To zacząłbyś sam ze sobą gadać

O jaki jestem wstrzasniety sama wzmianka o tym, o nie rob mi tego bede plakal lalalalalala

Panie Pawle R czy jesli moje odpowiedzi nie beda sie zgadzaly z myslami innych albo beda niewygodne moge liczyc ze zostane wykluczony na forum . Pytanie nie odnosze do Pana ale moze mi Pan przynajmniej naswietli sprawe Pana Terebinta.

kto to jest albert schwarcer?

Pan Artur Schwacher nie Pan Albert Schwarcer bardzo przepraszam ale oswajam sie dopiero z imionami,. Nawet nie tak dawno identyfikowalem Pana jako "delfinka" ze wzgledu na fotke ktora Pan kiedys wstawil.

Dosia to nie Homik to komik

pieski szczekaja karawana jedzie dalej

chyba mówimy o dwóch różnych zjawiskach.

Mówiąc o "materialistycznej duchowości" myślałem o tym, że świadkowskie zabieganie o zbawienie przypomina "dorabianie się" materialne. Kosztem czasu dla najbliższych materialista pracuje, haruje a oczyma wyobraźni widzi np. nowy samochód czy mieszkanie. Kosztem czasu dla najbliższych świadek Jehopwy pracuje i haruje dla organizacji, a oczyma wyobraźni widzi "nowy porządek rzeczy". Cel podobny: osiągnąć dobrobyt na ziemi w kilku(nasto) letniej* perspektywie.

* gdy byłem ŚJ wiele osób, nawet po 1995 r. mówiło że raj jest bliski, kilka lat, max 20 napewno nie więcej.

Ciekawa teza ale musisz przyznac ze taki starszy nie musi byc pionierem, ani kobieta w ciązy ani nikt to nie chce albo nie może, zreszta to zależy na co zorientowana jest ta osoba - jesli na rodzine to jego rodzina bedzie miala lepiej jesli na dzialalnosc duchowa to jest bezwartosciowa jesli nie idzie w parze z troska o rodzine ( kto nie dba o swoich ten wiary sie zaparl i jest gorszy niz czlowiek bez wiary)

Drogi Homiku, (tak sie bede do Ciebie zwracala i zadne protesty nie pomoga ) nie nuzy mnie, poniewaz rozumiem jej sens. Tylko dla osob bardzo niezorientowanych, albo zle nastawionych jest to powtarzanie "w kolko tego samego". Rozaniec jest to przepiekna modlitwa, w ktorej rozwazamy cale zycie, od narodzin az do smierci, naszego Zbawiciela Jezusa Chrystusa. I wlasnie te rozwazania sa istota modlitwy rozancowej:). Jako byly katolik powinienes o tym wiedziec.To moze zostaw juz Bogu.

A wracajac do tematu, to jak najbardziej forum daje uczciwa szanse na obustronna polemike. Poblem tkwi w tym, ze sa osoby na tym forum, (i niewazne po ktorej stronie), ktore za brak uczciewj szansy do polemiki uwazaja wypowiedz tych forumowiczow, ktorych pogladow nie sa w stanie obalic. Mam nadzieje, ze Ciebie Homiku nie bedzie to dotyczylo .

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Doga Dosiu jestem czlowiekiem takie jest znaczenie slow ktore obralem za swoj nick na tym forum wiec nie jestem homikiem i chociaz bardzo cie lubie to sie juz tak nie spoufalaj

chyba ze .........bede do Ciebie mowil kochanie(bardzo popularne tutaj w anglii) i nie bedziesz tych postow ukrywac przed mezem

Dokładnie, zgadzam się.

Iszbin jak Ty coś walniesz

I w dodatku prawie monotematyczny!!! A ostatnia jego ofiarą padłem ja.

Pawle a teraz na wesolo: Czy ty jesteś Buntownikiem z Wyboru bo taki film mi sie z toba kojarzy

Dla osobistej wiedzy i logicznego wytlumaczenia slow jakie wypowiedziales. Jesli nie chcesz tego mowic publicznie to mozesz napisac mi na PM

Nie ma powodu jestem Świadkiem ja juz zaznaczylem nie w pierwszym szeregu, nie pionier nie starszy ale jestem z problemami ale trwam. Czy ty byles Świadkiem czy jestes bo widze ze masz swieza NSK

Pan Terebint Panie Hs postanowił Pana ignorować. Nie ma to w żadnym razie przełożenia na wyrzucenie z tego forum. Bany na tym forum otrzymują tylko osoby które łamią regulamin i to często nie następuje od razu tylko kiedy sytuacja jest notoryczna. Pan Terebint jak rozumiem uznał Pańskie teksty za - delikatnie ujmując - sadyzm i ignorancję.

