Nadarzyn nie ma z tym nic wspólnego. Lepiej idź do Państwowej Inspekcji Pracy.

Wspomniał o tym już Pan Sebastian, ale zacznę od początku. Posiadam decyzję administracyjną fińskiego odpowiednika GIODO mówiącą o tym, że ŚJ ma prawo wglądu do dokumentów o wystąpieniu - S-77 i S-79. Koszt tłumaczenia to ok. 100 zł (rozmawiałem już z tłumaczem). Mając to po polsku można domagać się na drodze prawnej tego samego w Polsce. Jeśli ktoś jest zainteresowany tematem i chciałby dostać to co jest o nim w czeluściach Nadarzyna to proszę o kontakt. Niestety sam nie mogę partycypować w kosztach tłumaczenia.

Maciej Psyk
www.wystap.pl

A czym sie ma decyzja sadu finskiego do polskiego prawa?

Nie sądu tylko odpowiednika GIODO. Tym, że oba urzędy zostały powołane tą samą dyrektywą unijną 95/46/WE
http://eur-lex.europ...95L0046:PL:HTML
i wszystkie ustawy o ochronie danych osobowych w Unii Europejskiej z niej wynikają więc są prawie identyczne. Jeśli coś w kwestii danych osobowych można wywalczyć w jednym kraju UE to prawie na pewno można także w Polsce. W tym przypadku byłby to po prostu dowód jak działa prawo - nie sądzę, by polskiemu GIODO starczyło odwagi wydać w identycznej sytuacji decyzję odmowną mając przed oczami dowód, że w innym kraju Unii decyzja była w tej sprawie pozytywna.

W Polsce Koscioly i zwiazki wyznaniowe sa po za kontrola, wiec czcze Twe starania. A nic w tej kwestii nie zmienisz, bo "rzadzacy" tym krajem wchopdza w d...e takim instytucjom.

Czy dla odmiany jakiś głos BYŁEGO Świadka Jehowy...?

Przykładowo ja zaznaczam i unikatowanie i unikatyzm, ale preferuję unikatowanie.

To są żarty z poważnego tematu. Są dwa neologizmy, które sugerują ironię a nie ma dwóch słów, które już są w języku polskim - alienacja i ostracyzm.

Jak najbardziej to jest priorytetowe zadanie,aby takie ulotki czy banery przygotowac,bo samo pojęcie nie ma aż tak wielkiego znaczenia.

Więc tak. Rozejrzałem się za cenami. Są umiarkowane. Za kilkaset złotych można zrobić kampanię, którą prasa jak podchwyci będzie na całą Polskę. Za około 100 zł można zrobić banner z oczkami, taki do noszenia na manifestacji albo do przypięcia na płocie czy balkonie. Billboard na miesiąc to śmiesznie mała cena w porównaniu do tego co można osiągnąć. Mam projekt graficzny i pomysł gdzie powinien stanąć. Osoby zainteresowane proszę o kontakt na priv.

A może IZOLACJONIZM?-też ładnie brzmi i wiadomo o co chodzi-całkowita izolacja wobec bylych braci i w rodzine.Co wy na to ,moi drodzy?

Izolacjonizm to słowo o ściśle określonym znaczeniu z zupełnie innej dziedziny.
http://portalwiedzy....nizm,haslo.html

Nie rozumiem wszystko co polskie to ironiczny wydźwięk???,ja wcale nie ironizuję i w tym wypadku chcę byc wierny naszej polszczyznie-ojczyznie,a męczą mnie te makdonaldyzowane makaronizmy ... shunning może to brzmi płynnie,ale jakże nie swojo i bardzo wyalienowane pojęcie. - wstyd Panowie tak odwracac sie od korzeni.

Sprawa jest identyczna jak z mobbingiem. Jeśli sama dyskusja nad słowem pojawia się po prawie trzydziestu latach tej praktyki (!) a w międzyczasie poza Polską zadomowił się shunning to chyba nie ma co wyważać otwartych drzwi. Proponowałbym się skupić na tym CO W TEJ SPRAWIE MOŻNA ZROBIĆ. Np. można pomyśleć o rozdawaniu ulotek (w przygotowaniu) lub wynajęciu - nomen omen - banera reklamowego w Nadarzynie. I od razu zjadą się dziennikarze z całej Polski to oglądać. To byłby pierwszy krok do wystąpienia dziesiątków a może setek ofiar w Polsce.

