Mówił prawdę, bo jako ich zwierzchnik sam najlepiej ją znał. Popierwsze w chwili gdy to mówił miał kilkudziesięciu uczniów, a nie144000, więc nie mozna powiedzieć, że juz drugie owce wtedy miał.

Czyli miał pierwsze wiec opowiadanie o wybieraniu ich nawet 20 wieków później można włożyc między bajki. Tym bardziej że w histori gdzie wystepuje określenie drugie owce nie ma ani słowa o wybieraniu a jest tylko o łączeniu

Sam proces wybierania144000 jest procesem rozwleczonym, historycznym, tym samym nienagłym. Do grona 144000 tysięcy może należeć każdy kto w

oczach Bogazasłużył, poganin, Żyd, czy ktokolwiek.

Jednak czytasz opracowania strażnicy a nie Biblię bowiem nawet w parafrazie WTS pisze jak byk



Obj7:4 I usłyszałem liczbę tych, których opieczętowano: sto czterdzieści cztery tysiące — opieczętowanych z każdego plemienia synów Izraela:

Podobnie z drugimi owcami, to zbieranina. I pamiętaj, że Izrael został już odrzucony definitywnie odrzucony, więc się jako jakaś strona w tych sprawach juz od dawna zupełnie nie liczy.

Poczytaj sobie 11 rozdział do Rzymian a szczególnie

Rzm 11:25 Albowiemnie chcę, bracia, abyście pozostawali w niewiedzy co do tej świętej tajemnicy —tak byście nie byli roztropni we własnych oczach — że przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela, aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów,
Rzm 11:26 i w tensposób zostanie wybawiony cały Izrael. Tak jak jest napisane: „Wyzwoliciel wyjdzie z Syjonu i odwróci bezbożne praktyki od Jakuba.

Za szybko posegregowałeś. Zapomnij o filozofiach i tym co ci ktoś powiedział. Sprawa jest zasadniczo nawet matematycznie patrząc, prosta:

dzieci boże (wszyscy, którzy idą śladami Jezusa i starają się spełniać to co jest napisane ) = wybawienie

dzieci diabelskie (olewają wszystko i wszystkich) = zagłada

Zasadniczo z tym co napisałeś sie zgadzam jednak w drugim zdaniu zamiast zagłada napisałbym potępienie

Ale dzieci boże to tez następne równanie: dzieci boże = jedna owczarnia = rząd 144000 (stąd nazwa pierwsze owce) + reszta poddanych na Ziemi (stąd nazwa drogie owce)

czytałeś kiedykolwiek to co jest napisane w Biblii czy tylko opracowania w strażnicy na temat. Ustalmy najpierw kto jest pierwszymi owcami. Jezus gdy mówił te słowa to kłamał czy też mówił prawdę. Skoro kłamał to nasza rozmowa jest daremna a jeśli mówił prawdę to w tym momencie już miał pierwsze owce i wtedy mówienie jako że są nimi ci z grona 144000 z objawienia mija się z prawdą. Jeżeli nie oni to kto zadasz pytanie więc spieszę z odpowiedzią że to Izrael a drugimi owcami są poganie.


Jako że nie jestem świadkiem jehowy ani też nigdy nim nie byłem więc dostęp do litreatury mam sporadyczny a w tym co wpadło w moje ręce jak i w rozmowach z ŚJ nigdy nie spotkałem się z takim znakiem równości jaki ty przedstawiłeś więc o ile możesz podaj cytaty i namiary na publikacje które to potwierdzają.

Jako żerozmawiamy w temacie kim są drugie owce więc zgodnie z tym co usiłowali mi wmówic akwizytayorzy WTS sprawa ma się tak

Pierwszeowce = dzieci boże

Drugie owce≠ dzieci boże

W Bibliiprzedstawione są dwa zbiory ludzi dzieci boże i dzieci diabelskie (1Jan 3:10 )

Więc w jakimzbiorze ludzi należy umieścić drugie owce.

