8 replies to this topic

[mirek]

Świadkowie Jehowy przywiązują bardzo dużą rolę do głoszenia publicznego od domu do domu. Czynność ta jest tak ważna, iż nowi członkowie zboru, zanim zostaną ochrzczeni, muszą najpierw uczestniczyć w tej formie głoszenia. Zaprzestanie tej działalności grozi wykluczeniem ze społeczności. Na potwierdzenie swojej pracy kaznodziejskiej lubią cytować często werset z Hbr 13:15:

Hbr 13:15 Bg „Przetoż przez niego ofiarujmy Bogu ofiarę chwały ustawicznie, to jest owoce warg wyznawających imieniowi jego.”

Hbr 13:15 BT „Przez Niego więc składajmy Bogu ofiarę czci ustawicznie, to jest owoc warg, które wyznają Jego imię.”

Hbr 13:15 Bw „Przez niego więc nieustannie składajmy Bogu ofiarę pochwalną, to jest owoc warg, które wyznają jego imię.”

Hbr 13:15 Bp „Przez Niego więc składajmy Bogu ustawicznie ofiarę uwielbienia, to jest owoc ust, które wysławiają Jego imię.”

Hbr 13:15 NS „Przez niego zawsze składajmy Bogu ofiarę wysławiania, to jest owoc wargi publicznie wyznających jego imię.”

Hbr 13:15 WH „δι αυτου αναφερωμεν θυσιαν αινεσεως δια παντος τω θεω τουτ εστιν καρπον χειλεων ομολογουντων τω ονοματι αυτου”

Twórczy Przekładu Nowego Świata dopuścili się tutaj jednak pewnej manipulacji tekstem biblijnym. Słowa bowiem "publicznie" nie ma w tekście greckim. Zostało dodane, aby zasugerować Czytelnikowi ważność głoszenia publicznego. Co ciekawe podobne sformułowanie występuje w PNŚ jeszcze parę razy. Oto kilka przykładów:

Rz 10:10 NS „Gdyż sercem wierzy się ku prawości, lecz ustami składa się publiczne wyznanie ku wybawieniu.”

1Tm 6:12 NS „Walcz w szlachetnej walce o wiarę, mocno się uchwyć życia wiecznego, do którego zostałeś powołany i o którym złożyłeś wspaniałe publiczne wyznanie wobec wielu świadków.”

Hbr 10:23 NS „Trzymajmy się mocno publicznego oznajmiania naszej nadziei, bez wahania, bo wierny jest ten, który obiecał.”

Bardzo ciekawy jest zwłaszcza ten ostatni werset. W innych przekładach wygląda on tak:

Hbr 10:23 Bg „I omyte ciało wodą czystą, trzymajmy wyznanie nadziei niechwiejące się; (boć wierny jest ten, który obiecał; )”

Hbr 10:23 BT „Trzymajmy się niewzruszenie nadziei, którą wyznajemy, bo godny jest zaufania Ten, który dał obietnicę.”

Hbr 10:23 Bw „trzymajmy się niewzruszenie nadziei, którą wyznajemy, bo wierny jest Ten, który dał obietnicę;”

Hbr 10:23 Bp „Trwajmy niewzruszenie w nadziei, którą żyjemy, wierny jest bowiem Ten, który dał obietnicę!”

Widać wyraźną różnicę wymowy tego fragmentu biblii w PNŚ. Nasuwa się wobec tego pytanie: Czy tekst grecki upoważnia do oddania tego wersetu w sposób w jaki przetłumaczyła to Straznica?

Wątek o podobnej tematyce:

http://watchtower.or...?showtopic=1044

[mirek]

W języku greckim istnieje jednak osobny wyraz oznaczające "publicznie". Jest to słowo DEMOSIA i występuje w NT trzy razy:

Dz 16:37 BT „Wyjdźcie więc teraz i idźcie w pokoju! Ale Paweł powiedział do nich: Publicznie, bez sądu biczowali nas, obywateli rzymskich, i wtrącili do więzienia, a teraz cichaczem nas wyrzucają? O, nie! Niech tu sami przyjdą i wyprowadzą nas!”