Jeśli chce Pan natomiast poczytać o banowaniu na tym forum to jest wyrażona "baaaardzo" obiektywna opinia o tym -> http://www.badacz.yoyo.pl/

Gdzie sadyzm ? A gdzie ignorancja? Czy ja nie nadazam za nauka na tym forum ? Czyzbym dopiero zaczal "studium" na forum i wiele jeszcze nie rozumiem. Oswieccie mnie ludzie, a moze urazilem czyjes uczucia religijne? Nie mam bladego pojecia czy Pan Terebint jest protestantem czy czlonkiem innej religii - pewnie gdybym wiedzial wiecej nie staralbym sie urazac niczyich uczuc. Podalbym inny przyklad, nie wlaczylem sie na to forum z powod...yskowek.

Pytania nie dotyczą Ewangelii, jakbyś nie zauważył. Ale spokojnie, dostaniesz odpowiedź.
A tak na marginesie, to poproszę ciebie, abyś mi wskazał, gdzie to ja się szczycę tą wiedzą biblijną, jak mi to zarzucasz. Jakiś malutki mój tekścik na ten temat możesz mi przytoczyć?

Po pierwsze podziele opinie osoby, ktora trafnie ujela to co mysle w tym temacie:

Roznica pomiedzy nami polega na tym ze ja jako Swiadek zapoznaje ludzi z naszym zrozumieniem Pisma Swietego a "wycieczki" jak je Pan nazywa sluza nam do pokazania roznic wystepujacych pomiedzy dogmatami pewnych religii, a zrodlem ktorym dla nas jest Pismo Swiete .

Nastepna roznica pomiedzy mna a panem jest to ze ja staram sie udowadniac nasze wierzenia za pomoca Pisma Sw i nie kwituje pana wypowiedzi tylko i wylacznie slowami : klamiesz, oszukujesz, atakujesz, najedzasz, ................................................................... tak jak pan to czyni regularnie nie podajac najczesciej zadnego dowodu na swoje oskarzenia . Nie chce tu kontynuowac utarczek slownych bo to nie moja rola jakp Swiadka . Mam cos do powiedzenia i mowie , czy to sie panu i innym podoba czy nie . Jesli twierdzi pan ze klamie ........ to nie jest dla nas pierwszyzna.

Do tej pory nie zauważyłem żebyś błyszczał wiedzą biblijna za to świetnie błyszczysz w inny sposób:

Po dokladnej relacji z biblii twój blysk wyglada tak

Nie wiem Homme Curieux czy śmiać się z tego co piszesz, czy płakać nad tobą, że tak przeinaczasz Biblię aby usprawiedliwić to co robi WTS, który tak zmienia nauki, że to co kiedyś głosili jako pochodzące od Boga w świetle dzisiejszego nauczania w imieniu boga okazuje się kłamstwem.
A do tego czy to twój zamierzony efekt, że swoje przemyślenia łączysz z tekstem Biblii aby ludzie czytający twoje wywody nie mogli się łatwo zorientować co jest treścią Biblii a co jest twoją argumentacją. Czy w ten sposób chcesz wywołać u czytających złudny efekt, że to co piszesz jest zapisane w Biblii?

jak powyzej

Nastepne olsnienie z biblii w twoim wykonaniu

Zdziwiłbym się jakby tak zakłamany człowiek jak ty przyznał się do łgarstwa. Więc nie dziwię się, że nie chcesz widzieć tego co napisałem.

Mysle ze wystarczy ludzie na tym forum moga jeszcze poczytac inne twoje "wywody" biblijne. Ja jestem leniem ale czasem sie wysile i poszukam za to twój rodzaj komentarzy pozostawia wiele do zyczenia.