Czytając tego rodzaju wynurzenia mam pewność, że ma do czynienia z jakimś niedouczonym prostactwem. Słowo Jehowa to dopuszczalny odpowiednik słowa Jahwe.

Mądrze napisałeś wyraźnie wskazując na to co jest właściwe a co jest dopuszczalne a o wiele lepiej by się czytało bez wulgaryzmów.

Nie, nie chcę ci niczego wmawiać, bo potem napiszesz coś o praniu mózgu itp. Zostawiam cię zatem z Izraelem, patrz w tamtym kierunku i nadal spodziewaj się po Żydach wielkiego oświecenia chrześcijaństwem. Trzeba mieć doprawdy dużo wiary by spodziewać się tego po dzisiejszym żydostwie, tyle, że w świetle ich dotychczasowych dokonań, wiara ta jest zupełnie irracjonalna i naiwna. Ale jak mówią - wierzyć w coś trzeba...

Witam proroka nawet ja nie wiem co konkretnie napiszę w odpowiedzi a ty już to wiesz.


Jak widzę takie informacje jak ta czy ktos w organizacji jest z pochodzenia izraelitą jest wielką tajemnicą. Ale po części rozumiem twoje obawy przed udzieleniem odpowiedzi bowiem podświadomie czujesz że udzielając szczerej odpowiedzi staniesz przed wyborem co jest ważniejsze to co zapisane w Biblii czy to co w strażnicy lub innej publikacji. Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i pokaż gdzie napisałem nieprawdę. Bo jak na razie piszesz tylko ogólnikowo.

O mój mózg sie nie martw bowiem dzięki Bogu przez wiele lat to co wyrywkowo czytałem w strażnicach wprawiało mnie tylko w osłupienie jak można manipulować słowem Bożym.

Tak więc do dzieła i udziel odpowiedzi na pytania

bene, powiem ci tak, że by nie wpaść w otchłań zawiłych filozofii, których wszędzie pełno. Po pierwsze ani tobie, ani mnie jako byłym poganom nic z Izraela w jakimkolwiek jego wydaniu. Czy ty np. widzisz, co to jest dzisiaj Izrael, co do religii i postępowania ? Otóż odpowiedź na to pytanie brzmi: religia żydowska to mieszanina mistycyzmu, potępionych przez Jezusa nauk rabinów, ludzkich filozofii i skrajnego nacjonalizmu.

Cyba nie wiesz co piszesz skoro nam nic z Izraela w jakmkolwiek jego wydaniu to bajki o izraelu duchowym należy odłożyć na półki pomiędzy bajki typu czerwony kapturek lub Shrek a wraz z nimi całe ciało kierownicze. Skoro taki ja i taki ty możemy w chwili obecnej jako poganie wejść to oznacza tylko jedno zaślepienie na izraela jeszcze jest i poganie nie weszli w pełni więc mamy jeszcze czas łaski.

Izrael nienawidzi chrześcijaństwa i traktuje je od zawsze jako sektę, Mesjasza zabito, prawo zniweczono. Rusz głową - oni będą teraz tobą i mną rządzić w tym nowym Królestwie ?

Ruszam głową i wypada mi że apstołowie byli izraelitami wiekszość pierwszych uczniów tak samo. Więc chcesz mi wmówić że Paweł Piotr Andrzej SZczepan i wielu innych to nie mają żadnego prawa w królestwie Bożym. Jeszcze jedno pytanie czy w organizacji nie ma w chwili obecnej ani jednego człowieka który by miał krzenie w Izraelu. Jeżeli jest choć jedna to tylko zaprzecza temu co napisałeś

Widzisz filozofie, ja najpierw czytałem Biblię, a dopiero później zostałem Świadkiem i czytałem broszurki. Czytając Biblie na pewno nie można być katolikiem, protestantem, należeć do kościoła zielonoświątkowego, baptystów, adwentystów czy tym podobnych dziwacznych zbiorowości. Na pewno też nie można wyznawać judaimu. Ciekawe co też and i bene wyznają teraz, innymi słowy, do czego ich ta lektura Biblii doprowadziła ? Czy należą do jakiejś organizacji czy założyli własną jednoosobową ? bene nie powinien należeć teraz nigdzie, bo żadna znana mi organizacja religijna bynajmniej nie czeka na przebudzenie Izraela i objęcie przez niego panowania. Ciekawe co z and'em...

