Nie mój drogi, ja nie boje się "wujków". Komitet mi nie straszny, juz kiedyś się spotkaliśmy. Wojny ze starszymi prowadziłem okropne, teraz mi wstyd że głupio sie zachowywałem bo kultura i opanowanie powinno cechować chrześcijanina w każdej sytuacji i tego teraz się uczę, mimo że niedawno musiałem jednego starszego strofować. Zrobiłem to poprzez przewodniczącego zboru. Mam nadzieje że skutecznie.
Ja nie jestem ŚJ dla ludzi i z powodu ludzi. Tu jest Jehowa i ja też tu będę i jeśli ktokolwiek mi wykaże błąd posługując się Biblią to się ukorzę i zmienię. Na poprzednim komitecie wykazano mi błąd i może uratowano przed większymi problemami.

Osłabiasz mnie lam..
Biblie masz na myśli ten podręcznik NŚ napisany pod wymogi WTS?

Bo z Biblią jest jak z człowiekiem poddawanym torturze,powie wszystko czego oczekujemy

A jak jest twardziel, to wymyślimy lepsze narzędzia łagodnej
perswazji..heh

Nie podejrzewałem że kierujesz się takimi stereotypami.

Odpowiem ci tak, spotykam się z psychologiem ze względów zawodowych. Przed przyjęciem do pracy pierwszy raz obowiązkowo. Po wypadku i przed powrotem do pracy obowiązkowo. Podczas szkoleń (średnio raz w roku) obowiązkowo.[...]
A teraz jeszcze raz przeczytaj mój wcześniejszy post i swoją na to reakcję. Ok?

Widzisz już że nie ma nic złego, że to żaden wstyd iść do psychologa.

Oczywiście, że nie ma nic niestosownego iść do psychologa -to też
lekarz, jak każdy inny - ( w USA leżanka u psychoanalityka to normalka, a
nawet prestiż ), jednak taka propozycja na publicznym forum w trakcie
polemiki, to duży nietakt - wystarczy, jeśli komuś zależy na zdrowiu
oponenta, napisać mu z troską tą radę na privat..

To temat "Formalnie i nieformalnie Świadek, a więc bardzo drażliwy i
kontrowersyjny, gdzie każdy przeżywa jakiś dramat i ma niewesołe zazwyczaj
doświadczenia, więc musimy się wzajem uszanować...amen

Cierpliwości to mi też brakuje ,tylko wierzę w drugiego Człowieka i wiem,że nie ma niczego bardziej wartościowego jak ... właśnie Człowiek.Oskar te pożółkłe jak okreśiłeś strażnice są jak opium,ale tak samo jak każdy narkotyk w dawkach przekraczających normę mogą byc nie bezpieczne.Widac to po dramatach nie których rodziców naszych Przyjaciół na forum,tylko te dramaty przechodzą Oni sami,kiedy widzą i słyszą Swoich rodziców,mężów i rodzeństwa jak strażnica-opium wypala Ich z miłości i empatii do własnych dzieci,żon,sióstr i braci.



Czasem człowiek roni łzę,jak ... czytam takie dramaty

Wiem caius, że lam też jest Strażnicową ofiarą i ma albo będzie miał
dopiero dramat - tymczasem jednak jest arogancki i zbyt.. (szkoda
słów, bo obiecałem jb. poprawę )

Wystarczy wchodząc na to forum, tylko poczytać posty (zupełnie milcząc)
by się zorientować, jaką Prawdę głosi WTS i jak krzywdzi człeka

11 październik 2001.

Do wszystkich zainteresowanych.

Ostatnio sekcja d/s organizacji pozarządowych otrzymywała liczne zapytania w sprawie przynależności Strażnicy, Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego z siedzibą w Nowym Jorku do Departamentu Informacji Publicznej (DPI). Organizacja ta złożyła wniosek o przystąpienie do DPI w roku 1991 i została przyjęta w roku 1992. Akceptując swoją przynależność do DPI, organizacja zgodziła się akceptować wymagane do tego kryteria, włącznie ze wsparciem i okazywaniem szacunku dla zasad Karty Narodów Zjednoczonych, akceptowaniem zobowiązań i środków jakimi prowadzone są efektywne programy informacyjne w okręgach wyborczych i dla szerokiej publiczności na temat działań ONZ.

