11 replies to this topic

[mirek]

(aktualizacja: 07.08.07)

1Kor 10:4 Bg „I wszyscy tenże napój duchowny pili; albowiem pili z opoki duchownej, która za nimi szła; a tą opoką był Chrystus.”

1Kor 10:4 BT „i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.”

1Kor 10:4 Bw „i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus.”

1Kor 10:4 Bp „i pili ten sam napój o duchowym znaczeniu. Pili zaś napój wytryskujący ze skały o duchowym znaczeniu, która szła za nimi, a skała ta była symbolem Chrystusa.”

1Kor 10:4 NS „i wszyscy pili ten sam duchowy napój. Bo pili z duchowego masywu skalnego, który za nimi podążał, a ów masyw skalny oznaczał Chrystusa.”

1Kor 10:4 WH „και παντες το αυτο πνευματικον επιον πομα επινον γαρ εκ πνευματικης ακολουθουσης πετρας η πετρα δε ην ο χριστος”

Jest to jeden z wielu wersetów bibllijnych stwierdzających wprost, iż Jezus to Jahwe ze ST. Strażnica przetłumaczyła jednak greckie sformułowanie HE PETRA DE EN HO CHRISTOS, oznaczające dosłownie "tą skałą zaś był Chrystus" na sformułowanie "masyw skalny oznaczał Chrystusa", ukrywając ten fakt. Ciekawe jest to, że Biblia Poznańska również użyła podobnego określenia w stosunku do Jezusa.

[mirek]

Skoro już wiemy, że to właśnie Jezus Chrystus towarzyszył Izraelitom na pustyni, łatwiej nam będzie zrozumieć teraz kolejny werset z 1 Kor 10:9, który w różnych przekładach brzmi:

1Kor 10:9 Bg „Ani kuśmy Chrystusa, jako niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli.”

1Kor 10:9 BT „I nie wystawiajmy Pana na próbę, jak wystawiali Go niektórzy z nich i poginęli od wężów.”

1Kor 10:9 Bw „ani nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli,”

1Kor 10:9 Bp „Nie kuśmy również Pana, jak niektórzy spośród nich kusili i poginęli od (jadu) wężów.”

1Kor 10:9 NP „Nie wystawiajmy Chrystusa na próbę, jak to czynili niektórzy z nich i poginęli od jadu węży.”

Werset ten jednoznacznie stwierdza, iż to Izraelici kusili na pustyni naszego Pana, Jezusa Chrystusa. Takie rozumienie tego wersetu potwierdzają zresztą najstarsze manuskrypty biblijne. I tak np. bardzo stary papirus, bo pochodzący aż z roku ok. 200 i oznaczany symbolem P46 posiada tam słowo Chrystus (pewnie dlatego, aby nie było wątpliwości o kogo w tekście chodzi). Zresztą to nie jedyne manuskrypty potwierdzające taką lekcję. Inne mocne przykłady podaje artykuł pod poniższym linkiem:

http://www.brooklyn....dgornezaloz.htm

Jednak gdy spojrzy się do PNŚ to zauważy się, iż śladu nie ma po takim rozumieniu tego tekstu. Strażnica bowiem wstawiła do tekstu imię Boga, wbrew najstarszym manuskryptom.

1Kor 10:9 NS „Ani nie wystawiajmy Jehowy na próbę, jak niektórzy z nich wystawili go na próbę i poginęli od węży.”

1Kor 10:9 WH „μηδε εκπειραζωμεν τον κυριον καθως τινες αυτων επειρασαν και υπο των οφεων απωλλυντο”

Widać więc jak bardzo ten tekst był niewygodny dla Strażnicy. Jest on również dlatego niewygodny, ponieważ potwierdza naukę o Trójcy Świętej! W jaki sposób? Ano taki, że Żydzi na pustynii kusili każdą z osób Trójcy Świętej: w Pwt 6:16 czytamy, że na pustynii Izraelici kusili Jahwe, Boga Ojca (Wj 17:1-7), z 1 Kor 10:9 dowiadujemy się, że Izraelici kusili wtedy też Chrystusa, zaś w Hbr 3:7-9 Pismo Święte podaje, że na tejże pustynii Izraelici kusili również Ducha Świętego. A zatem Biblia wykazuje jednoznacznie, że lud kusił wtedy jednego Boga w trzech osobach - dziś powiedzielibyśmy - kusili całą Trójcę Świętą!

