Dla jednych za mało dla innych to i tak za liczny rząd 144 000-cy. Trzeba też wziąć pod uwagę, że ich możliwości intelektualne i wykonawcze bardzo znacznie wzrosną, ponieważ będą jak aniołowie. (Mat.22:30)
Skoro obecny rząd światowy składający się z niedoskonałych ludzi liczy: To w takim razie jakie przesłanki przemawiają za Twym oczekiwaniem o większej liczbie? Podyskutować możemy ale myślę, że Bóg wie jaki ma być skład, chociaż nam ludziom może się wydawać dziwne. (por. 1 Sam.16:7; Mat.16:22-23)

Boje sie ze nadal mnie nie rozumiesz. Sednem mojego pytania jest poprostu luka w mysleniu WTS. Skoro 144,000 i ani jeden wiecej to poprostu jest to liczba za mala by wszyscy ktorzy sie do tej klasy ludzi sami zaliczali mogli w niej pomiescic.
Poprostu matematycznie mi sie to nie zgadza. I to tyle.

Co do drugiej czesci to jako ze nie jestem katolikiem lub protestantem to podejscie tych religii mnie nie drazni bo mnie poprostu malo interesuje. Ja krytykuje WTS bo od dziecka wmawiano mi boze kierownictwo w tej organizacji. Z biegiem lat i dni mego zycia coraz mniej je dostrzegam. Rosnie zatem w szeregach SJ bunczucznosc. MY! MY! MY!

Troche smieszne troche smutne.

Czy według Ciebie ta liczba jest za mała czy za duża i z jakiego powodu? No i żeby nie było również przez Ciebie wyssane z palca uzasadnij.

Dla mnie oczywiste jest ze jesli mialaby istniec klasa osob majacych zasiadac w niebie z Chrystusem to liczba 144,000 jest za mala. Dlaczego?
Skoro WTS twierdzi ze na ziemi zyje teraz 9000 tych osob pozostawia to 135,000 na ostatnie 2000 lat.
Zdecydowanie za malo zeby objac wszystkich tych ktorzy mieli przekonanie o tym ze beda wspolrzadzic z Chrystusem w niebie. Dla mnie ta liczba jest jednym z wielu symboli z ksiegi Objawienia. Niekoniecznie miala byc rozumiana doslownie.
Dlaczego napisalem ze nie chodzi mi o udawadnianie prawdziwosci jednej lub innej teorii?
Mnie strasznie drazni twarde obstawanie przy jakiejs nauce nawet wtedy gdy sa powazne watpliwosci o jej sensownosci. Drazni mnie przekonanie o tym ze tylko SJ posiadaja "PRAWDE". Jak sam zauwazyles wszelka proba dyskusji jest topiona przez trzch gosci w krawatach

Co do tego ze WTS spelnia warunki by byc nazwanym falszywym prorokiem mysle ze nie trzeba specjalnie tego rozwijac. Prawdziwi czciciele mieli byc rozpoznani po owocach.
Nie neguje tego ze SJ ciesza sie generalnie dobra opinia i ze wskazuje to na nich jako na lud bozy. Ale te same przeslanki wskazuja nam na chocby amiszow i inne ruchy religijne.

Przekonanie o wlasnej slusznosci to pierwszy krok do bycia falszywym prorokiem.
Tak jak w nauce; cecha dobrego naukowca jest zadawanie pytan i niekonczace sie badanie to samo powinno cechowac prawdziwego badacza Pism. Jako SJ juz dawnio nie badamy Biblii, nie jestesmy juz jak berejczycy.
Dla Sj wazne jest co mowi Straznica, wszyscy grzecznie kiwaja glowkami i klaszcza nie zastanawiajac sie nad tym co slysza.

Pojawiła się informacja (jeszcze bez potwierdzenia) o zaplanowanej na przyszły rok kampanii traktatowej, której celem będzie zaproszenie ludzi na Pamiątkę. Może chodzi o kampanię z samymi zaproszeniami, a nie traktatami, ale to tylko moje przypuszczenie. (link)

Juz widze cala oprawe tego. Napisze sie ze 14 lutego Nadzorcy odczytaja w Zborach OGLOSZENIE SPECJALNE i zeby wszyscy byli obecni. Potem w wielkich slowach powie sie od dniach jakie dziela nas od wielkiego ucisku i Armagedonu oraz o koniecznosci wysilania sie w dziele Pana. Nastepnie podniosle zaproszenie do kampanii. Nadmucha sie balon nadmucha a potem juz standardowo bedzie uchodzilo z nigo powietrze az zostanie sflaczala gumka w postaci komunikatu w NSK

WTS wie jak robic duzo szumu z malym efektem

Czy w swych postach powołuję się na Strażnicę, czy na Biblie?
Co rozumiesz przez; ‘żadnej krytyki’?
Czy masz jakieś doświadczenia?
Czy możesz wskazać co jest wyssane z palca i racjonalnie uzasadnić?
-- gambit

Znowu wydaje mi sie ze nie zrozumiales pyatania. Mnie nie chodzi o udowadniania prawdziwosci tego lub innego fragmentu Biblii. Poprostu wytlumaczenie WTS ze 144,000 to liczba literalna jest smieszne ze wzgledu na sama liczbe.