W październiku 2001 Strażnica, Towarzystwo Biblijne i Traktatowe zgłosiło wniosek o przerwanie swej przynależności do DPI. Zgodnie z tym wnioskiem, dnia dnia 9 października 2001 podjęła DPI decyzję o wykluczeniu Strażnicy, Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego ze swych szeregów.

Z uszanowaniem
Paul Hoeffel
szef biura prasowego Sekcji
d/s organizacji pozarządowych ONZ



IAM ZAPISALI SIĘ!!!!!!!!

To długo ujeżdżali tą Bestie...heh
Szkoda, że jeszcze nie zapisali się do biblioteki Watykańskiej?
JP II dałby im biały różaniec

Oskar erudycja bestii wiedzie nawet od biblioteki Aleksandryjskiei i Pergamońskiej tylko Święty Ogień musiał spalic wredno-pogańsko-szatańskie wersety .... musimy uszanowac KRK i WTS bo nie mamy innego wyjścia.

To fakt..

W ogóle nie byłoby sprawy, gdyż WIEDZA jest najważniejsza, lecz
to są konsekwencje nierozważnego szafowania terminem Bestii i Babilonu..

Idąc tym tokiem rozumowania, wyszło mi,że agencje towarzyskie są złe,ale proponowane usługi mogą być korzystne, więc bywanie w nich jest ok.Porównanie nie jest przypadkowe.

A gdyby był jeszcze rabat dla rencistów, to jak najbardziej...

Zmieniono przecinek? A gdzie ty w widziałeś "w greckich rękopisach" widziałeś przecinki?


A jak nazwać twoją praktykę "zmieniania faktów"? Przecinek w wypowiedzi Jezusa, ŚJ zapisali sie do ONZ i inne tego typy rewelacje.


A jak nazwać zapisanie się do biblioteki przedstawiane jako przynależność do ONZ?


A ja mam wrażenie że to ty próbujesz traktować jak debila każdego kto cię słucha bo jeśli ślepo nie wierzy w twoje słowa to zaraz próbujesz go zdyskredytować i obrażasz go i poniżasz. Stosujesz najbardziej perfidne metody psychomanipulacji.


Czy uważasz że każdy będący NGO się zeszmaca? Stali się częścia besti bo zapisali sie do Departament Informacji Publicznej?

Porażająca logika. Czyli jeśli pobieram zasiłek dla bezrobotnych i zapisuję się do urzędu państwowego to jestem częścią "tego systemu rzeczy". Dalej idąc twoją logiką to nie powinienem mieć dowodu osobistego, prawa jazdy, nie powinienem płacić podatków ( no bo to kasa dla rządów tego szatańskiego świata) ORTODOKS to pikuś przy takim myśleniu.


To idąc tym tokiem rozumowania nie mam prawa korzystać z PKP (firma państwowa podlegająca szatańskiemu systemowi) ze służby zdrowia, z ochrony policji itd. ?


Ciekawy sposób myślenia, szkoda tylko że nie realny i żadko spotykany w praktyce. Z prezydentów się wyśmiewa, obraża ich ale dalej mieszka się w tym kraju i korzysta z pracy tych prezydentów i innych polityków.

Nie widzę nic złego w mówieniu prawdy o kimś i nie zrywaniu z nim wszelkich kontaktów np. mogę stwierdzić że właściciel piekarni jest rozpustnikiem a mimo wszystko kupować pieczony przez niego chleb. Podobnie jak mam prawo do krytyki polityków nie wyrzekając się wszelkich kontaktów z państwem gdzie oni działają.

Z tego co piszesz, to widzę lam, że do dobrego "Odstępcy" brakuje Ci
już tylko mały kroczek...Super

A już myślałem, że uważasz Organizacje za świętą i namaszczoną olejem..

Ależ gruby drabie przykład jest jak najbardziej na miejscu. WTS przecież tłumaczyło się tym, że zostało NGO aby móc korzystać z biblioteki ONZ. Tylko nie dodało, że z tej biblioteki mogli korzystać i bez bycia NGO. ale dane tam zawarte mogliby przeglądać na miejscu lub dostawać je za opłatą. A będąc NGO te same dane otrzymywali za darmo nie ruszając się z Brooklynu.
Czyli aby bezpłatnie móc korzystać z danych nie ruszając się z miejsca WTS zeszmaciło się stając się częścią szkarłatnej bestii którą wcześniej tak potępiało.