Spójrzmy więc dokładniej w jaki sposób Izraelici na pustynii kusili jednego Boga w trzech osobach. Zwróćmy więc uwagę, iż w przytaczanych wersetach biblijnych występują wszystkie trzy osoby Boskie:

Bóg Ojciec
Lb 21:6 BT „Zesłał więc Jahwe na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła.”

Pwt 6:16 Bw „Nie będziesz kusił Pana, Boga swego, jak kusiliście go w Massa.”


Syn Boży
1Kor 10:9 Bg „Ani kuśmy Chrystusa, jako niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli.”

1Kor 10:9 BT „I nie wystawiajmy Pana na próbę, jak wystawiali Go niektórzy z nich i poginęli od wężów.”

1Kor 10:9 NP „Nie wystawiajmy Chrystusa na próbę, jak to czynili niektórzy z nich i poginęli od jadu węży.”


Duch Święty
Hbr 3:7-9 Bw „Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie,(8) nie zatwardzajcie serc waszych, jak podczas buntu, w dniu kuszenia na pustyni,(9) gdzie kusili mnie ojcowie wasi i wystawiali na próbę, chociaż oglądali dzieła moje przez czterdzieści lat.”

Jednak w PNŚ w 1 Kor 10:9, wbrew wszystkim rękopisom, wstawiono do tekstu słowo "Jehowa", pomimo tego, że żaden z zachowanych manuskryptów nie zawiera tego słowa, nie jest to jednak cytat ze Starego Testamentu, a najstarszy zachowany rękopis P46 zawiera imię "Chrystusa" (tak jak tłumaczy ten werset Biblia Gdańska czy Najnowszy Przekład). W innych rękopisach występuje słowo KYRIOS - czyli Pan, a wiemy przecież, że Panem nazywany był wtedy Jezus. Zresztą kontekst omawianego wersetu wskazuje wyraźnie na osobę Jezusa Chrystusa, bo parę wersetów wczesniej w 1 Kor 10:4, o którym jest ten wątek, czytamy o Jezusie Chrystusie.

Użytkownik mirek edytował ten post 2007-01-19, godz. 16:34

[mirek]

Oto skan z interlini Popowskiego, pokazujący, że w wersecie 1 Kor 10:9 mowa jest o Jezusie a nie o Jehowie:



1Kor 10:9 Bg „Ani kuśmy Chrystusa, jako niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli.”

1Kor 10:9 Br „I nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili - i poginęli od wężów.”

1Kor 10:9 BT „I nie wystawiajmy Pana na próbę, jak wystawiali Go niektórzy z nich i poginęli od wężów.”

1Kor 10:9 Bw „ani nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli,”

1Kor 10:9 Bb „Ani kusimy Krystusa, jako niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli.”

1Kor 10:9 Bp „Nie kuśmy również Pana, jak niektórzy spośród nich kusili i poginęli od (jadu) wężów.”

1Kor 10:9 NP „Nie wystawiajmy Chrystusa na próbę, jak to czynili niektórzy z nich i poginęli od jadu węży.”

Dziwi więc niekonsekwencja Strażnicy, zwłaszcza, że nie ma żadnego rękopisu NT, który zawierałby tutaj tetragram.

1Kor 10:9 NS „Ani nie wystawiajmy Jehowy na próbę, jak niektórzy z nich wystawili go na próbę i poginęli od węży.”

A wszystko po to, aby ukryć naukę o Trójcy Świętej - patrz post wyżej.