Wyssane z palca jest wiele rzeczy. Niemniej skupiajac sie na temacie, WTS zaczyna miec problem z liczba 144,000 podobnie jak z terminem Pokolenie. Za 10 - 15 lat spodziewam sie zasadniczego odwrotu od tej teorii poniewaz okaze sie ze liczba spozywajacych emblematy wcale nie spada. Trzeba bedzie ssac z innego palca
Twego pytania o Straznice czy o Biblie nie rozumiem. Sam przeciez wiesz ze jesli jutro lub za rok ukaze sie jakies "nowe swiatlo" w Straznicy to poprostu ladnie wszyscy pokiwaja glowami i nie odbedzie sie zadna krytyka. Ja juz zonie zapowiedzialem ze jak za jakies piec lat uslysze w Straznicy jakas nowa date to poprostu parskne glosno smiechem na zebraniu.

Kwestia ssania z paluszkow przez WTS jest tak swietnie udokumentowana ze nie ma potrzeby tutaj tego rozwijac.....

1874, 1875, 1914,1915,1925,1975 itd itp

A zeby zacytowac Ci tutaj cos interesjacego to:

Ezechiel 13

17 A ty, synu człowieczy, zwróć swoje oblicze ku córkom twojego narodu, samorzutnie głoszącym przepowiednie, i prorokuj przeciwko nim! 18 Powiesz: Tak mówi Pan Bóg: Biada tym, które szyją wstążki na wszystkie przeguby rąk i sporządzają zasłony wszelkiego kształtu na głowy, aby usidlać dusze3. Łowicie dusze ludu mego, a własne dusze chcecie przy życiu zachować? 19 Bezcześcicie Mnie przed ludem moim dla garści jęczmienia i kęsa chleba, zabijając dusze, które nie powinny umrzeć, a oszczędzając dusze, które nie powinny żyć, gdy okłamujecie mój lud, który chętnie słucha kłamstwa.
20 Przeto tak mówi Pan Bóg: Oto wystąpię przeciwko wstążkom, którymi usidlacie dusze jak ptaki. Pozrywam je z ramion waszych i dusze przez was usidlone wypuszczę na wolność. 21 Pozrywam wasze zasłony i tak jak ptaki wyzwolę lud mój z rąk waszych, aby już więcej nie był łupem w waszych rękach, i poznacie, że Ja jestem Pan.
22 Ponieważ zasmucałyście kłamstwem serce sprawiedliwego, chociaż Ja go nie zasmucałem, i ponieważ wzmacniałyście ręce bezbożnego, aby nie zawrócił ze swe drogi złej i żył, 23 dlatego nie będziecie miały widzeń złudnych i nie będziecie więcej prorokowały. Wyzwolę lud mój z ręki waszej i poznacie, że Ja jestem Pan

Smutne jest to ale niezaprzeczalne ze WTS spelnia wiele z warunkow by byc nazwanym Falszywym Prorokiem

Takie sa fakty

....to było bardzo, bardzo dawno, dawno temu w rachubie czasu Świadków Jehowy, bo około 15 wstecz. 

Rachuba czasu WTS....

.... bylo to Jeden Armagedon temu;
.... zdarzylo sie to szesc dni ostatnich temu
.... to bedzie mozliwe za szesnascie nowych swiatel....

