141 replies to this topic

[Artur Schwacher]

Jak wszyscy wiemy, Biblia nie podaje losów wszystkich apostołów. Mozemy byc pewni co do jednego: napewno głosili. A teraz ma taką zagadkę:

Przypuśmy ,ze jeden z apostołów podczas głoszenia stanął przed sądem. Na pewno stawali i to nie raz. Przypuścmy teraz ,że dał świadectwo wiary. Pełny opis tego w co wierzy. Wyobrazmy sobie, ze jego zeznania zostały spisane i przypadkiem sie zachowały i teraz zostały odkryte.

Pytanie: Czy ta wypowiedz jest natchniona?

(Ostrzegam ,że to wyjątkowo perfidna zagadka)

[Oko-Rentgen]

Pytanie: Czy ta wypowiedz jest natchniona?
(Ostrzegam ,że to wyjątkowo perfidna zagadka)

Chyba nie jest natchniona.
A co by było Artur gdyby jednemu podczas głoszenia stanął n.p. zegarek ?
Grzech czy los ? Do ukarania czy do wykorzystania ten przypadek losu ?
Pozdrawiam.

[Maryhna]

ofcourse, że nie był mówił co mu slina na język przyniosła

[Artur Schwacher]

Kochani.

1 Wtedy zegarków nie było.

2. Jak to nie byłoby natchniona? Zaprzeczyłes teraz słowu Jezusa Chrystusai Pismu Św!

[Oko-Rentgen]

1 Wtedy zegarków nie bylo.
2. Jak to nie byloby natchniona? Zaprzeczyles teraz slowu Jezusa Chrystusai Pismu Sw!

Z tego powodu, że juz sam tytuł tematu sie zwie "Paradoks, dowcipna zagadka", to

1) nie zawsze chodzi o zagarki......hmmm, Arturze, to o co nam tam chodziło?
2) nie było mowy o słowach Pisma Swiętego.........heeee ? to o czyich ?

Ta zagadka naprawde pozostanie "dowcipną".
Pozdrawiam.

[Artur Schwacher]

Z tego powodu, że juz sam tytuł tematu sie zwie "Paradoks, dowcipna zagadka", to

1) nie zawsze chodzi o zagarki......hmmm, Arturze, to o co nam tam chodziło?
2) nie było mowy o słowach Pisma Swiętego.........heeee ? to o czyich ?

Ta zagadka naprawde pozostanie "dowcipną".
Pozdrawiam.

Jest dowcipna,bo pokazuje jedno: zasada sola scriptula prowadzi do nikąd.

Bo jeśli uznamy ze taka wypowiedz jest natchniona to oznacza, ze są inne wypowiedzi natchnione i źródła objawienia, jesli zaś nie to:

Mateusza 10 17-20

Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować.(18) Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom.(19) Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić,(20) gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was

No więc jak: natchniona czy nie?

[Maryhna]

Arturze.... co jak co, ale nawet ja zrozumiałam dżołk ze stającym zegarkiem a raczej symbolike zegarka, która z pewnością nie dotyczy przedmiotów martwych wrecz przeciwnie... A tak na marginesie... co mogłoby stanąć skoro ówczas zegarków nie było?

[Kris]

Jest dowcipna,bo pokazuje jedno: zasada sola scriptula prowadzi do nikąd.

Bo jeśli uznamy ze taka wypowiedz jest natchniona to oznacza, ze są inne wypowiedzi natchnione i źródła objawienia, jesli zaś nie to:

Mateusza 10 17-20

Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować.(18) Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom.(19) Kiedy was wydadzą, nie martwcie się o to, jak ani co macie mówić. W owej bowiem godzinie będzie wam poddane, co macie mówić,(20) gdyż nie wy będziecie mówili, lecz Duch Ojca waszego będzie mówił przez was

No więc jak: natchniona czy nie?

Kiedy ją wypowiadał : Tak
Słowo spisane przez kogos tam : Nie

[Artur Schwacher]

Kiedy ją wypowiadał : Tak
Słowo spisane przez kogos tam : Nie

Hm, a czym się rózni wypowiedz ustna od jej zapisu, dokonanego przez ówczesnego protokolanta słowo w słowo.

[ariel]

Zależy jak zdefiniujesz słowo "natchniony". Wypowiedź prawdziwa nie zawsze jest natchniona.

[Czesiek]

Jak wszyscy wiemy, Biblia nie podaje losów wszystkich apostołów. Mozemy byc pewni co do jednego: napewno głosili. A teraz ma taką zagadkę:

Przypuśmy ,ze jeden z apostołów podczas głoszenia stanął przed sądem. Na pewno stawali i to nie raz. Przypuścmy teraz ,że dał świadectwo wiary. Pełny opis tego w co wierzy. Wyobrazmy sobie, ze jego zeznania zostały spisane i przypadkiem sie zachowały i teraz zostały odkryte.

Pytanie: Czy ta wypowiedz jest natchniona?

(Ostrzegam ,że to wyjątkowo perfidna zagadka)

Ani perfidna, ani dowcipna i nie paradoks.
Jeśli ktoś pod wpływem Ducha Świętego przemawia, to jego wypowiedź ma pełne znamiona bycia natchnioną. Tylko nie oznacza to automatycznie, że taka wypowiedź ma zostać dołączona do Biblii.
Chyba, że ktoś nie wierzy w to, że Bóg zatroszczył się o to, aby Jego spisane Słowo było pełne i szuka sobie "nowinek" w które mógłby wierzyć, nawet jeśli one stoją w sprzeczności z Biblią.

[Artur Schwacher]

Ja nie mówię aby dokładac ja do Pisma Św. Ja mówię, ze istnieją natchnione teksty, które mogą być teoretycznie źródłem objawienia gdyż spełniają warunki podane w Piśmie.