Jakże typowe dla świadków przecież tylko oni czytają Biblię.

A że cztyają tylko wybiórczo i zgodnie z wytycznymi zawartymi w publikacjach to już mniejsza o to. A jeżeli czegoś nie znajdą w publikacjach to zrobia wszystko aby się wykpić od udzielenia odpowiedzi. Głosicielu natrzaskałeś postów co niemiara a na proste pytanie które zadałem nie potrafisz odpowiedzieć.


Jeśli chodzi o kościół którego członkiem jestem to dopuszcza w sprawach mniej istotnych na interpretację taką lub inną.

Nie nie będzie odpowiedzi na pytania. Jeśli przez lata zajmujesz się sprawą i dotąd nic z tego nie zrozumiałeś, to mi sie to już na pewno nie uda przez forum. Nie jestem głosicielem-masochistą. Czekaj na Żydów nadal...

Rozumiem że udzielenie odpowiedzi zgodnej z prawdą to dla ciebie masochizm masz rację dla mnie bronienie takich wierzeń jakie preferuje WTS w tym temacie też by było masochizmem. Czekam na żydów aż wśród nich będzie wielkie przebudzenie zgodnie z obietnicą zapisaną w liście do rzymian. Gdyby ona została już wypełniona wtedy marny byłby nasz los.

 

Ja nie jestem ŚJ dla ludzi i z powodu ludzi. Tu jest Jehowa i ja też tu będę i jeśli ktokolwiek mi wykaże błąd posługując się Biblią to się ukorzę i zmienię. 

może pomożesz rozwikłać dylemat jaki pojawił mi się przy czytaniu strażnicy i biblii

Pytanie Ilu Świadków Jehowy wierzy że Jezus jest Chrystusem pojawiło mi się po przeczytaniu Stażnicy z 1 kwietnia 2009. Poświęcona jest ona ponownemu narodzeniu. Z treści wynika że ponownemu narodzeniu (narodzeniu z góry lub z Boga)dostępuje tylko niewielka grupa. Jak to sie ma do słów Jana

1Jo 5:1 ns Kazdy, kto wierzy, ze Jezus jest Chrystusem, narodzil sie z Boga, a kazdy, kto miluje tego, ktory spowodowal narodzenie, miluje tego, ktory sie z niego narodzil.

Jedno nie może przeczyć drugiemu...
Rz 11:24 BT "Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury."
Wszyscy razem będą duchowym Izraelem.
Żydzi nic nie stracili z obietnic.

Jeśli rzeczywiście czekasz na odpowiedź, napisz coś więcej.
Nie mam czasu domyślać się...

witam serdecznie pozwolę czytając ten wątek nietrudno domyśleć się Henryku, że chodzi o o cytat który podałeś z Rz 12.24 a pytanie brzmi czy poganie zostali wszczepieni dosłownie czy symbolicznie

Jaki jest cel tych ofiar?
[/quote]
Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)
Jaki cel ofiar? werset mówi sam za siebie bo taka powinna być nasza duchowa służba
pozdrawiam serdecznie

Drogi KMB, nie chce odbiegac od tematu, a twoje wywody sa interesujace. Czy moglbyc krotko napisac jakie to sa te duchowe ofiary, ktore Swiete Kaplanstwo sklada dzisiaj??

witam
o ofiarach składanych dzisiaj

Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)

Bene, bez urazy proszę, czy Ty naprawdę ze mną dyskutujesz, czy może przeprowadzasz ze mną wywiad?