Użytkownik mirek edytował ten post 2007-02-19, godz. 18:34

[agent terenowy:)]

Mirku, mam pytanie: Dlaczego nie zacytowales w pierwszym poscie z BP? Ten przeklad ma 1Kor 10,4 podobnie, jak PNS. A 10,9 zacytowales z BP. Dla mnie to troche tchnie stronniczoscia. :confused:

[mirek]

To prawda, że Biblia Poznańska również użyła podobnego sformułowania w stosunku do Jezusa, jak w PNŚ, ale uważam, że nie jest to dokładne tłumaczenie.

Wiadomo przecież, że chwała Jezusa była obecna na górze Synaj oraz wypełniała świątynię żydowską:

Wj 16:10 Bw „I stało się, gdy jeszcze Aaron przemawiał do całego zboru synów izraelskich, zwrócili się ku pustyni, a oto ukazała się chwała Pańska w obłoku.”

Wj 24:16 Bw „I zamieszkała chwała Pana na górze Synaj, a obłok okrywał ją przez sześć dni. Siódmego dnia zawołał na Mojżesza z obłoku.”

Wj 25:8 Bw „I wystawią mi świątynię, abym zamieszkał pośród nich,”

Wj 40:34 Bw „Wtedy obłok zakrył Namiot Zgromadzenia, a chwała Pana napełniła przybytek.”

A to właśnie Chrystus był tą chwałą Pańską! Po szczegóły zapraszam do wątku:

http://watchtower.or...?showtopic=1267

[mirek]

Zobaczmy co jeszcze pisze na temat wersetu z 1 Kor 10:9 słynny biblista w Bruce M.Metzger w swoim komentarzu:

The reading that best explains the origin of the others is CHRISTON, attested by the oldest Greek manuscript (P⁴⁶) as well as by a wide diversity of early patristic and versional witnesses (Irenaeus in Gaul, Ephraem in Edessa, Clement in Alexandria, Origen in Palestine, as well as by the Old Latin, the Vulgate, Syriac, Sahidic and Bohairic). The difficulty of explaining how the ancient Israelites in the wilderness could have tempted Christ prompted some copyists to substitute either the ambiguous KYRION or the unobjectionable THEON. Paul's reference to Christ here is analogous to that in ver.4. (strona 494). A Textual Commentary on the Greek New Testament. Second Edition. Bruce M.Metzger.

Jak widać opowiada on się po stronie CHRISTON, jako wersji najbardziej prawdopodobnej i bliskiej oryginałowi. A więc analogiczną myślą powinno się oddać werset z 1 Kor 10:4.

[Adelfos]

Zwróćmy więc uwagę, iż w przytaczanych wersetach biblijnych występują wszystkie trzy osoby Boskie:

Według mnie te wersety opisują jedną Osobę.

[mirek]

Według mnie te wersety opisują jedną Osobę.

Czyżby Ojciec, Syn i Duch Święty były dla ciebie jedną osobą? Jeśli nie, to z wersetów tych wynika, że Żydzi na pustynii kusili każdą z osób Trójcy Świętej. Powtórzę jeszcze raz: w Pwt 6:16 czytamy, że na pustynii Izraelici kusili Jahwe, Boga Ojca (Wj 17:1-7), z 1 Kor 10:9 dowiadujemy się, że Izraelici kusili wtedy też Chrystusa, zaś w Hbr 3:7-9 Pismo Święte podaje, że na tejże pustynii Izraelici kusili również Ducha Świętego. A zatem Biblia wykazuje jednoznacznie, że lud kusił wtedy jednego Boga w trzech osobach - dziś powiedzielibyśmy - kusili całą Trójcę Świętą!

Zresztą takich przykładów jest więcej. Ogranicze sie do dwóch, które uważam za bardzo ciekawe:

Cała Trójca Święta stwarzała świat:

Bóg Ojciec
Rdz 1:26 Bw „Potem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na obraz nasz, podobnego do nas i niech panuje nad rybami morskimi i nad ptactwem niebios, i nad bydłem, i nad całą ziemią, i nad wszelkim płazem pełzającym po ziemi.”