Dz 16:37 Bw „Paweł zaś rzekł do nich: Wychłostawszy nas, obywateli rzymskich, publicznie bez sądu, wrzucili nas do więzienia; teraz zaś potajemnie nas wypędzają? Nie, niech raczej sami przyjdą i wyprowadzą nas.”

Dz 16:37 NS „Ale Paweł rzekł do nich: "Publicznie, bez osądzenia, wychłostali nas, ludzi będących Rzymianami, i wtrącili do więzienia, a te raz potajemnie nas wyrzucają? O, nie! Niech raczej sami przyjdą i nas wyprowadzą".”

Dz 16:37 WH „ο δε παυλος εφη προς αυτους δειραντες ημας δημοσια ακατακριτους ανθρωπους ρωμαιους υπαρχοντας εβαλαν εις φυλακην και νυν λαθρα ημας εκβαλλουσιν ου γαρ αλλα ελθοντες αυτοι ημας εξαγαγετωσαν”

--------------------------------------------------------------------------------

Dz 18:28 BT „Dzielnie uchylał twierdzenia Żydów, wykazując publicznie z Pism, że Jezus jest Mesjaszem.”

Dz 18:28 Bw „albowiem skutecznie zwalczał Żydów publicznie, wykazując z Pism, że Jezus jest Chrystusem.”

Dz 18:28 NS „bo z przejęciem publicznie przedstawiał niezbite dowody, że Żydzi się mylą, wykazywał bowiem na podstawie Pism, iż Jezus jest Chrystusem.”

Dz 18:28 WH „ευτονως γαρ τοις ιουδαιοις διακατηλεγχετο δημοσια επιδεικνυς δια των γραφων ειναι τον χριστον ιησουν”

--------------------------------------------------------------------------------

Dz 20:20 BT „Jak nie uchylałem się tchórzliwie od niczego, co pożyteczne, tak że przemawiałem i nauczałem was publicznie i po domach,”

Dz 20:20 Bw „jak nie uchylałem się od zwiastowania wam wszystkiego, co pożyteczne, od nauczania was publicznie i po domach,”

Dz 20:20 NS „przy tym nie powstrzymywałem się od mówienia wam wszystkiego, co pożyteczne, ani od nauczania was publicznie i od domu do domu.”

Dz 20:20 WH „ως ουδεν υπεστειλαμην των συμφεροντων του μη αναγγειλαι υμιν και διδαξαι υμας δημοσια και κατ οικους”

--------------------------------------------------------------------------------

Jak nietrudno zauważyć wyrazu tego brak jest w tekście greckim w Hbr 13:15 i pozostałych wymienionych w poście wyżej.

[mirek]

Znalazłem jeszcze jeden werset, do którego wstawiono słowo "publiczny" z nieznanego dla mnie powodu:

Hbr 1:7 Bg „A zasię o Aniołach mówi: Który Anioły swoje czyni duchami, a sługi swoje płomieniem ognistym.”

Hbr 1:7 BT „Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia.”

Hbr 1:7 Bw „O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;”

Hbr 1:7 Bp „O aniołach wprawdzie powiada: 'On czyni aniołów swymi wichrami, a sługi swoje płomieniami ognistymi'.”

Hbr 1:7 NS „Ponadto w odniesieniu do aniołów mówi: "I aniołów swoich czyni duchami, a swoich sług publicznych płomieniem ognia".”

Hbr 1:7 WH „και προς μεν τους αγγελους λεγει ο ποιων τους αγγελους αυτου πνευματα και τους λειτουργους αυτου πυρος φλογα”

Jednak, jak podaje słownik grecko-polski, greckie słowo LEITOURGOS oznacza sługa (publiczny), pracownik. Tłumaczenie byłoby więc w tym przypadku dopuszczalne. To samo słowo występuje jeszcze w Rz 13:6; 15:16; Hbr 8:2 i tam, konsekwentnie, Strażnica oddaje jako publiczny sługa. Jednak w Flp 2:25, gdzie również występuje to samo słowo LEITOURGOS, tym razem PNŚ oddaje je poprzez osobisty sługa, czym zdradza pewną niepokojącą niekonsekwencję.