Prosze bys odpowiedzial na moje wczesniejsze pytania bo ta polemika nie ma sensu i wyjdziemy na najgorszych wrogów, przejdzmy do meritum sprawy

Powyzej zamiescilem kilka pytan do Ciebie, jestem wdzieczny ze moderator przeniosl moj post do tego topica poniewaz nie bede oskarzony o zadawanie pytan niezgodnych z tematem rozmowy. Jestem bardzo wdzieczny za ta pomoc techniczna i oczekuje biblijnej argumentacji, ktora Czesiek tak sie szczyci. Zaznaczam ten temat nazywa sie Ewangelia, która głosze.
Moglbys mi przyblizyc ewangelie, ktora glosisz i odpowiedziec na zamieszczone powyzej pytania, bo jak do tej pory nie zauwaylem zebys blyszczal wiedza biblijna. A moze ty tak sam o sobie trabisz a jak co do czego to unikasz odpowiedzi?

(z przeniesienia)

Swoje wierzenia przedstawiłem, tak w temacie podanym przez JB, jak też w skróconej formie ostatnio w jakimś temacie. A ty pokazałeś, że tak naprawdę nie interesuje ciebie to w co wierzę, ale możliwość opluwania mojego kościoła. Bo zamiast zapoznać się z tym co głoszę i w co wierzę i podyskutować o tym, to ty uparcie jak mantrę powtarzasz, "powiedz nazwę swego kościoła". Po prostu w ten sposób pokazujesz jak bardzo nieszczere są twoje słowa o tym, że chcesz porównać nasze wierzenia.
Dziękuję za merytoryczną dyskusję. Ale ja z taką osobą, która sama nie jest w stanie obronić w oparciu o Biblię swoich wierzeń, a jednocześnie nie potrafiąc przeczytac samodzielnie tego w co ja wierzę i opiera się na głosie osób tak samo niezoriętowanych jak ona w tym co wierzę, nazywa to "szmatławcem", nie mam o czym rozmawiać.
Homo_sum
Jeśli w tym w co wierzę jest coś niebiblijnego, to ty jako osoba podająca sie za chrześcijanina powinnaś to skorygować i wykazać na podstawie Biblii, że sprawy mają się inaczej. Ale widzę, że pewnie takiego zachowania to WTS nie naucza swoich wyznawców.

Ja tez Ci przedstawie moje wierzenia. Wierze w Boga. Jego syn ma na imie Jezus. Jego matka Maria. Jezus oddal zycie za nas zebysmy dostapili zbawienia. Jezus byl nasladowca swojego Ojca i kazal milowac ludzi. Tak w skroconej formie przedstawie Ci moje wierzenia.

Podyskutyjmy merytorycznie o mojej religii wedlug tego co napisalem powyzej i prosze nie wskazywac czlonkow mojego kosciola jako głownych wytykaczy złych ludzi. To forum glownie wytyka wady ŚJ i musisz to przyznac bezapelacyjnie.


A moze bys mi wyjasnil tak laskawie

Czy Jezus wedlug twojej religii jest bogiem z trojcy? Czy glosisz swoja ewangelie od domu do domu jak to czynili uczniowie Jezusa? Czy w twoim kosciele wystepuje zjawisko sakramentów takich jak : komunia, bierzmowanie?
Czy spowiadasz sie ksiedzu czy tez publicznie?Czy dusza istnieje po smierci? Gdzie ida zbawieni do nieba czy do raju na ziemi?

Takich kilka pytan dla niezorientowanego, mysle ze nie wyczerpales tematu swoich wierzen i pewnie o nie jedno Cie jeszczce zapytam a moze powiesz ze to tajemnica albo ze chce sie nasmiewac z twojego kosciola?

Przykro mi ale tyle wiem o twojej religii teraz co o judaizmie a jak sie dowiedzialem niektore sprawy sa rozstrzygane indywidualnie przez rabinow (niektorzy z nich wierza w reinkarnacje inni nie) wiec moze u Ciebie jest to samo.

Potraktuj mnie jako szczerze zainteresowanego tym w co wierzysz, jak zauwazyles nie nazywalem katolikow gejami, pedofilami ani mordercami wiec twoj argument o obrzucaniu blotem raczej do mnie nie pasuje.

Wczoraj na scype castsie mi się dostało za bronienie ŚJ przed głupimi opiniemi o nich. Gościu nie tylko jeden mówił niby świadectwo ale nie przeczyłem jego doświadczeniu tylko generalizowaniu - czyli wieszaniu psów na nich wszystkich no i dostało mi sie za bronienie ŚJ

Dzieki osobistemu doświadczeniu miales okazje poznac co to znaczy generalizacja tematu. Ja tez jestem przeciwny opiniowaniu grupy na podstawie wystapien czlonka lub mniejszosci. Ode mnie otrzymasz pochwale tuaj za trzymanie sie prawdy

Informacje o katolikach Ś.J.protestantach i innych są u źródła czyli w kościołach zborach i u ludzi tam przebywających a na forach jest gadanie.