Proszę wysyłać, drukować, rozdawać. Dotrzymałem słowa, które dałem wszystkim "eksom". Malkontentom już dziękuję.
http://wystap.pl/wal...w-polsce-akt-i/

Caius zrozum jedną rzecz - my jesteśmy Ci dobrzy, my nie możemy sobie pozwolić na błędy ani na pochopne działanie. każdy błąd będzie nam wytknięty. dlatego jak się będę czepiał bo i mnie się czepiano.

Rzeczywiście Artur, jesteś żołnierzem na wojnie. Jej bilans - nic nie zrobione w tej sprawie przez ostatnie ćwierć wieku (a przynajmniej 20 lat, od rejestracji). Czemu po prostu nie powiesz, że jesteś przeciwko poruszaniu tego tematu? To by było uczciwsze, nie uważasz?

To się zdecyduj - albo ze mną nie gadasz i moje poprawki są do kitu, albo gadasz, bo dziwnym trafem widzę wpływ moich uwag na treść nowej ulotki. Szkoda ,że nie wszystkich........

Muszę Cię znowu zmartwić Artur, ale nie miałeś wpływu na poprawki tylko osoby, którym zależy na tej sprawie i wniosły merytoryczne uwagi.

To teraz zapraszam wszystkich pionierów w niedzielę do Jelonki na zbiórkę do służby polowej ... żniwo wprawdzie wielkie,ale robotników mało.

Na stronie http://wystap.pl/wal...w-polsce-akt-i/ jest nieco zmieniona wersja, oznaczona jako 11/2010. Mówi co jest potrzebne żeby wygrać proces i podkreśla co shunning odbiera TAKŻE OBECNYM ŚJ.
pozdrawiam

Ludzie nie rozumieją , co to jest "Shunning" . Taka ulotka , jest "nowością" , ale wykona swoją pracę , jak trafi do właściwych rąk . A , że osoby postronne , sugerują , że edukacja nauk i doktryn świadków jest korzystna dla społeczeństwa , czyli ulotki wykonują dobrą pracę . Znam wspaniałe przysłowie , cyt.-"niewielkie próby stale powtarzane , złożą się na całość każdego przedsięwzięcia" .

Podoba mi się to przysłowie. Działam tak od dawna. Wprowadziłem kosmetyczne poprawki do ulotki. Poza tym znam belgijski adres Jacques Lejeune i mogę go zaprosić do Polski. To by jednak było duże przedsięwzięcie, wykraczające poza środowisko "eksów". Wysyłajcie ją do Nadarzyna na [email protected]. Jeśli coś odpowiedzą proszę dać znać.

4 kwietnia w Belgii ostatnia rozprawa w sprawie o shunning religijny stosowany przez Strażnicę. Oto podsumowanie Skarżącego:
http://wystap.pl/wal...zami-prawnikow/

jak znam życie, po uzyskaniu wglądu w oznaczone formularze S-77 i S-79 będą one wypełniane drewnianym nic nie mówiącym językiem, a całe "mięsko" przeniesie się do tajnego załącznika S77a oraz S79b o których GIODO nie wspomni i tak będzie trwała zabawa w kotka i myszkę. Można także uprawiać podwójną księgowość: S79 oficjalny dla GIODO i dla odstępcy oraz nieoficjalny dla starszyzny.

Więc o to chodzi żeby to wyciągnąć i po raz pierwszy w Polsce jest na to realna szansa. Wszystko co trzeba zrobić to przestać o tym mówić i zacząć działać. Wystap.pl może i chce w tym pomóc.

1. Czy w świetle obowiązującej ustawy "o ochronie danych osobowych" można żadać od WTS w Nadarzynie usunięcia danych osoby wykluczonej/odłączonej/byłego nieochrzczonego głosiciela z bazy danych osób będących w posiadaniu WTS?

Można. Jeśli ktoś jest zainteresowany proszę o kontakt. Pomogę.

2. Czy takowe dane mogą zostać przekazane do Broklyynu - gdzie pewnie jest centralna ewidencja? - i czy to jest zgodne z prawem?

Nie jestem pewien, ale mogę pomóc napisać pismo do GIODO w tej sprawie. Generalnie na przekazywanie danych za granicę trzeba mieć jego zgodę więc pytanie jest ciekawe.

3. Czy w świetle wymienionej ustawy możliwe jest jest żadanie usunięcia danych z archiwum zborowego?

Tak. Jeśli ktoś jest zainteresowany proszę o kontakt. Pomogę. Mówimy oczywiście o byłym członku.