Pytam by wiedzieć a że nie piszę przy okazji rozprawek to wybacz. Na odpowiedz poczekam bo mnie ciekawi ta jedność osoby Ojca

Bene zwrócił słuszną uwagę na błąd logiczny jaki zawiera się w zdaniu:

Bibia mówi  tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności osoby, te trzy "elementy" "składają się na jedną OSOBĘ Ojca.

Oto poprawka do tego tekstu:
Bibia mówi tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności OSOBY Ojca.

Uściślij może co rozumiesz pod pojęciem jedności osoby Ojca. Jedność z kim lub czym?

Jest bene, tylko może potrzebowałbyś przeczytać go kilka razy i zrozumieć w kontekście samej Biblii, zapominając o dogmatach jakiegoś wyznania religijnego.

Czytam i czytam i nadal w mej głowie nie mogę zrozumieć jak Ojciec może składać się z Ojca. to tak jak w twoim przykładzie drzewo składa się na drzewo. masło maślane a na dodatek w skład masła wchodzi masło

 

Dobrze jest też przeczytać powyższy tekst w całym kontekście listu i jego końcowego wezwania :
1 John 5 : 20A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
21Dziateczki! strzeżcie się bałwanów. Amen. 

Ryszardzie prosiłem Cię bardo abyś przeczytał to co piszesz. Ale do rzeczy jak się ma to zacytowałeś a ja podkreśliłem do tego co piszesz. 

Idę o zakład że gdyby Ci ktoś powiedział że pień, gałęzie i liście jedno są, to nie miałbyś zielonego pojęcia o tym co to jest drzewo.
I z pewnością nażekałbyś że nie padło słowo "drzewo", żeby nie było żadnych wątpliwości co do tego jak nazywa się "to jedno" czym te elementy razem są.

pozdrawiam

Wiem że cię na to stać człowieka z taką wielką fantazją. wytłumacz tak na chłopski rozum jak Ojciec może być "elementem składowym" samego siebie. A później zakładaj się i rób co chcesz. 

 

Bibia mówi tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności osoby, te trzy "elementy" "składają się na jedną OSOBĘ Ojca.
Tak samo jaki i tu (1 John 5:8 A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są.) mowa jest o trzech "elementach" jednej osoby, a nie osobie Duch, osobie woda i osobie krew.

Ponawiam moją prosbę z innego tematu przeczytaj kilkakrotnie to co piszesz. Ja bowiem nic z tego co napisałeś nie kapuję. skoro jak twierdzisz że Ojciec składa się na siebie to analogicznie woda i krew powinny składać się na Ducha ale sam przyznasz że brzmi to absurdalnie. No ale może jest jakieś logiczne wyjasnienie tej tezy

Egzegezę trzeba stosować w zestawieniu z całością Biblii. Wówczas dowiemy się, że Jezus nie pochwalał wiecznych mąk piekielnych i, że takie wierzenia były wrogie Bożemu karaniu.

Podobnie więc należy rozpatrywać sprawę męczenia w;"ogniu wiecznym", gdzie mowa w przypowieści o ,,bogaczu i Łazarzu", oraz podany przez Ciebie werset. Obj. 21:8 Bw ,,Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga." Tak więc 'jezioro ognia' symbolizuje śmierć, a nie życie.

Ap 20:10 NS „A Diabeł, który ich wprowadzał w błąd, został wrzucony do jeziora ognia i siarki, gdzie już się znajdowali zarówno Bestia, jak i fałszywy prorok; i będą męczeni dzień i noc na wieki wieków.”
Ap 22:5 NS „Ponadto nocy już nie będzie, i nie potrzebują światła lampy ani nie mają światła słonecznego, ponieważ Jehowa Bóg będzie ich oświetlał, i będą królować na wieki wieków.”
w tekcie greckim w obu miejscach występuje ta sama fraza εις τους αιωνας των αιωνων Wytłumacz proszę jaka jest różnica w określeniu czasu trwania opisanych wydarzeń bo według mnie żadna.
Tak więc wypadałoby przyjąć konsekwentnie albo królowanie Boga trwa w nieskonczoność a zarazem i męki w jeziorze ognia. Albo jedno i drugie traktować tylko symboliczne.

