37 replies to this topic

[ewa]

Ewa nie dziw się, że na zgromadzeniach publicznych porusza się podobne sprawy...

Przecież ja się nie dziwię, ze coś jest poruszane na zgromadzeniach lub nie, tylko mówię, że to, o czym pisał Machabeusz, to było stanowisko wyrażane publicznie przez starszych zboru.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

Najbardziej kompetentnie przedstawił stanowisko WTS Dementor.
ŚJ uważają, że "ojcze nasz" określa zakres tematyczny modlitw, które należy kierować własnymi słowami.

Ciekawostka, że ŚJ nie wolno modlić sie wspólnie z katolikami (w zasadzie za jedno odmówienie tej modlitwy wspólnie z katolikiem, Jehowa może delikwenta ukatrupić w Armagedonie).

Niektórzy ŚJ mimo wszystko zgadzaja się na wspólną modlitwę, tzn. robią szczególny wyjątek dla modlitwy "ojcze nasz", chociaż innej by odmówić nie chcieli. Oczywiście taka zdroworozsądkowa podstawa jest sprzeczna z nauką WTS i w zasadzie możliwe byłoby nawet wykluczenie za taki nr.

Byłby to chyba pierwszy przypadek wykluczenia za samo cytowanie Biblii, (bez niezgodnego z linią WTS interpretowania).

Wiecie, co trzeba zrobić z modlitwą "Ojcze Nasz" aby CK ŚJ zatwierdziło ją do publicznego recytowania (prawie dosłownie), średnio raz w roku, na zebraniu?
Trzeba dodać "brakujące" imię Jehowa (Jezus, sklerotyk, zapomniał, ale od czego mamy WTS? ) i ułożyć podkład muzyczny.

Kto nie wierzy, niech znajdzie w śpiewniku ŚJ pieśń nr 52 ("O Jehowo, Ojcze w niebie")

[qwerty]

wielka burza w szklance wody A w sumie nie wiadomo co Machabeusz mial na mysli pisząc ze nie wolno
Z ojcze nasz chodzi o to co pisal Dementor, modlitwa ma poruszać wszystkie te sfery zycia, ale nie powinna byc "klepana" jak zdrowaśki. Jakby się ktoś tak mocno skupił w sobie i powiedział taka modlitwę słowo w słowo jak Ojcze nasz, ale widać byłoby, ze ja sam wymyslił, to było by si dobrze. A żle jest jak mówi nawet oryginalną w tresci modlitwę ale widac że się jej na pamięc nauczył i klepie jak wierszyk przy tablicy....... Więc SJ nie mają wielkich wymaganrzeba tylko udawać że się czlowiek bardzo skupia na tym co mówi

[Wisienka]

wielka burza w szklance wody A w sumie nie wiadomo co Machabeusz mial na mysli pisząc ze nie wolno
Z ojcze nasz chodzi o to co pisal Dementor, modlitwa ma poruszać wszystkie te sfery zycia, ale nie powinna byc "klepana" jak zdrowaśki. Jakby się ktoś tak mocno skupił w sobie i powiedział taka modlitwę słowo w słowo jak Ojcze nasz, ale widać byłoby, ze ja sam wymyslił, to było by si dobrze. A żle jest jak mówi nawet oryginalną w tresci modlitwę ale widac że się jej na pamięc nauczył i klepie jak wierszyk przy tablicy....... Więc SJ nie mają wielkich wymaganrzeba tylko udawać że się czlowiek bardzo skupia na tym co mówi

A czy ktoś z Was mógłby podać jak dokładnie brzmi ta "modlitwa wzorcowa"?
Kiedyś miałam okazję słyszeć tą modlitwę - brzmiała jak wyuczona formułka - coś na kształt "Modlitwy Pańskiej", ale tak jakby każdy werset modlitwy "Ojcze nasz" był zastąpiony czymś innym...
Przyznam, że byłam zszokowana tym jak bardzo można odejść od używania modlitwy do której odmawiania zachęcał sam Jezus...

Użytkownik Wisienka edytował ten post 2008-06-25, godz. 17:13

[ble]

Oni nie tylko, że nie oddają czci należnej Synowi Bożemu, lecz nigdy, nigdy, nigdy... bezpośrednio z Nim nie rozmawiają, nie modlą się do Niego

"(...) Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!" (Mateusza 6:8b-13, Biblia Tysiąclecia).

Użytkownik ble edytował ten post 2008-12-12, godz. 08:23

[and]

"(...) Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili; i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!" (Mateusza 6:8b-13, Biblia Tysiąclecia).

czy tak modlą się świadkowie?

[ble]

czy tak modlą się świadkowie?

Nie, tak się nie modlą. Dodają imię Jehowa i modlą się własnymi słowami. Ale nie modlą się też do Jezusa bo niby dlaczego.

Użytkownik ble edytował ten post 2008-12-23, godz. 15:54

[oskar]

Nie, tak się nie modlą. Dodają imię Jehowa i modlą się własnymi słowami. Ale nie modlą się też do Jezusa bo niby dlaczego.

Jasne...Szatan prowadził gwiazdę Betlejemską a Pan Jezus Chrystus jest tylko narzędziem Wielkiego Projektanta, więc po co?

Wystarczy kumplować się z Jehową prawda?
Ciekawe czy świadkowie już tak wszystkim walą po imieniu, czy
tylko Stwórcy Najwyższemu?