Otóż to...

Na prawdę widzisz cos złego w korzystaniu z biblioteki Watykańskiej?

Może też nie powinniśmy kupować ziół O.Grzegorza, piwa ......

Lam...nie ma sprawy

Możesz korzystać z biblioteki Watykańskiej, jadać z proboszczem i
korzystać ze szpitali wojskowych czy krwi honorowych dawców na
bazie, której produkują pożyteczne leki i inne frakcje..

Ale po co ta hipokryzja i kłamstwa?

Albo trzymacie z Babilonem i Bestią tego niegodziwego Systemu, albo
nie... Nie ma innej opcji - Proponuję więc spalić na stosie wszystkie
Strażnice i zweryfikować co niektóre poglądy.

No, może rozmawiał...

Ale bardzo wiele osób, (inteligentnych osó które znam po pierwszych minutach rozmowy odpuściło by sobie rozmawianie z takim nieukiem jak Iam

Oj Artur.. daj szansę lamowi zrozumieć, że to Bóg zdecyduje
(tak czy siak), kóra religia jest prawdziwa, a nie ludzkie domysły
o Jedynozbawczości

A swoją drogą, to czy nie ma jakiegoś innego forum dla gorliwych
świadków, gdzie mogliby poprowadzić spokojnie swoją ewangelizację?
lub założyć własną stronę...i nauczać -

Na co tak naprawdę lam liczy na tym forum? Tylko na konfrontację?
Swoich poglądów nie zmieni i Biblie nadal będzie interpretował ze
Strażnicą w ręku. Innych tu obecnych też nie przekona, więc o co
tak naprawdę chodzi i gdzie tu sens?

Dyskusja nie ma sensu. Niech każdy idzie swoją drogą a na sądzie ostatecznym każdy przekona się sam co do swoich decyzji..... każdy w końcu sam się dowie.... lub nie ale to i tak już będzie bez znaczenia.....
Żal, że nie można się dogadac już teraz, za zycia...... żal, że dobrzy ludzie nie mogą sobie pomagać, nie mogą rozmawiać bo dzieli ich religia..... żal, że Bóg który "nas stworzył i zna jak nikt inny, dał Pismo świete z którego wynika wszystko i nic..... i że każdy może je sobie dowolnie przekręcić i zinterpretować W JEGO IMIĘ jak tylko chce.......

Masz racje...Czytanie biblii i dyskusje nad jej interpretacją
przypominają grę w szachy - raz bijesz piona ty a raz ja
w zależności od tego kto jest już bardziej zmęczony.

A na koniec wychodzi pat

Ok, oferta przyjęta, dobry b5rowarek nie jest zły. Tylko czy ty jesteś z GOP-u ? Bo jeśli nie to będzie problem.
Inna sprawa - nie jesteś odstępcą bo odstępca to ten kto odstępuje. A skoro nie byłeś ŚJ nie możesz być odstępcą, skoro nie przysięgałeś nie jesteś odszczepieńcom ( Tak to określił mój kolega nie ŚJ)

A co to takiego ten GOP..?

Iam przyszedł na forum zrobić studia z odstępstwa.
Więc zbiera przezycia innych, przyczyny załamania, początki watpliwości, skutki karmi się nimi i teraz pójdzie na łono zboru aby przeprowadzić śledztwo, któż to prowadzi podwójne życie Po czym doniesie na delikwentów i pomoże samemu Bogu w oczyszczeniu zboru Oby Twój Bóg w Twoim dniu sądu zrozumiał Cię i zobaczył w Tobie dobrego Człowieka

Ano chyba że tak..może broni magisterkę i jego praca pt. "Odstępcy"
wkrótce zadziwi rektora - to jakieś wytłumaczenie prowokacyjnej często
postawy, aby zebrać rzetelny materiał..

Oskar z tym piekłem,to bym byl ostrożny,bo jest to temat rzeka począwszy od duszy jak i hadesu,szeolu,tartaru,gehenny ja osobiście w piekło jako wieczne męki czy ogień piekielny nie wierzę.To było propagandowo-straszakowe nauki KK aby wierni czy nie wierni mieli poczucie strachu jeżeli będe krytykowac nauki KRK.