Pytasz się 'anna', dlaczego nie przyjąć tą opowieść o bogaczu i Łazarzu dosłownie? Otóż dlatego, że Jezusowi i ludziom na tym obszarze były znane bardzo silnie zakorzenione mity o życiu nieśmiertelnej duszy.

Zamiast prowadzić czasochłonną 'szermierkę', postanowił Jezus w sposób mistrzowski wykorzystać te niebiblijne wierzenia, by skoncentrować ich uwagę na potrzebie obecnego czasu.

Jezus jako opowiadacz bajek i mitów ciekawy pogląd. Mam prośbę wskaż gdzie jeszcze Jezus opowiadał i powielał mity. Bowiem nie znalazłem dotychczas aby kiedykolwiek Jezus opoowiadał o rzeczach lub relacjach nie istniejących. W przypowieściach Jezusa które znam nie znalazłem żadnej takiej. Żadna z nich nie posiada elementu który wskazywałby na niemożliwość istnienia takich rzeczy lub relacji w rzeczywistości. w przypowieść o perle, skarbie ziarnie zapewne nigdy nie były to akurat te konkretne które mieli słuchający tuż przed oczyma tak aby mogli ich dotknąć powąchać lub też coś innego z nimi zrobić. Słuchający chociaż nie widzieli to mieli pewność że coś takiego jak perła skarb ziarno istnieje. Dlatego proszę o jeszcze jedno miejsce gdzie Jezus bez żadnych skrupułów powiela rzeczy wyssane z palca a na dodatek ich nie krytykuje.

Jezus dobrze znał prawdziwy a nie mitologiczny pogląd swego Ojca na męki. Jr 7:31 BT [color="#000080"] „I zbudowali wyżynę Tofet w dolinie Ben-Hinnom, aby palić w ogniu swoich synów i córki, czego nie nakazałem i co nie przyszło Mi nawet na myśl.”

Obj. 21:8
8. Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga.
(BW)
Czy rzeczywiście nie przyszło to na myśl jezeli nawet przygotowane jest na to miejsce.
Bogu nie przyszło na myśl aby to ludzie tak robili.

Nic się nie doczytałem o jakimś świadomej ich egzystencji. Mt 10:15 Bw „Zaprawdę powiadam wam: Lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej niż temu miastu.” Można jedynie wierzyć w naukę podaną przez apostoła Pawła. Dz 24:15 BT „Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych.” Natomiast do chwili zmartwychwstania nic więcej z nich nie pozostało, jak tylko martwy opis ich osobowości, na "kartce papieru" Ml 3:16 BT II wyd. „Tak mówili między sobą ludzie bojący się Boga, a Jahwe uważał i to posłyszał. Zapisano to w Księdze ... ". Przynajmniej niektórych, bo część ich straciła szanse na odtworzenie, gdyż zbyt dużo dowodów ich obciążyło, by znaleźć się nawet wśród (nieświadomych) niesprawiedliwych. Ps 69:29 BT „Niech zostaną wymazani z księgi żyjących i niech nie będą zapisani z prawymi!”
Jeśli mowa o czynnościach w stosunku do bytów? Jakich bytów? A jeśli są to czynności, to: Mk 9:48 Br „gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie.” Ten "ogień i robaki męczą" celem uniemożliwienia rozproszonym pierwiastką i jakichkolwiek zmysłom, odzyskać funkcjonowanie. Taki stan zmarłych unaocznił Jezus przy okazji śmierci Łazarza (ale tego sióstr Marii i Marty), gdy przyrównał do snu, podczas którego tracimy chwilowo zmysły, jak wzrok, węch, smak, czucie, słuch, pamięć, umiejętność myślenia itp. (Ja 11:11-14). Zresztą podobnie już pisałem w poście: I co? Ano żadnego czucia, ani pamięci z tego letargu. Rzekoma dusza też nic nie komunikuje, jak i wspomnianemu Łazarzowi z czterech dni w grobie. I co tu podważyć?
-- gambit

