data zburzenia Jerozolimy, według Daniela 1:1,2.

co to ludzie nie wymyślą

Ciekawe fragmenty na temat Armagedonu:

W’13 2004 Życiorys Audrey Hyde, 1953-1977 żona Nathana Knorra, mówi:
s.27 ak.2 Nathan był człowiekiem postępowym i w planach zawsze uwzględniał przyszły rozwój. Niektórzy mieli mu to za złe, ponieważ koniec panujących na świecie systemów władzy wydawał się bardzo bliski. Gdy pewien brat zapoznał się z projektami Nathana, zapytał go: „Co to znaczy, bracie Knorr? Brak ci wiary?” Nathan odparł: „Ależ nie! Gdyby jednak koniec nie nastąpił tak szybko, jak się spodziewamy, będziemy i na to przygotowani”

W’23 2004 s.29 ak.3 (…) powinniśmy tak planować życie, jakby Armagedon miał przyjść dopiero po naszej śmierci, ale tak żyć, jakby miał się rozpocząć już jutro.

Czuwajcie!

ZGROMADZENIE OBWODOWE ŚJ 2004-2005
Myśl przewodnia: Kieruj się „mądrością z góry” (Jakuba 3:17)

SOBOTA

Przed południem
9.40 Muzyka
9.50 Pieśń nr 41 i modlitwa
10.00 "Bojaźń przed Jehową jest początkiem mądrości"
10.15 Teokratyczna szkoła służby kaznodziejskiej
11.00 Pieśń nr 42 i ogłoszenia
11.10 Prawdziwa mądrość wydaje swój głos
11.35 Oddanie się Bogu i chrzest
12.05 Pieśń nr 202

Po południu
13.20 Muzyka
13.30 Pieśń nr 88
13.35 Doświadczenia
13.45 Przejawiajmy w swym życiu "mądrość z góry"
- Mądrość z góry jest przede wszystkim nieskalanie czysta
- Pielęgnując pokojowe usposobienie
- Rozsądnie podejmując decyzje
- Bądźmy 'gotowi okazywać posłuszeństwo' postanowieniom organizacyjnym
14.45 Pieśń nr 73 i ogłoszenia
14.55 Czym jeszcze odznacza się mądrość z góry
15.25 Wzorem Pawła głoś mądrość Bożą
15.55 Pieśń nr 34 i modlitwa

NIEDZIELA

Przed południem
9.40 Muzyka
9.50 Pieśń nr 158 i modlitwa
10.00 Nabywanie prawdziwej mądrości przez codzienne badanie Pism
10.15 Zabiegaj o to, co buduje
- Nie wszystko buduje
- Na zebraniach zborowych
- W służbie kaznodziejskiej
- W rodzinie
11.00 Pieśń nr 65 i ogłoszenia
11.10 Streszczenie Strażnicy
11.40 Omówienie potrzeb obwodu
12.05 Pieśń nr 25

Po południu
13.20 Muzyka
13.30 Pieśń nr 100 i modlitwa
Wykład publiczny:
"Jakie korzyści przynosi zbożna mądrość"
14.25 Pieśń nr 97 i ogłoszenia
14.35 "Nie stawaj się mądry we własnych oczach"
15.05 Kierowanie się zbożną mądrością stanowi ochronę
15.35 Pieśń nr 45 i modlitwa

ps: oczywiście wstęp wolny

Na temat przebaczania mówił Jezus:
Mt 6:12 BT
12. i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili

i apostoł Paweł:
2Kor 2:5-8 BT
5. Jeżeli zaś ktoś smutek sprawił, to nie mnie, lecz po części - by nie przesadzać - wam wszystkim.
6. Niech już takiemu wystarczy kara, wymierzona przez większość spośród was.
7. Raczej wypada teraz wybaczyć mu i podtrzymać go na duchu, aby nie popadł ów człowiek w rozpaczliwy smutek.
8. Dlatego napominam was, abyście jego sprawę rozstrzygnęli z miłością.”

Na temat traktowania grzeszników mówił Jezus:
Mt 18:15-17 BT
15. Gdy brat twój zgrzeszy przeciw tobie, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata.
16. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa.
17. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!”

To mówi wiara.

Mogli się tylko postarać i imię JEHOWA poprawnie napisać



ps.ciekawe co mają na myśli mówiąc: W skrócie chcemy być umiarkowanie charyzmatyczną społecznością

Najlepiej dowiedzieć się u źródła.

Jr 25:11 (NS)

„I cała ta ziemia stanie się miejscem spustoszonym, dziwowiskiem, a narody te będą musiały służyć królowi Babilonu przez siedemdziesiąt lat" '.”

Grecka wersja Septuaginty (LXX) w ten sposób to oddaje:

"i będą służyć pośród narodów" zamiast: "i te narody będą zmuszone służyć królowi Babilonu".

Ta wersja sugeruje że chodzi o poddaństwo Judy, a nie narodów.

Co możecie na ten temat powiedzieć ?

Strażnica 15 lutego 2006 str.26

ak.4

"U zarania "dni ostatnich" zbory Badaczy Pisma Świętego (ówczesna nazwa SJ) wybierały starszych i diakonów w sposób demokratyczny. Jednak niektórzy starsi nie przejawiali szczerego duch ewangelizacji. Część nie tylko ociągała się z uczestnictwem w dziele głoszenia, ale też zniechęcała do niego innego. Dlatego w roku 1919 w każdym zborze zaczęto powoływać kierowników służby. Nie byli oni wybierani przez zbór, ale mianowani teokratycznie przez biura oddziałów. (...)"

ak.7

"Wielu starszych pokornie zajęło się głoszeniem, ale niektórzy wybierani demokratycznie starsi nie chcieli pogodzić się z myślą, że w tej działalności powinien uczestniczyć każdy członek zboru. (...)"

Czy ktoś mógłby to (tłustym drukiem) skonfrontować z jakąś alternatywną relacją ?

Dziękuję

Pod taki osąd trzeba też wziąć innych, którzy tutaj też wielokrotnie obrażają uczucia religijne SJ, bo jest tak że czasami to nie Dyskusje o SJ, tylko Kpiny o SJ.

Także myślę że sonda jest trochę nie na miejscu. Można osobiście zwrócić uwagę.