Ha ha ha

Podane przez ‘pojawiamsieiznikam’ 12 pokoleń x 1200 z każdego pokolenia daje = 144 000 jest wykładnią ŚJ. Dlaczego jest to wynik rzeczywisty, a nie symboliczny? Na razie wstępnie bez cytatów literatury ŚJ. Otóż 144 000 jest liczbą rzeczywistą a nie symboliczną z tego samego względu jak ,,baranek” (Jezus) jest jeden, to z tego samego powodu druga część zdania,(144 000) nagle ni z tond ni zowąd ma być symboliczna. (Ob.14:1) Ponadto przeciwstawiono grupie nieokreślonej do życia na ziemi. (Ob.7:9)

A co ma wspólnego 1 000 z księgi Daniela? Podejrzewam o: ,,…tysiąc tysięcy mu usługiwało…” (Dan.7:10), jak również ‘pięć chlebów’? (Łuk.9:16) Możesz to wyjaśnić bliżej? Czy to co podajesz jest Twym osobistym wnioskiem, czy wykładnią którejś z religi? A co masz jeszcze na myśli z nie domówieniem (którymi Jezus.......)?
-- gambit

Moje ostatnie slowa to poprostu kpina z matematycznych i teologicznych wygibusow. Nie znacza nic poza moim rozesmianym pyskiem. Dla mnie sama idea, sama cyfra przeczy logice. Zalozmy ze to rzeczywiscie 144,000. Policz sobie wszystkich czlonkow ostatka, dodaj tych ktorzy zyli i mieli nadzieje niebianska w XIX i XX wieku i powiedz mi czy ma ta cyfra sens. Gdzie miejsce dla Chrzesciajan z I wieku?

Zastanow sie i policz sobie a zrozumiesz ze poprostu liczby sie nie zgadzaja.

Poprawka.
- Nie widzisz sensownego, co nie znaczy, że nie ma...
Mnie dziwi, że będzie Ich aż 144 000!
Ap 17:14 BT „Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni.”
Nie tylko powołani i wybrani...
Lk 12:32 BT „Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo.”
Dlaczego „wielka rzesza” nie jest ograniczona dla odmiany liczbą?
Oni także byli powołani i wybrani.
Jednak coś im zabrakło...
No i...dlaczego ten wybór tak długo trwa?

Niestety nie rozumiem Twoich argumentow i wydaje mi sie ze nie zrozumiales mojego pytania.

bardziej niz wytlumaczenie znaczenia wersetow o 144,000 interesuje mnie wyjasnienie luk w argumentach WTS. Jeszcze raz powtorze;
Skoro 144,000 to wierni od czasow Jezusa Chrystusa to wydaje mi sie ta liczba za mala by pomiescic w sobie 2000 lat jakie uplynely od czasow Chrystusa.
Dzis na Ziemie (wedlug WTS) zyje 9000 z nich. W XIX i XX wieku bylo ich dzisiatki tysiecy. Znowu zaweza to liczbe wolnych misjsc parkingowych dla wspolkrolow. Na koniec okazaloby sie ze dla apotolow zabrakoloby miejsca. Rozumiesz? Sama matematyka przeczy temu zrozumieniu, jest ono smieszne i nielogiczne.

dlaczego akurat 144000?
Bo myślę że akurat ta liczba pasuje im pod ideologię... i to wszystko...
Nie ma sensownego tak naprawdę wyjaśnienia.

To co zwraca moja uwage to fakt ze dla samych SJ ta licz<ba powinna byc bardzo watpliwa. Ostatnio tlumaczylem mojej wspanialej zonie ze to czego najbardziej zniesc nie potrafie to to owcze przytakiwanie dla dowolnej teorii i dla dowolnego wyssanego z palca pogladu tylko dlatego ze niewolnik wierny i roztropny i CK tak powiedzieli. A teraz wszyscy na kolana i poklon!

Zadnej krytyki, zadnego tresciwego zbadania tego co przeczytamy w Straznicy. Pisza ze tak jest no to tak jest.

Smutne

Wychodzi z tego niezla lamiglowka, czyli bigos a na koniec klops
Kolejny element wierzen ktorego przy calej sympatii osoba z IQ powyzej pewnego minimum nie moglaby spokojnie przelknac.
Teraz sie przyznam ze przez dlugi czas tylko grzecznie kiwalem glowka slyszac oficjalna wersje.
Pewnym wytlumaczeniem mogloby byc 12000 czlonkow ostatka z 12 wybraych krajow. Pomnozone przez tysiac rzy pierwiastek z Ksiegi Daniela, podzielone przez liczbe chlebow ktorymi Jezus....... itd itp

Tak to "bagno" , w ktore wdepnelem ochronilo mnie przed wieloma niebezpieczenstwami....... no i taki bylem czy jestem z tego powodu nieszczesliwy.......

Dokladnie. Nawet gdy sa sprawy z ktorymi sie nie zgadzam lub mam watpliwosci to nawet odchodzac sposrod SJ nie bede wszystkiego krytykowal i potepial.

Też uważam, że dobrze, iż nie wdepnąłem w to bagno, w którym ludzie marnują młodość lub co gorsza całe życie.