świeta racja!

Bardzo ciekawy punkt wart podkreslenia że zło jest brakiem dobra i jest tym samym zaprzeczeniem doskonałosci,

Presje psychiczna to teraz wywierasz Ty bardziej posunieta niz ŚJ i probujesz nam pokazac jak to psychicznie znecami sie nad wykluczonymi. Skoncz z wywieraniem presji psychicznej na ŚJ ktorzy znaja te przypadki lepiej od Ciebie.

Oj biednyś ty Homo_sum, jeśli takie zdanie wywiera na ciebie presję psychiczną. Zastanów się, czy przypadkiem twoje spostrzeganie przez ciebie wszędzie prześladowania ciebie nie jest oznaką jakiejś mani prześladowczej.

Skoro to powiedzial "logik" z naszego forum to musi to miec 5% prawdy i jako takie nie obalam mam manie przesladowcza z ktorej sie lecze na tym forum ale ty masz świra na punkcie przesladowan ze strony ŚJ a choroba nie leczona moze okazac sie smiertelna.

Pozdrawiam

Ale to nie oznacza, że nie wywierali psychicznej presji na takiej osobie.

Presje psychiczna to teraz wywierasz Ty bardziej posunieta niz ŚJ i probujesz nam pokazac jak to psychicznie znecami sie nad wykluczonymi. Skoncz z wywieraniem presji psychicznej na ŚJ ktorzy znaja te przypadki lepiej od Ciebie.

Przeczytałem w miarę wszystkie posty w tym temacie i wreszcie rozumiem, co miał na myśli mój kapral mówiąc, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu

podzielam w kontekscie tego topicu

Homo_sum, czy wg Twojej wiedzy i Twoich obserwacji więcej jest rodzin które próbują wspierać wykluczone dzieci czy więcej odsuwa się od nich? Bo wg mojej wiedzy (może nie reprezentatywnej, nie wiem) na 1 taką rodzinę jak opisujesz przypada 7-8 rodzin które prześladują odstępców, stosując niekiedy umiarkowane restrykcje ale częściej dotkliwe represje.

Byc moze ja mam aktualne dane poniewaz moja percepcja mi mowi ze raczej nie przesladuja. Napewno zdarzyl sie wypadek o ktorym wspomina bezstronna jb ale mysle ze sa tam nie tylko watki religijne, nie uwierze ze mama nasza siostra nie pobiegnie na pomoc kiedy wykluczona corka bedzie takowej potrzebowac. Musialby tu zaistniec totalny brak milosci. Celem wykluczen jest opamietanie i nie wywieranie zlego wplywu na innych. Pomysl Sebastianie ile zlego bys zdzialal gdybys mial mozliwosc pozostania w zborze. Uwazam ze jest to bolesny proces ale niestety konieczny. Czasem bracia i siostry uzywaja smiesznych argumentow jak w przypadku brata jaracza myslac ze mu pomoga ale takie podejscie jeszcze bardziej umacnia dana osobe w uporze. Jesli chcesz byc poza organizacja to twoj wybor, jak kradniesz abo jestes gejem twoj wybor ale nie rob tego u mnie w domu, wez zycie w swoje rece. Ja nawet jestem przeciwny karmieniem kogos informacjami z zebrania czy z kongresu jak tego sobie nie zyczy. Jak mowi nie zycze sobie zebyscie do mnie przychodzili to zapisuje NIE PRZYCHODZIC PRZEZ ROK bo nawet krowa zmienia zdanie wiec... jestem Swiadkiem Jehowy i byc moze w Polsce tak to wygladalo w Karpaczu kilka lat temu ale nie w Anglii gdzie mieszkam.

A ja znam inna sytuacje. Ojciec z matka i cala rodzina w prawdzie. Dwoch synow wykluczonych, rodzice pomagaja jak umieja. Synowie od problemu do problemu ale moga liczyc zawsze na rodzicow. Zadnej presji, nacisku tylko taka wewnetrzna nadzieja glupiego ze dzieci (dryblasy po dwudziestce) zmadrzeja, opamietaja sie i przestana sobie a tym samym rodzicom przysparzac problemow. Wychodzi mi ze Świadkowie to tacy naiwniacy do bicia na przykladzie tej rodziny ale to tylko jeden z przykladow. Mam nadzieje ze jednak troszke zbalansuje te szantaze emocjonalne o ktorych tu wspomnialiscie.