Bo mnie uczono w dzieciństwie, że po imieniu to mogę rówieśnikowi
koledze i koleżance...a wyżej, to już szacunek i kultura-

Użytkownik oskar edytował ten post 2010-11-27, godz. 21:49

[Nik]

Mocne Oskar! też mam podobne odczucia. A swoją drogą zachęciłem żonę, żebyśmy modlili się wspólnie właśnie tą modlitwą i zgodziła się. Więc albo ma przechlapane w armagedonie, że z katolikiem się tak modli, albo Bóg nas wysłucha i może nas ocali w tym armagedonie...

[romeo]

Mocne Oskar! też mam podobne odczucia. A swoją drogą zachęciłem żonę, żebyśmy modlili się wspólnie właśnie tą modlitwą i zgodziła się. Więc albo ma przechlapane w armagedonie, że z katolikiem się tak modli, albo Bóg nas wysłucha i może nas ocali w tym armagedonie...

Bardziej , jestem skłonny , uwierzyć w część B , cyt. - "albo Bóg nas wysłucha i może nas ocali w tym armagedonie" .

[Nik]

To może jeszcze rozszerzyć to na jakieś psalmy? Czy psalmy dla ŚJ mogą być modlitwą, czy raczej to tylko "klepanie wyuczonych formułek"?

Użytkownik Nik edytował ten post 2010-11-29, godz. 09:02

[gruby drab]

zaznaczyłem, że nie wiem.
to jest rzeczywiście jak wiersz `i co autor miał na myśli`, zatem wie ten kto to wymyślił.
trzeba by spytać autora bezpośrednio, ale dla niego pewnie nie ma to znaczenia, bo jakby z powodu moich słów tyle ludzi miało się zatłuc czy nienawidzić, to by mi dawno sumienie pękło i bym jakoś wyjaśnił.

Użytkownik gruby drab edytował ten post 2010-11-29, godz. 09:41

[romeo]

To może jeszcze rozszerzyć to na jakieś psalmy? Czy psalmy dla ŚJ mogą być modlitwą, czy raczej to tylko "klepanie wyuczonych formułek"?

Śj twierdzą , że Psalmy wychwalają Boga a oni jak się modlą do Boga , to słowa ich wypływają z serca a nie z regułek . Z racji tego , że Twoja żona jest śj , możesz powołać się , że jak śpiewają pieśni na sali , to też rzekomo wychwalają Boga .

[Nik]

Czy ktoś w związku z tym co wyżej napisał romeo, pokusiłby się o porównanie i krytykę literacką psalmów i pieśni ze śpiewnika ŚJ (ja nie bardzo gustuję w kopaniu leżącego). Czy, pomijając przekłady psalmów dokonane przez poetów (por. psalmy w przekładzie Cz. Miłosza), one same w sobie są już sztuką, można w ogóle porównywać poezję biblijną (za taką uważam między innymi księgę psalmów, ale nie tylko) z "poezją" śpiewnika śj?

[romeo]

Śj twierdzą , że Psalmy wychwalają Boga a oni jak się modlą do Boga , to słowa ich wypływają z serca a nie z regułek . Z racji tego , że Twoja żona jest śj , możesz powołać się , że jak śpiewają pieśni na sali , to też rzekomo wychwalają Boga .

Czy ktoś w związku z tym co wyżej napisał romeo, pokusiłby się o porównanie i krytykę literacką psalmów i pieśni ze śpiewnika ŚJ (ja nie bardzo gustuję w kopaniu leżącego). Czy, pomijając przekłady psalmów dokonane przez poetów (por. psalmy w przekładzie Cz. Miłosza), one same w sobie są już sztuką, można w ogóle porównywać poezję biblijną (za taką uważam między innymi księgę psalmów, ale nie tylko) z "poezją" śpiewnika śj?

Błędnie odebrałeś moja słowa . Twoja żona , może Ci zarzucić , że modli się do Boga z serca a nie powtarza regułki lub słowa . A śpiewanie pieśni , można nazwać ? . Porozmawiaj z żoną , jakie Ona ma zdanie ! . Kto jest większym autorytetem ? . PS. Pisałeś Psalmy . Psalmy są w Biblii . A śj oparli swoje wierzenia rzekomo na Biblii/strażnica/ a nie na poezji biblijnej .

Użytkownik romeo edytował ten post 2010-11-29, godz. 16:17

[caius]

Ojcze nasz jest zawsze do Boga .... a już nie jest takie ważne jak u ludzkości,bo to same marności - Bóg to Bóg!! i amen!

[[db]]

To może jeszcze rozszerzyć to na jakieś psalmy? Czy psalmy dla ŚJ mogą być modlitwą, czy raczej to tylko "klepanie wyuczonych formułek"?

Kiedy byłem nieochrzczonym dzieciakiem babcia zabierała mnie czasem na prowadzone przez siebie studium biblijne. Studium z reguły zaczyna się i kończy modlitwą prowadzącego studium, natomiast babcia zastępowała to odczytaniem psalmu.

[tom13ek]

W modlitwie jaką zostawił nam Zbawiciel zbyt wiele rzeczy odnosi się do niego samego...wierzę wiec że jest jedynym pośrednikiem między nami a Bogiem wiec modlitwa jest do niego i tak zaznaczam.