Może oni nie przetwarzają danych, tylko je przechowują. Coś w rodzaju pamiętnika, tylko organizacyjnego. Może w tym jest szkopuł. Ciekaw jestem jak postępują inne religie w tym temacie. Sam nie wiem.

W myśl ustawy posiadanie też jest przetwarzaniem.

Chyba nie tylko przechowują, bo również na bieżąco uzupełniają zebrane dane -pewnie nie zapominają o wykluczeniach, odłączeniach czy zmianach adresu członków zboru. Najlepiej sprawdzić, jak przetwarzanie danych definiuje ustawa:

Tak, reguluje to art. 32 ust. 1 pkt 6.

Sorry chłopaki.

Ale maja prawo przechowywac wasze dane. Jak każdy związek wyznaniowy. Kiedy przystapił, kiedy się ochrzcił i kiedy wystapił. Ich archiwa nie podlegaja żadnej kontroli. Przykro mi. Jedynym wyjątkiem byłby fakt gdyby przekazywali wasze dane firmom. Takie jest prawo.

Tak, ale tylko aktualnych członków a nie na wieki wieków amen!

czyli generalnie... gdzieś tam będziemy (niektórzy z nas) figurować... bezapelacyjnie... do samego końca... mojego lub jej i najgorsze jest to że ni ma na to żadnej rady

Jest. Wystap.pl przybywa z odsieczą. Na początek sprawa wglądu do dokumentacji S-77 i S-79:
http://watchtower.or...wgladu-do-s-79/

to ja zabawię sie teraz w adwokata diabła, sorry w adwokata strażnicy i oświadczę w imieniu Nadarzyna:a teraz panie Macieju, prosimy o replikę.

Replika jest taka, że łatwiej uzyskać wgląd w to co oni mają - S-77 i S-79 - niż zmusić ich do usuwania papierów czy przepuszczenia ich przez niszczarkę. Więc jestem gotów pomóc wygrać to prawo dla dobra wszystkich ŚJ w Polsce.
PS: Będzie jeszcze łatwiej jeśli dostanę pewien dokument.

Dopuszczasz sie ostracyzmu na Arturze? Nieladnie. Niniejszym nakazuje Ci rozmawiac

Nie, nie, to Artur wymyślił, że trzeba go pięć razy poprosić żeby upomniał się o swoją godność. Tak jakby komuś zależało na tym za niego.

wystap.pl o ile możesz zabronić wklejania całej treści to akurat nie możesz zakazać np. cytowania swoich artykułów.

Ależ proszę bardzo.

Po drugie słowo "shunning" jest w języku totalnie nietrafione.

Nie rozumiem tego całego długiego wywodu. Nic z niego nie wynika. "Shunning" to nazwa bardziej ścisła, bo odnosząca się dokładnie do tej praktyki ŚJ. Najbliższym polskim odpowiednikiem jest "ostracyzm", który ma szerszy zakres znaczeniowy.

Mogę pomóc w wydostaniu dokumentów o powodach wykluczenia. Czy jest ktoś chętny czy tylko mówicie, że "się nie uda"?

Gdy zamiast tego skupisz sie na OSTRACYZMIE zdecydowanie wiecej ludzi zlapie o co chodzi.
Gdy do tego dolozysz oskarzenie o naruszanie dobrego imienia EXOW i przesladowania wobec nich ze strony WTSu to bedzie to chwytliwe i interesujace

Żeby było lepiej pod względem prawnym jest to dyskryminacja pośrednia. Nadal jednak dyskusja nie wychodzi poza mówienie o słowie, zamiast o działaniach.

i tak wam się nie uda.

Trudno Arturze. Będziemy sobie musieli poradzić bez Ciebie.

z mojej strony krzyżyk na drogę

A z mojej pal.

Sorry 'wystąp pl' ale ja ...mam swoich naczelnych Generałów - jako Generał caius julius maximus decimus ceasar - wiem Jesteś w szoku,ale takie teksty,że nie rozmawiasz z moim przyjacielem i to,że tak bardzo się reklamujesz i podajesz konto,aby wpłacac datki ... o czym to świadczy???, ,że tak bardzo altruistycznie chcesz nam pomóc ???