Czesiek wybacz ale samo Pismo Sw twierdzi ,że jest .....nie pełne! I nie wszystko co zrobił Jezus został spisane!

[pawel r]

Nie jest natchnione to świadectwo bo spisane przez urzędników tamtego kraju

[Artur Schwacher]

A gdyby ten urzędnik się potem nawrócił i został chrześcijaninem? A gdyby przekazał ten tekst jakiemuś biskupowi?

Natchnione to natchnione i kropka. W tym momencie mozemy uznać, że jesli jakąś kopie PIsm Św wykonał ateista to pod tego momentu przestała być ona natchniona. Czysty absurd!

[pawel r]

Sam Artur napisałeś "potem"

[Bogdan Braun]

Czesiek napisał

Jeśli ktoś pod wpływem Ducha Świętego przemawia, to jego wypowiedź ma pełne znamiona bycia natchnioną.

Czesiu powiedz mi, w jaki sposób (owe przemawianie pod wpływem DŚ) można to stwierdzić?
Możesz to w jakiś sposób zobrazować?
A może to jest takie subiektywne granie (przez natchnionego inaczej...) na cienkich strunach uczuć ludzkich?

[Czesiek]

Ja nie mówię aby dokładac ja do Pisma Św. Ja mówię, ze istnieją natchnione teksty, które mogą być teoretycznie źródłem objawienia gdyż spełniają warunki podane w Piśmie.

Czesiek wybacz ale samo Pismo Sw twierdzi ,że jest .....nie pełne! I nie wszystko co zrobił Jezus został spisane!

Artur zastanowiłeś się nad tą wypowiedzią Pisma na którą się powołujesz? Pełne - czyli zostało napisane tyle, ile uznał za stosowne Bóg abyśmy przez wiarę w Jezusa Chrystusa mieli życie wieczne

Czesiek napisał
Czesiu powiedz mi, w jaki sposób (owe przemawianie pod wpływem DŚ) można to stwierdzić?
Możesz to w jakiś sposób zobrazować?
A może to jest takie subiektywne granie (przez natchnionego inaczej...) na cienkich strunach uczuć ludzkich?

Pewne rzeczy nie da się opisać, to trzeba doświadczyć.

[Pastor Paweł]

1. Ów dokument ze słowami Apostoła nie powinien być wklejony do Biblii ponieważ Bóg w swojej Opatrzności zadbał o to by nic nie brakowało w kanonie Pism Świętych. Kris słusznie zauważył, że JEŚLI apostoł wypowiadał się z natchnienia Ducha Bożego - wypowiadał Słowo Boże. Ale niekoniecznie autor przekazujący nam relację na piśmie z tego wydarzenia był natchniony. Mamy wiele PRAWDZIWYCH słów i opisów z życia Jezusa w apokryfach, czyli pismach nienatchnionych.

2. Zasada Sola Scriptura NIE mówi, że w czasach Apostolskich nie było WYPOWIADANYCH słów z natchnienia Bożego. W czasach Starego i Nowego Testamentu było ich mnóstwo. Każde Słowo Jezusa było Słowem Bożym, w zborach było wypowiadanych wiele (niespisanych) proroctw. Ale nie o to chodzi. Zasada Sola Scriptura mówi, że OBECNIE nie mamy żadnego innego źródła natchnionego objawienia POZA Biblią.
Owszem, niegdyś Bóg przemawiał przez proroków mówiących, przez wizje, sny, w różnoraki sposób.
Skompletowane Pismo jest zarazem skompletowanym i pełnym dokumentem Bożego objawienia dla kościoła.

3. Pismo Św. jest PEŁNYM objawieniem Boga NIE w tym sensie, że przekazuje nam WSZYSTKIE natchnione wypowiedzi jakie kiedykolwiek wyszły z ust człowieka. Jest pełne w tym sensie, że mamy dziś wszystko co Bóg chciał abyśmy mieli - byśmy wzrastali ku dojrzałości i doskonałości. O niczym Bóg nie zapomniał. Nie musimy i nie powinniśmy więc dziś szukać natchnionego objawienia poza Biblią.

[Profanka]

We wstępie do Biblii Poznańskiej jest napisane , że było więcej tekstów uważanych za natchnione i wiernie oddających słowa Chrystusa ale z różnych - nie wiadomo jakich - względów nie zostały za takowe uznane przez grona szanownych biskupów. Ktoś przecież zebrał je wszystkie razem i ulożył w pewien kanon. Byli to oczywiście ludzie. Kanon Straego testamentu też został zmodyfikowany w Jamne czy też Jawne w 90 roku ne. Jestem przekonana , że kanon jaki obecne mamy do dyspozycji jest niekompletny. Zastanawiała mnie nawet liczba ksiąg biblijnych - 66 - to interesujące...

[Pastor Paweł]

Jestem przekonana , że kanon jaki obecne mamy do dyspozycji jest niekompletny.

1. Słucham więc - jakich ksiąg brakuje?
2. Skąd wiesz, że powinny się znaleźć w kanonie?
3. To nie biskupi, ludzie ustalili co jest kanonem. Autorem kanonu jest Bóg.
Ludzie jedynie rozpoznali go. Tak jak autorem prawa grawitacji nie jest Newton, lecze jedynie je rozpoznał (odkrył).
Tak więc Kościół w nie większym stopniu dał nam Biblię niż Izaak Newton prawo grawitacji.
To, że autorem kanonu jest kościół jest wielkim kłamstwem kościoła rzymskokatolickiego.
To kanon określa CO JEST kościołem, a nie kościół określa co jest kanonem.

Zapraszam na krótki quiz na temat kanonu.
Tutaj: http://www.gdansk.re...yka/140379.html