Hs chyba nie zdajesz sobie ile osób jest pod presją/szantażem emocjonalnym rodziny... Ja sam znam kilka takich przypadków, a założę się że eksy znają ich jeszcze więcej. Nie wszystko się tu pisze. Nie przeczę, że są również rodzice/rodzina co umie normalnie podejść do odstępcy np. bodaj tak było u Asiuni, ale jestem skłonny ku temu, że sa to wyjątki. Hs to jak śJ chce dobrze dla innych itd to my wiemy, ciagle się tym reklamują...

Masz racje wiele osób jest pod presja/szantazem emocjonalnym rodziny z różnych powodów i to naprawde wiele osobób ktore postanowily zostac Świadkami Jehowy tylko ze w tym wypadku chodzilo o zmiane na lepsze. Ja nie mówie ze kazdy eks to pijak czy narkoman ale z reguly cos tym osoba sie nie podobalo, nie mogli wiesc swojego zycia czesto niezgodnego z biblia. Moglbym podac objawy nietolerancji w stosuku do Świadków Jehowy lacznie z pobytem w wiezieniu za gloszenie przed 1989 rokiem ale nie moge tego samego znalezc onosnie odstepcow. Nie spokalem sie zeby Świadek aresztowal odstepce czy wykluczonego.

A może spojrzymy na to, co płynie kanałem? Jakie są oficjalne wskazówki? Oczywiście, nie ma tam słowa o presji, ale przecież nieraz podkreśla się, żeby stosować obostrzenia w kontaktach z odstępcami, nawet jeśli są rodziną. Chyba że znów pojawiło się jakieś genialne światło, o którym nie wiem. O nadgorliwość wśród SJ nietrudno. I nie da się ukryć, że centrala wysyła zielone światło do tej nadgorliwości.

HS: nawet, jeśli przyjmiemy, że połowa rodzin wywiera presję, a połowa nie (moim zdaniem tak pięknie nie jest), to i tak o wiele, wiele za dużo. Koszmary z tym związane są znaczenie gorszym przeżyciem niż cicha zgoda rodziców. Tym bardziej, że przecież mamy do czynienia bodaj z najsilniejszą relacją emocjonalną na Ziemi: rodzic-dziecko.

Myśle ze w tym co piszesz jest duzo twojego osobistego koszmaru, nie wszyscy świadkowie dostaja sie w lapy WTS u w chwili slabosci jak w przypadku twojego dziadka, znam psychologow świadków i raczej ich nie podejrzeam o zmanipulowanie.

Pójdźmy ścieżką homo_sum i dodajmy "dla równowagi", że zakłócenie więzi rodzinnych odbywa się nie tylko gdy ŚJ odchodzi od WTS, ale także gdy katolik opuszcza katolicyzm aby stać się świadkiem Jehowy. Dodajmy że katoliccy rodzice też czasami nieźle świrują gdy dziecko nie chce być katolikiem, ale jest jedno małe "ale"...

katolicy nie są zmuszani do zerwania kontaktów z dzieckiem odrzucającym wiarę katolicką...

Czy istnieje chociaż jeden katolik w Polsce którego ksiądz proboszcz zmusił do wyrzeczenia się swojego dziecka? Czy chociaż jeden ojciec powiedział synowi: "synu, wiem, że to głupota, ale zrozum, że muszę ograniczyć kontakty. Mam świrowatego proboszcza, dotąd byłem organistą, jak się ciebie nie wyrzeknę, to proboszcz nie tylko zrezygnuje z mojej posługi ale ogłosi na mszy że pan Jan Kowalski od dzisiaj nie jest organistą - wiesz jaki to obciach przed ludźmi?"

Przypuszczalnie istnieje wielu ojców wśród ŚJ którzy (nawet jeśli nie mieli odwagi powiedzieć tego synowi prosto w oczy) musiało wbrew własnemu sumieniu podporządkować się autokratycznej woli starszyzny zborowej, bo inaczej utraciliby np. przywilej sługi pomocniczego.