Ogólnie Biblie nie można do końca brac jako całośc wiarygodnego źrodła,bo przez wieki przechodziły przeredagowania Ojców Kościóła i już będąc świadkiem dostrzegałem w Bibli sprzeczności.A pisane przez Apostołów i innych ewangelizatorów,to pisanie subiektywne z poślizgiem czasu i też pisane odmiennie od pozostałych.

Caius...Przyjacielu

Jestem ostrożny co do słowa i "straszaka" Piekło
jednak zauważ że tak jak woda i ogień lub materia
i antymateria jest również "niebo i piekło" -

Niebo to symbol miłości i wybawienia bożego a piekło
to symbol kary i potępienia...ciekawe że jesteśmy gotowi
uwierzyć w niebo lub iluzoryczny ziemski raj a boimy się
kary i symbolicznego piekła? Ot , mentalność człeka

Ja osobiście miałem piekło na ziemi więc już nic
gorszego nie da się wymyśleć...
Poza tym lubię gorące klimaty bo pracowałem 20 latek
w Hucie Szkła...he

Iam Ty jak zwykle niczego nie rozumiesz. Próbowałam Ci wyjaśnić, jak bardzo się mylisz wierząc w zasady, które powinny obowiązywać braci a w szczególności komitety sądownicze. Ja przekonałam się osobiście, że ta ufność jest funta kłaków warta. A Ty jesteś taki swojego pewny. Ja nie zrobiłam niczego takiego "strasznego", jak w różnych przykładach na forum można poczytać. Więc Ty też uważaj, bo co Ty robisz na tym forum? Ciebie intryguje odstępstwo!!! Tylko jeszcze tego nie rozumiesz... A się zdziwisz jak i Tobie bracia podziękują. I odwołuj się wtedy. Życzę powodzenia w syzyfowej pracy!

[email protected] rozumie i nie jest naiwny

Jednak jego misją dziejową (jak sam się wyraził) jest
"napsuć krwi" Odstępcom...he
Jednym słowem łamie boski nakaz szacunku do krwi..a więc
jak może przeżyć Armagedon ?

Gość wpadł w pułapkę ofsajdową..

Dyskusja miałaby sens ale jeśli ktoś taki jak np. Iam pomimo przedstawianych oczywistych faktów dalej w to wierzy i myśli że znalazł jedyną prawdziwą drogę życiową to rzeczywiście chyba nie ma sensu dalej rozmawiać. Fakty i historia są jednak niezmienne i zawsze będą dla takich nieugiętych ludzi solą w oku. Oni nie chcą logicznie myśleć albo sami duszą w sobie wątpliwości. I nie ma tu znaczenia jakakolwiek interpretacja Biblii.

Dokładnie ble...fakty i historia są nieubłagane

Nie propaguję żadnego systemu wiary, gdyż sam niejako
jestem właśnie na rozdrożu - jednak staram się czytać
samodzielnie Ewangelie i rozmyślam nad jej przesłaniem..

P.K.Dick i Iam też o tym wiedzą .

Jaaaaasne...heh

No to odpowiem wam zgodnie z nomenklaturą. Wybierzcie sobie jakiegoś starszego z waszego zboru i poproście o pomoc, zapewne lepiej to zrobi w rozmowie niż ja na forum. Życzę powodzenia.

Tak się zastanawiam czemu lam wstydzi się wyjaśnić zawiłą
naukę o Pokoleniu skoro jego akurat przekonały najnowsze
korekty do tego zagadnienia ?

Co zatem z misją nawracania zagubionych owieczek ?

Czyżby zapał Świadków ostygł w pozyskiwaniu uczniów
i teraz już tylko oczekują Armagedonu...?

romeo ty to wiesz, and to wie i ja to wiem...

Nie wie jedynie P.K.Dick i lam...ciekawe

itd...

i tak młody świadek uczony jest nie myśleć samodzielnie.
Obrażają się świadkowie gdy im się mówi, żeby zaczęli myśleć samodzielnie. Strażnica nigdy nie nakazuje lecz zawsze proponuje, wmawiając swoim wiernym, że to oni samodzielnie tak myślą (jak im każe Strażnica).