Powstaje pytanie jak nazwać to co zostanie wrzucone do jeziora ognistego szczególnie chodzi o tych których jak oreśliłeś nie będą mieli szans na odtworzenie (ciekawena jakiej podstawie tak sądzisz). A pozatym na jakiej podstawie pozostali zostaną "odtworzeni" skoro sztandarowy werset mówiący o tym że umarli nic nie czują przekazuje to co podkreśliłem. Koh 9:5 ns (5) Bo żyjący są świadomi tego, że umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich poszła w zapomnienie.

odnośnie snu to wbrew pozorom nie jest stan w którym nic nie czujemy bowiem wielokrotnie sen to katusze dla człowieka. czyżby nigdy nic ci się nie śniło? Mat 27:19

 bene zmarli nic nie czuja itd co wymieniles

wręcz przeciwnie w wersecie który jest powoływany jako przykład że zmarli nic nie czują nie mają żadnej świadomości wskazałem że pamięc o nich zanika. Zauważ też że nie mają żadnej zapłaty. Dlatego nie uwzględniając kontekstu w jakim słowa te zostały wypowiedziane należałoby uznac że jakiekolwiek przebywanie w niebie i udział w jego życiu chociażby jednego zmarłego to tylko zwykła bajka. Dlatego warto zwrócić uwagę na to że Salomon tak wielokrotnie to podkreśla że to co opisuje dzieje sie pod słońcem. A wszystkie omawiane przez nas sytuacje dzieją się gdzieś indziej nawet jest wyraźnie powiedziane że słońca tam nie ma. Obj 20:11, 21:23 

2 Tesaloniczan 1:9 BT - Jako karę poniosą wieczną zagładę

dalsza część tego wersetu brzmi 2 Tes 1:9
9. Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego
(BT)

witam

jesli przypowiesc opisuje nam stan jaki gdzies istnieje to nalezy sie zastanowic nad pewnymi informacjami ktore ona przekazuje

1) bogaty i biedny po smierci otrzymuja kare i nagrode
2)zmarly abraham odgrywa w tych zaswiatach role jakby Boga
3)zmarli posiadaja zmysly i potrafia konstruktywnie myslec

czy biblia potwierdza ta przypowiesc?

Odpowiem najpierw na pytanie. Pierwszym i najważniejszym argumentem na prawdziwość tej przypowieści jest jej autor czyli Jezus. Skoro jest ona umieszvzona w biblii to biblia nie musi jej potwierdzać.

A terz odnośnie informacji jakie według ciebie pokazuje ta przypowieśc:


ad 1. tak

ad 2 nie pojmuję co rozumiesz pod pojęciem "jakby Boga" więc nie podam konkretnej odpowiedzi

ad 3 tak

Gdy do słów: ,,Bo wszystkich spotyka ten sam los: Sprawiedliwego i bezbożnego", dorzucimy kontekst, którego się tak domagasz -i słusznie -, a mianowicie:  Jest bowiem coś, co się przytrafia synom ludzkim, i coś, co się przytrafia zwierzęciu, a przytrafia im się to samo. Jak umiera ono, tak i on umiera; i wszyscy mają jednego ducha, tak iż nie ma żadnej przewagi człowieka nad zwierzęciem, bo wszystko jest marności (Kaz 3:19).