Ostatni przytoczony werset (Hbr 1:7) omawiany jest również tutaj:

http://watchtower.or...?showtopic=5232

[mirek]

Oto definicja z leksykonu Thayer słowa LEITOURGOS

[Matuzalem]

Mirku,

Zaprzestanie tej działalności [głoszenia] grozi wykluczeniem ze społeczności.

Dlaczego tak kłamczuszkujesz?

Twórczy Przekładu Nowego Świata dopuścili się tutaj jednak pewnej manipulacji tekstem biblijnym. Słowa bowiem "publicznie" nie ma w tekście greckim. Zostało dodane, aby zasugerować Czytelnikowi ważność głoszenia publicznego

Manipulacji?! A może tak Mirku wkleiłbyś nam tutaj ładną definicję z Leksykonu Thayera? Zobaczylibyśmy wtedy czy przypadkiem słowo homologeo nie oznacza m.in. deklarować, wyznać otwarcie.

[mirek]

A może tak Mirku wkleiłbyś nam tutaj ładną definicję z Leksykonu Thayera? Zobaczylibyśmy wtedy czy przypadkiem słowo homologeo nie oznacza m.in. deklarować, wyznać otwarcie.

Tak wkleję! Ty też możesz to zrobić. Kiedyś zresztą rozmawialiśmy na ten temat:

http://watchtower.or...p?showtopic=990

[mirek]

Zgodnie z umową wklejam tutaj skan z leksykonu Thayer dotyczący słowa HOMOLOGEO:



Na samym dole czytamy w opisie, iż słowo to w wersecie z Hbr 13:15 oznacza "to praise, celebrate". W NWT w wersecie tym mamy w różnych przekładach:

Hbr 13:15 ASV „Through him then let us offer up a sacrifice of praise to God continually, that is, the fruit of lips which make confession to his name.”

Hbr 13:15 KJV „By him therefore let us offer the sacrifice of praise to God continually , that is , the fruit of our lips giving thanks to his name .”

Hbr 13:15 NW „Through him let us always offer to God a sacrifice of praise, that is, the fruit of lips which make public declaration to his name. ”

Matuzalem nie wiem jak ty, ale ja tutaj w tym werscie nie czuję tego słowa "public". No bo po co to publiczny uwypuklać? Jak myślisz?

Na koniec jeszcze coś na temat słowa DEMOSIOS, które właśnie ma znaczenie "publiczny":

[Matuzalem]

O jak ładnie.

W punkcie 3 czytamy: to profess - to declare openly and voluntarily, (...) speak out freely, czyli "wyznawać otwarcie i dobrowolnie"(...) "wystąpić (z mową) bez skrępowania".

Wydaje Ci się, że przez przypadek autorzy PNŚ trafili akurat z takim "podobnym" do sugestii leksykonu Thayera tłumaczeniem tego wersetu?
Chcieli zmanipulować ten werset i oddać homologeo jako "wyznawać publicznie", i przez przypadek trafili, że homologeo może właśnie oznaczać otwarte wyznawanie.

Heh, nie wydaje Ci się to przekorne? Ty zarzucasz, że jest to manipulacja, a w rzeczywistości może to jest właśnie bardziej dogłębne i dokładne podejście do tekstu?

Na koniec jeszcze coś na temat słowa DEMOSIOS, które właśnie ma znaczenie "publiczny":

Nie Mirku. Ja nie tkwię w jakimś naiwnym wyobrażeniu, że znaczenie polskiego słowa publiczny zawiera w sobie tylko jedno greckie słowo. Wychodzi na to, że piszę Ci już o tym chyba w co drugim wątku. Pamiętasz przykład angielskich pół-synonimów house i home? Po co nam tu więc piszesz o znaczeniu demosios?

Użytkownik Matuzalem edytował ten post 2008-11-13, godz. 22:11

[agent terenowy:)]

jako "wyznawać" jest w grece HOMOLOGEO. Jednym ze znaczeń tego słowa jest publiczne wyznawanie.