Iz 44:24 Bw „Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?”

Iz 45:12 Bw „Ja uczyniłem ziemię i stworzyłem na niej ludzi, moje ręce rozciągnęły niebiosa i Ja daję rozkazy wszystkiemu ich wojsku.”

Iz 64:8 Bw „Lecz teraz, Panie, Ty jesteś naszym Ojcem, my jesteśmy gliną, a Ty naszym Stwórcą i wszyscyśmy dziełem twoich rąk!”


Syn Boży
J 1:3 Bw „Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.”

Kol 1:15-17 Bw „On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,(16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.(17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,”

Hbr 1:10 Bw „Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich;”


Duch Święty
Rdz 1:2 Bw „A ziemia była pustkowiem i chaosem; ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód.”

Hi 33:4 Bw „Duch Boży stworzył mnie, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło mnie.”

Hi 26:13 Bg „Duchem swym niebiosa przyozdobił, a ręka jego stworzyła węża skrętnego.”


Cała Trójca Święta będzie nas wskrzeszać. W Piśmie Świętym czytamy bowiem:

1Kor 6:14 Bw "A Bóg i Pana wskrzesił, i nas wskrzesi przez moc swoją."

Ale tym Bogiem jest Ojciec, Syn i Duch Święty. I te osoby będą nas wskrzeszać, bo to one są właśnie tym Bogiem:

Bóg Ojciec
J 5:21 Bw „Albowiem jak Ojciec wzbudza z martwych i ożywia, tak i Syn ożywia tych, których chce.”

Syn Boży
J 6:54 Bw "Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."

Duch Święty
Rz 8:11 Bw „A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was.”

A więc tak jak cała Trójca Święta wskrzesiła ciało Jezusa tak również i cała Trójca Święta wskrzesi nasze ciała.

Takich wersetów na temat biblijnej prawdy o Trójjedynym znajdziemy w Biblii na pęczki. Niemniej są pewne widoczne różnice w pewnych funkcjach wśród członków Trójcy. Na przykład, Ojciec decyduje, kto będzie zbawiony (Ef 1:4), Syn ich zbawia (Ef 1:7), a Duch Święty pieczętuje (Ef 1:13).

[Adelfos]

Takich wersetów na temat biblijnej prawdy o Trójjedynym znajdziemy w Biblii na pęczki.

A Kusiciel ma kolegów: Diabła i Szatana, bo też na przemian są wymieniani

[mirek]

A Kusiciel ma kolegów: Diabła i Szatana, bo też na przemian są wymieniani

Jak widać nawet diabeł stara się naśladować Boga. Aby jednak Twoja teza była prawdziwa, musiałbyś jeszcze wykazać, że Kusiciel, Diabeł i Szatan to trzy różne osoby. Jednak nie wiem, czy ci to się uda!

[Adelfos]

Jednak nie wiem, czy ci to się uda!

Skoro raz przypisano daną czynność Ojcu, innym Synowi, a kolejnym Duchowi, to dlaczego nie traktować Złego jako trzech: kusiciela, szatana oraz diabła? O Belzebubie i Belialu nie wspomnę...

[mirek]

Skoro raz przypisano daną czynność Ojcu, innym Synowi, a kolejnym Duchowi, to dlaczego nie traktować Złego jako trzech: kusiciela, szatana oraz diabła? O Belzebubie i Belialu nie wspomnę...

Z 2Kor 11:14 wiemy, że szatan podaje się za, lub naśladuje anioła światłości. W tym naśladownictwie idzie on tak daleko, że sam przyjmuje postać triady tzn. Smoka, Bestii i fałszywego proroka (Ap 16:13). Przez to, jak wszystkie pseudo-trójce, potwierdza istnienie prawdziwej Trójcy.