Zatem; skoro ludzi sprawiedliwych i niesprawiedliwych, zapisanych i niezapisanych w 'księdze' Boga, oraz zwierzęta spotyka ten sam los po śmierci ciała, czyli jak mówi 20 wers. ,,Wszystko idzie na jedno miejsce" I teraz, jeśli chodziłoby o ciało fizyczne, to zarówno wierzący w nieśmiertelność duchową (duszy), jak i w śmiertelność, zgadzają się, że ciała tracą świadomość. Jednakże w słowie ,,mają jednego ducha" zarówno ludzie wszelkiego pokroju jak i zwierzęta wynika, że chodzi o wszystkie duchy a nie ciała, które zamieniły się w proch i kropka

Że zwolennicy nieśmiertelności ducha, który to duch po śmierci ciała dalej zachowuje świadomość i zostaje przemieszczony: ,, i wróci się proch do ziemi, tak jak nią był, a duch powróci do Boga, który go dał"(Kaz 12;7). To teraz pytanie: Czy świadome duchy tych osób jak i zwierząt idą do nieba, bo przecież Bóg zamieszkuje niebo? Czy sprawiedliwi jak i wszelcy szkodnicy wraz z duchami zwierząt idą do nieba? To dlaczego w innych miejscach Biblia pisze, że znaleźli się w szeolu (hadesie) a nie w niebie? Wytłumaczcie się wy "nie śmiertelnicy" duchów i dusz, co rozumiecie pod pojęciem 'duchy poszły do Boga'?

Uwzględniłeś tylko część kontestu w jakim słowa z Kaznodzieji zostały napisane. Dlatego z teego co zaprezentowałeś wynika że Jezioro ognia jest tym samym co niebo. A 144000 spotka ten sam los co bałwochwalców, kłamców i zabójców. Jeszcze raz podkreślę TEN SAM LOS W TYM SAMYM MIEJSCU Księga kaznodzieji jest szczególna bowiem tylko w niej i to aż 27 razy użyte jest sformułowanie pod słońcem. Dlatego mam takie pytanko czy hades jest pod słońcem? A może niebo jest pod słońcem? Jeżeli na oba pytania odpowiedź brzmi tak to ja już nic nie mam do dodania w tym temacie. Jednak jeżeli choćby na jedno pada odpowiedź nie to należałoby dokładnie sobie odpowiedzieć z jakej prespektywy pisał Kaznodzieja i czego dotyczą jego przemyślenia. I dopiero puźniej brac to za punkt odniesienia. Uniknie się wtedy pytań które pojawiają się w twoim poście

 Mam nadzieję że czytasz to sam piszesz pozwól jednak że zestawię fragmenty twojej jednej odpowiedzi

Skoro twierdzisz, że opis Łuk 16:19-31 ,,musi być prawdziwy i autentyczny", to z tego Twego twierdzenia wynika jedno: "Ten opis nie jest przypowieścią". A jeśli nie jest przypowieścią, to dlaczego autorzy przekładów biblijnych zamieszczają dodatek: Przypowieść ... taka a taka. W końcu zdecydujcie się z 'bene', i odpowiedzcie, czy jest to przypowieść, czy nie. To pytanie zadaje po raz trzeci. Pytam z oczywistych powodów, ponieważ niby używacie zwrotu - przypowieść, ale zaraz temu zaprzeczacie twierdzeniem, że jest to relacja w pełni rzeczywista.

..........

Ponadto; w poszczególnych przekładach wyrażenie ,,Przypowieść", np. w Mk 7:17 stosowane są zamienne, i tak: przypowieść - bb, bp, bw, kow, bpd; przykład - ns; podobieństwo - bg, bgn; przysłowie - bt. Czy te różnice tłumaczy też byś nazwał nieuctwem?



I jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na pewien szczegół - mianowicie: W przekładzie BT i NS odnośnie Łuk 16:19-31 w ogóle nie zamieszczono informacji, czy jest to przypowieść, czy może należy zakwalifikować do innej formy literackiej. Dlaczego? Moim zdaniem dlatego, że jest to trudność wynikająca; czy zakwalifikować to do przypowieści, czy raczej do bajki? Powodem może być zapożyczenie mitu greckiego o Krainie Hadesu

 

Co w przypowieści z Mk 7:17 nie jest w pełni rzeczywiste skoro to jest przypowieść? 

Też wielokrotnie prosiłem byś podał jakiś inny przykład gdzie Jezus wykorzystuje inne pogańskie wierzenia wcale ich nie krytykując. I jak na razie tylko echo odpowiada