A teraz już nie przypuszczalnie ale autentycznie, bo z sytuacją zetknąłem się osobiście: Gdy odchodziłem ze zboru na szczęście nie miałem problemów z rodziną (bo z mojej rodziny tylko ja byłem ŚJ) ale mój najbliższy kolega wyznał mi, że "mimo że wie, że to głupota" musi zerwać ze mną wszelkie kontakty, bo obawia się że gdyby się nie podporządkował woli starszych, obawia się że starsi mogą "odradzać" jego sympatii spotykanie się z nim, jako zo osobą "słabą duchowo". Prosił mnie o zrozumienie, mówiąc że ulega szantażowi, ale (co oczywiste) więź z dziewczyną ceni bardziej od naszej przyjaźni.

Sumując: organizacja SZANTAŻUJE osoby które w niej zostały i WYMUSZA na nich postępowanie WBREW SUMIENIU.
Stosuje PRZYMUS zrywania więzi międzyludzkich.

Wiesz Sebastianie to jeszcze nic. Ja zostalem wyczytany z mowicy podczas sumy taki a taki nie podziela pogladow KK, dowiedzialem sie ze niektorzy czlonkowie rodziny byli podczas wyczytania, mozesz sobie wyobrazic jak mnie ludzie w miescie kochali.

Sa rozni ludzie, Ty jestes odstepca od religii Świadków Jehowy zostales pewnie takze wykluczony - ja bym tez przestal sie z Toba zadawac ale jesli bylbym twoim przyjacielem staralbym sie najpierw zrozumiec co sie z Toba stalo i wtedy ewentualnie zadecydowal o moich dalszych kontaktach. Widzisz mam nadzieje że rozumiesz potrzebe wykluczania wyluszcona w biblii, jak ludzie sobie radzą od strony emocjonalnej z tym faktem po obu stronach ciezko przewidziec. To ze z toba rozmawiam na tym forum wyraźnie wskazuje że nie przestrzegam zalecen niewolnika jednak biore to na wlasna odpowiedzialność i nie zachecam innych świadkow do podążania moja drogą. jak widzisz nie zostalo na mnie wymuszone tak samo jak na Ewie w raju nie zostalo wymuszone że ma nie zrywać owocu z drzewa poznania dobra i zla ale nie wyszlo jej to niesluchanie na dobre

znam psychologow świadków i raczej ich nie podejrzeam o zmanipulowanie.
A znasz przysłowie: "Lekarzu, ulecz się sam"? To dorzucę jeszcze jedno z tej samej półki: "Lekarz, który jest własnym lekarzem, jest głupim lekarzem". Dlatego uważam, że i psychologa można zmanipulować. Poza tym, ilu jest tych psychologów wśród SJ? Ćwierć promila czy 1/8 promila? Przypuszczam, że nawet nie to. Być może jest to liczba, która mieści się w granicy błędu statystycznego . Tak więc organizacja nie składa się z psychologów, i dajmy pokój tym dywagacjom, bo są nie na temat.

Jeszcze raz powtarzam nie spotkalem sie ze zlym traktowaniem ze strony Świadków osób wykluczonych. Nie podadza Ci reki, nie porozmawiaja jesli chodzi o nierodzine ( niektorzy rozmawiaja) z sali Krolestwa nie wygonia raczej zaopiekuja sie dziecmi corki narkomanki, podziela spadek wsród swoich dzieci które sa wykluczone. Zawsze naturalna rodzia jest blizsza niz ta przybrana a uczucie matczyne silniejsze niz wiara ale wiem ze ludzie konflikty o wladze przenosza na konflikty relijne i czy to bedzie w religii katolickiej czy u Świadków pozostanie konflikt matki z corka a nie Katolika i Świadka Jehowy. Bardzo mi przykro ze niewinna córka jest prześladowana przez okrutna Świadek Jehowe - mamę

Możesz mi wierzyć, że gdybym chciał, mógłbym załatwić od ręki komitecik kilkudziesięciu prawowiernym braciszkom. Cóż, nie jestem jednak małostkowy i nie będę się zniżał do poziomu sekciarskiego konfidenctwa.

O bracie_ Jaraczu Wspanialomyslny Jaki ty wielkoduszny jestes. Trzymasz w rekach wielu niedoswiadczonych, teraz rozumiem skad te scenopisy rozmow i najnowsze przecieki. Niech zyje grupa trzymajaca wladze !