Czy to nie za ostra i niesprawiedliwa wypowiedz? Bagnem mozna by zatem nazwac kazda organizacje religijna.

Zakon? Bagno! Czemu? Bo " ludzie marnują młodość lub co gorsza całe życie"
Kosciol? Bagno! Czemu? Bo " ludzie marnują młodość lub co gorsza całe życie"
Forum Watchtower? Bagno! Dlaczego? Bo " ludzie marnują poranki lub co gorsza przerwy obiadowe"

Troche dystansu i poprostu ludzkiej kultury

Da się jednak to przeżyć i po pewnym czasie stwierdzisz, że po prostu nie byli warci by ich nazywać przyjaciółmi. Przyjaciel nie zostawi Cię nawet w najgorszej "biedzie", zawsze możesz na niego liczyć, a jeśli ktoś odsuwa się od Ciebie bo masz inne poglądy w pewnych kwestiach to... chyba nawet nie potrafię znaleźć odpowiedniego słowa.

Dokladnie tak samo mysle. Niemniej jako wychowany od dziecka w Firmie (wybaczcie moja mala uszczypliwosc) wiec jako ze wychowalem sie od dziecka jest to trudny krok. HJestem jednak pozytywnie nastawiony.

Poznacie prawde a prawda was oswobodzi - ten cytat swietnie tutaj pasuje

.
Trzymaj się ciepło. Dasz radę.

Dziekuje za zachety. Problemem w moim przypadku jest zona bedaca aktywnym Swiadkiem. Mimo czestych rozmow ma ona watpliwosci.
W jej przypadku odejscie bedzie zawaleniem sie calego swiata bo praktycznie wszyscy jej przyjaciele i znajomi to Swiadkowie. Ja juz od dawna zmienilem swoje zdanie na temat tzw "swiatusow" juz od dawna wiem zreszta jak kazda normalna osoba ze ludzi naprawde nie mozna oceniac po wyznawanej przez nich religii. W sumie jednak taka zmiana to dobry moment na sprawdzenie szczerosci "przyjazni" w zborze Jako ze ta przyjazn jest uwarunkowana podporzadkowaniem sie Firmie to dla mnie jest to zaklamanie.

Mam pytanie z dziedziny logiki i matematyki. Czy ktos z Was zna "bierzace" wyjasnienie znaczenia liczby 144,000?

Powod dla ktorego o to pytam jest bardzo prosty. Skoro w niebianskim rzadzie (wedlug WTS) ma wspolrzadzic z Chrystusem 144,000 Pomazancow to kto sie do nich zalicza?

Czemu o to pytam? Zastanowmy sie chwile.

144,000 minus 9000 zyjacych obecnie daje 135,000.

Z tego wynika ze zarowno w czasach Chrystusa, pierwszych Chrzescijan, Sredniowieczu, XIX oraz XX wieku zaledwie 135000 ludzi bylo aktywnymi i zaslugujacymi na niebianska nagrode chrzescijanami. Daje to srednio 67,5 osoby na rok w czasie calych 2000 lat ktore minely od czasow Chrystusa.

Ciekawe prawda?
Wydaje mi sie to niemozliwe.

Z gory zaznaczam ze cale wyjasnienie WTS jest dla mnie bardzo cieniutkie, ale powyzsze pytanie moze wywolac ciekawy wyraz twarzy u odwiedzajcych Was SJ.

Czy moje rozumowanie ma jakies bledy?

Ciekaw jestem waszej odpowiedzi. Szczegolnie chcialbym uslyszec od bylych i obecnych SJ.

Sam sie zastanawiam jak to bedzie gdy ja w koncu sie zdecyduje. Wlasnie kwestia rodziny i "przyjaciol" mnie najbardziej martwi. Nie sadze jednak bym sie zalamal jako ze bardziej przygnebiajace jest bycie na zebraniu, sluchanie grzecznie tego co sie tam mowi bez mozliwosci konstruktywnej krytyki.

Słowa Jezusa nic nie znaczą, bo nie znał Pisma jakby znał, powiedziałby "nikt nie zna dnia ani godziny lecz mądry może sobie wyliczyć"

Oczywiscie ze tak nawet wiem skad ten cytat z 3 Listu Pawla do Apostolow w Dalmacji 12: 45

Ha ha

Zgadzam sie z Toba co do braku rzetelnosci ale AJWRB nie odbiega wcale w tej dziedzinie od WTS, WTS podobnie wprowadza w blad, klamie, oszukuje i manipuluje mowiac jednoczesnie o blogoslawienstwie jakim sie cieszy.

Pozdrawiam