Problem polega na tym, że generał Artur nic nie zrobi przez kolejne 20 lat, bo jest od początku na "nie". I pomylił się co do mojej roli. Ja wywołałem temat, napisałem artykuły, zebrałem relacje i opracowałem ulotkę na dwustronne A4. Innymi słowy - pokazałem drogę i dałem narzędzia do walki, biorąc jednocześnie na siebie ciężar ataków. Czyli zrobiłem więcej dla byłych ŚJ w Polsce niż oni do tej pory zrobili dla siebie. Teraz nikt nie może już powiedzieć, że "nic się nie da zrobić". To czy ktoś wstanie na nogi i będzie prowadził taką walkę jak w Brazylii, czy będzie stał z boku czy też będzie mnie atakował, jak db, to już jest jego sprawa.

Trzeba sobie uświadomić, że nie każdy chce przeżywać na nowo (tym
razem na sali sądowej) epizody z życia Zborowego lub Komitetu, na
którym go wykluczono, że pragnie jedynie zapomnieć i mieć spokój, że
wielu ma tam dalej rodziny lub przyjaciół i być może dobre stosunki
czy tylko nadzieję na takowe...

Dziękuję za wsparcie, które jest dla mnie bardzo ważne. Zaznaczam, że nikt nie musi się przyłączać wbrew sobie. To jest taka sprawa jak molestowanie seksualne dzieci. Wiele osób może nie chcieć do tego wracać, ale to nie znaczy, że nie są ofiarami i nie ma sprawy. Wystarczyło, by wystąpił co setny, aby zatrzęsło to Tronem Piotrowym. Shunning jest świadomą polityką niszczenia indywidualności poprzez niszczenie rodzin i jest to coś tak wstrętnego, podłego, obrzydliwego i nieludzkiego, że przysięgam pomóc polskim ofiarom podnieść głowy i powiedzieć "TO WY MI TO ZROBILIŚCIE", chociaż nigdy nie byłem Świadkiem Jehowy. Każdy będzie mógł skorzystać z tej możliwości. Czy ktoś się przyłączy czy nie to już tylko jego sprawa. Dla mnie ta "Organizacja" to kolos na glinianych nogach, utrzymywany jedynie dzięki fanatyzmowi członków i bierności "eksów".

ale nie widze wciaz jednego elementu skoro nie byles nigdy sj - Twojej motywacji nie widze.

Czy "obraza godności ludzkiej i naruszenie art. 18 Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka" nie wystarcza? Dziwne.

Artur ,Pawel R. i inni nie będący w WTS, dlaczego zniechęcacie wprost.pl i zainteresowanych tematem do działania ?? Przecież wy nie byliście świadkami, i wydaje mi się że kwestia shunningu nie powinna was dotykać ?

Wprost.pl się raczej nie przejmuje...

Inaczej mowy nie ma.

Artur, sorry, ale ja z Tobą już nie rozmawiam.

wystap.pl (...) nie daje Tobie do myślenia, że tkwisz w swoim urojonym poglądzie? A jak nie rozumiesz tego co napisałem to znaczy, że nawet nie liznąłeś jeszcze tematu świadków.

To mi wyjaśnij te niuanse, które trzeba znać żeby walczyć z dyskryminacją. Może to pomoże.

Zresztą już jedną taką sprawę w którymś kraju Towarzystwo Strażnica przegrało.

Można prosić o więcej informacji?

Z moich obserwacji 5 letnich wynika ,że nie da się środowiska ex-ów zorganizować w jakikolwiek sposób więc póki co jest to nierealne.

W takim wypadku to nigdy nie będzie realne. Walka z shunningiem do tej pory w Polsce sprowadza się do jednego wątku "spacer z psem" i wymianą uwag. To tyle, co nic. Dlatego jeśli ktoś jest zainteresowany odejściem od niemocy i "nic wam się nie uda" Artura to proszę o kontakt na [email protected]. Pierwszy krok to zdobycie własnych dokumentów z Nadarzyna, drugi - bannery, trzeci - billboardy, czwarty - proces.

Ale jeśli pozew złożyło by 100 ludzi i mieli mnóstwo swiadków ,ze zborów w całym kraju, w tym byłych starszych - to co innego. Oczywiście zorganizowana działalność miała by łatwiejsze przebicie w mediach i pozwoliła na pomoc większej liczbie ludzi niż do tej pory ale to już inna bajka.

Właśnie coś takiego powstało w Brazylii i zorganizował to jeden człowiek - Sebastian Ramos, z którym jestem w kontakcie. I MOŻE powstać w Polsce. Trzeba tylko przestać się użalać i zajmować pisaniem a zacząć organizować opór i walkę o swoje prawa.

Ale jak coś spierniczy niech się liczy z tym ,ze go przestaniemy lubić.