Dokładnie and

Na niedzielnych zebrankach myślenie można spokojnie wyłączyć
i tak naprawdę nie rozumię po co ta szopka z komentarzami
skoro wiadomo, że własnej oceny ani nowatorskiego spojrzenia
na temat nie przemycisz...

Nie wystarczyłoby tylko po prostu odczytać Strażnicę dać oklaski
i do domku ?
Kiedyś perfidnie wyskoczyłem z własną opinią i zaległa duża cisza..he
Jako że jednak jestem "nowy-tzw. zainteresowany" więc przełknięto
gorzką pigułkę i skończyło się na braterskim pouczeniu , które
sprowadzało się do zasypania mnie wcześniejszymi Strażnicami
odnoszącymi się szczegółowiej i jaśniej w tym temacie...ot co

WTS stawia na równouprawnienie,bo tradycyjny model patriarchalny - głowy rodziny - przechodzi kryzys,może to początek anachronizmu i relatywizmu w świetle - nowego światła??


Jak szafarz,to i cała organizacja z bracmi,to prywatny folwark ... ten atawizm WTS-u,co do oskarżania duchowieństwa,to już norma hucpy i własnej głupoty,ktora kreuje się na własną zgubę!!

Noo...wkrótce się dowiemy, że Jahwe pomaga zmywać Artemidzie

Tylko dzięki konfrontacji i ostrym kontrastom mogą jeszcze jakoś
egzystować, stawiając siebie jednocześnie w roli ofiary..
To pomaga zapomnieć o własnych porażkach i fałszywych proroctwach

stoje z agnes w rzedzie, tez czekam, bo to był moj kamien potkniecia, nauka o pokoleniu.

Też umieram z ciekawości...?

dlatego, że swiadkowie za wszelką cenę postanowili się różnić od istniejących chrzescijan a Ci już wierzyli w raj w niebie, więc dla odmiany badacze wtedy zaproponowali swoją wizję raju na ziemi.

Dziex Qwerty

Logicznie brzmi i to prawdopodobnie jedyna motywacja: "aby się jakoś
wyróżnić od Babilonu" - czy jednak zdają sobie sprawę, że to jest
największe oszustwo w dziejach chrześcijaństwa na ziemi?

Jak można tak zwodzić własnych braci i siostry skoro inne wyznania,
Jehowa, czy wreszcie nauka tego nie potwierdza?

Wszystkie paskudne, obleśne rzeczy
Wszystko, co piszczy, żałośnie skrzeczy
Ohydztw, co się nie mieszczą w głowie
Bóg stworzył najprawdziwsze mrowie
Węża, co gryzie cię na śmieć
Sępa, co na raz zje cię ćwierć
Stwora, co żyje w twoim odbycie
To Pan nasz wszystkim dał im życie

Monty Python


oczywiście ten dyskomfort intelektualny może powstać jedynie pod wpływem wiary, że istoty wymienione w wierszyku zostały powołane do życia przez stwórcę.

ten kto wie, ze bóg nie stworzył ani jednego zwierzęcia (i rośliny) przechadzającego się po dzisiejszej ziemi, nie musi podejmować się walki z własnym rozumem, logiką i miłością bożą.

tak, tak w raju nie było jamników i kapusty, słonecznika i kur... tasiemiec i skorpion już byli, są dużo starsi od raju.

Czy może mi ktoś wyjaśnić dlaczego Raj ma być na ziemi, skoro ani
Jezus, ani Apostołowie nic o tym nie wiedzą? a Biblia mówi, że ziemia
będzie kiedyś zniszczona (także nauka)...i będzie "nowa ziemia i nowe
niebo...a wszystko co dawne przeminęło" - Nie będzie nawet słońca i
całego Wszechświata, lecz Bóg ma nam świecić swym światłem miłości, więc
skąd nagle ten raj ziemski?

Będziesz miał wszystko z detalami wyjaśnione , Iam zadba o to . On ma dar w przekonywaniu .

Hmm...już to widzę

Ja będę z uniżeniem glancował mu oficerki a on
łaskawie poczyta mi w tym czasie Pisma...

A jak mi się gęba skrzywi to gehenna !!