Skoro i tak nic nie (z)robiłeś Arturze to jak możesz mieć pretensje do kogoś kto walczy o godność, nawet jeśli mu się nie uda? To na wszystkich "eksach" ciąży moralny obowiązek żeby go wesprzeć a nie "shunningować shunningowanego" za to, że czegoś nie wygrał dla osób, które nic nie zrobiły żeby mu pomóc.

1. Udowodnienie ostracyzmu jest bardzo trudne. Zwłaszcza ,że w wielu zborach występuje w różnym natężeniu.na taki porces trzeba równiez wiele czasu, pieniędzy, odpowiedniego prawnika co by się w tym wyznawał.

Dlatego wzywam do współpracy wszystkich "eksów" w Polsce. Powstańcie i walczcie. Mówcie. Wieszajcie bannery. Rozdawajcie ulotki.

2. To jest Polska - tu nie obowiązuje prawo Finlandii, Brazylii ani USA. Powoływanie się na zagraniczne decyzje nie ma sensu.

Nie masz racji co do Finlandii. Jest członkiem Unii Europejskiej, tak jak Polska, i ma prawo wynikające z tych samych dyrektyw europejskich. Tak jest w przypadku ustawy o ochronie danych osobowych. Dlatego jeśli coś można w Finlandii to można też w Polsce. Co do innych procesów to trzeba je przetłumaczyć żeby wiedzieć na czym można się oprzeć i jakich używać argumentów. Odgradzając od Polski wskazówki z innych krajów działasz na korzyść Nadarzyna.

3. Jak sie zapytać GIDO czy macie dostęp do różnego ordzaju s to odpowie ,ze macie - i co dalej? nawet jak wam go pokażą - to co.

Artur, sądziłem, że jesteś mądrym facetem... To co napisałeś to porażka. "I tak wam się nie uda", "to nic nie da", "po co to robić". Czy to jest Twoja filozofia życiowa?

1. Przegrana we wszystkich instancjach zamknie drogę sądową na kilkanaście lat.

Nawet gdyby to była prawda - a nie jest - to i tak nie powinno to być zmartwieniem biorąc pod uwagę, że nikomu w Polsce nawet się nie śnił taki proces przez ostatnich kilkanaście lat (pomijając biednego pana Kazimierza). Ex-ŚJ w Polsce nie mają nic do stracenia oprócz swych kajdanów. Natomiast mylisz się bardzo w swym wniosku. Nawet gdyby taki proces był przegrany - dopiero w Sądzie Najwyższym czyli za hen-hen czasu - to i tak wiele by pokazał. Po pierwsze - skalę shunningu w Polsce i jego konsekwencje a po drugie - jakie instrumenty prawne są potrzebne aby móc do wygrać. Poza tym, mogę spróbować ściągnąć na niego skarżącego w procesie w Belgii, pana Jacques Lejeune.

2. Wgrana nagłośniona medialne może mieć nieprzewidywalne skutki. Nasz katolski ciemnogród na prowincji może do wyroku dołożyć swoje trzy grosze - nowy powód by nie lubić kociarzy. Akt niechęci czy szykan scementują środowisko SJ.

Czyli jak się przegra to źle, ale jak się wygra to jeszcze gorzej. Tak, najlepiej nic nie robić przez kolejnych 20 lat, bo "póki co jest to nierealne". Artur, czy Ty się zastanawiasz nad tym co piszesz?

IV Konkluzja

Konkluzja jest taka - wystap.pl rozpoczęło trudną walkę z shunningiem w Polsce, wzorując się na doświadczeniach z innych krajów (USA, Brazylii i Belgii). Jestem w kontakcie z osobami spoza Polski, które mogą w tym pomóc. Trzeba najpierw przebić się do świadomości społecznej i ujawnić skalę problemu. Wkrótce na wystap.pl będą dostępne ulotki, które każdy może ściągnąć i wydrukować w dowolnej ilości. Wolność słowa to nasza podstawowa broń. Te ulotki trzeba powysyłać do gazet, radiostacji i do polityków. Poza tym - bannery. Każdy może je wywiesić ze swojego balkonu albo z jakiegoś miejsca publicznego. Koszt jednego to około 50 zł. Mogę je przygotować. Proszę o kontakt na [email protected] jeśli ktoś chce. Trzeba robić zdjęcia tych bannerów i umieszczać w internecie. Przydałaby się profesjonalna strona www.shunning.pl koordynująca kampanię. Można także pomyśleć o zebraniu wypowiedzi ofiar i wydaniu książki. Tym również jestem zainteresowany.