29 replies to this topic

[Terebint]

Dlatego też tak właśnie napisałem. Trzeba polegać na Jehowie i Jezusie, ponieważ życia zmarnowanego przez tamtych nikt nie jest w stanie zwrócić oprócz Boga i jego Syna.

pzdr.

[homme_curieux]

Dlatego też tak właśnie napisałem. Trzeba polegać na Jehowie i Jezusie, ponieważ życia zmarnowanego przez tamtych nikt nie jest w stanie zwrócić oprócz Boga i jego Syna.

pzdr.

Ciesze sie ze sa tu osoby polegajace tak jak ja na Jehowie i Jezusie i obietnicach nam zlozonych poprzez Slowo Boze, a dotyczace miedzy innymi zorganizowania Ludu Bozego w zbor chrzescijanski kierujacy sie w swoim zyciu miernikami biblijnymi .
Dzieje Apostolskie i Listy to historia tworzenia sie i organizowania sie zycia chrzescijanskiego w tamtych czasach .
Historia ta zostala spisana aby moc sie uczyc na niej tego jak ma byc zorganizowane wielbienie Jehowy aby przypadlo Mu ono do gustu.
Zauwazamy ze Jehowa jest Bogiem porzadku i poczawszy od czasow Mojzesza , narod wybrany zawsze byl zorganizowany w sposob teokratyczny, wykluczajacy razace odstepstwa od tego co Bog uznaje za zasadne i sluszne .
Dlatego tez SJ ( ich znakomita wiekszosc ) wierzy ze niezbedne i dzisiaj jest istnienie organizacji poprzez ktora Bog nas poucza i prowadzi tak jak prowadzil niegdys narod izraelski ( zorganizowany teokratycznie ) i jak pouczal i napominal nieraz pierwsze zbory chrzescijanskie ( zorganizowane w sposob teokratyczny )
Nigdzie w Biblii nie odkrylem aby to mialo sie zmienic i abysmy mogli byc kierowani , kazdy z nas osobna poprzez Ducha Bozego lub inna sile aby dojsc do poznania i praktykowania prawdy w sposob indywidualny

Zdarza sie ze postepowanie takiego lub innego czlowieka marnuje komus Zycie.
Swiadkowie Jehowy wierza ze Zycie moga zmarnowac tylko i wylacznie sami sobie - odrzucajac Jehowe jako Boga i tego komu nalezy sie "czesc i chwala" Zycia tego prawdziwego Swiadkom Jehowy nie jest w stanie zmarnowac nikt .. moze tylko i wylacznie taki ktos lub takie cos ( nawet jakis starszy )uprzykrzyc/utrudnic fragment tego Zycia na ktore licza i w ktore wierza ( Zycia wiecznego )
Wierza tez ze Jehowa osadzi sprawiedliwie wszystkich i nie dopusci aby taki ktos zwacy sie nawet starszym kontynuowal swoje niecne dzialania w bezkonczonosc .

Znany jest fakt z lat 50-tych gdy jeden z agentow bezpieki stal sie Sj i "dochrapal" sie "stanowiska" nadzorcy okregu chyba lub obwodu .
Zdradzil swoich "braci" poszli do wiezienia i cierpieli mocno z jego powodu .
Jaki jest dzisiejszy los tego "nadzorcy" ?
Udalo mu sie zniszczyc dzialalnosc Ludu Jehowy ?

[ehomo]

napisałeś HC :

Nigdzie w Biblii nie odkrylem aby to mialo sie zmienic i abysmy mogli byc kierowani , kazdy z nas osobna poprzez Ducha Bozego lub inna sile aby dojsc do poznania i praktykowania prawdy w sposob indywidualny


Rzym. 8:14 - Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.

Gal. 5:18 - A jeśli Duch was prowadzi, nie jesteście pod zakonem.

1 Jan. 2:27 - Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; (...)

Idywidualnie? nie

Mt 18:20 - Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.

[Sebastian Andryszczak]

Stefanie, a jak Twoja religia wyjaśnia słowa skierowane przez Jezusa do apostołów, gdy oni zabraniali pewnemu człowiekowi czynienia znaków przez Jezusa, "bo ten nie chodził z nimi"? Jezus, jak pamiętasz, odpowiedział: "nie zabraniajcie mu, bo kto nie jest przeciwko nam, jest z nami"

Słowa te wskazują, że Jezus miał mieć jednocześnie i zorganizowany lud i niezorganizowane jednostki, które miały służyć Bogu bez łaczności z Jego ludem.

Publikacje ŚJ mają dużo problemów ze skomentowaniem tego wersetu.

[homme_curieux]

Rzym. 8:14 - Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.

i dalej czytamy :

Rzym8:14 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. 15 Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: «Abba, Ojcze!» 16 Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi. 17 Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.

Kontekst wskazuje ze mowa tutaj jest o zborze chrzescijanskim ktory byl teokratycznie zorganizowany , a nie o chrzescijanach ktorzy dzialali kazdy samemu sobie i na swoj sposob

[homme_curieux]

Gal. 5:18 - A jeśli Duch was prowadzi, nie jesteście pod zakonem.

wczesniej czytamy :
werset 10 "Mam co do was przekonanie w Panu, że innego zdania niż ja nie będziecie"

Gdzie jest mowa o jednomyslnosci , nastepnie czytamy:

GAL5:13 Wy zatem, bracia, powołani zostaliście do wolności. Tylko nie bierzcie tej wolności jako zachęty do hołdowania ciału, wręcz przeciwnie, miłością ożywieni służcie sobie wzajemnie!

gdzie jest mowa o wzajemnym sluzeniu sobie i innym co byloby trudne bez zorganizowania sie

a w ogole to list zaczyna sie slowami :

Galatow 1:1 Paweł, apostoł nie z ludzkiego ustanowienia czy zlecenia, lecz z ustanowienia Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który Go wskrzesił z martwych, 2 i wszyscy bracia, którzy są przy mnie - do Kościołów Galacji:

i tutaj mamay dowod ze pierwotni chrzescijnanie nie skrobali sobie marchewki kazdy samemu sobie a wspoldzialali

[homme_curieux]

1 Jan. 2:27 - Ale to namaszczenie, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; (...)

caly werset brzmi :
27 Co do was, to namaszczenie, które otrzymaliście od Niego, trwa w was i nie potrzebujecie pouczenia od nikogo, ponieważ Jego namaszczenie poucza was o wszystkim. Ono jest prawdziwe i nie jest kłamstwem. Toteż trwajcie w nim tak, jak was nauczył.

Apostol Jan piszac "nie potrzebujecie pouczenia od nikogo" nie pisal o nim samym ktory przeciez nauczal ich poprzez swoje listy , pisal o ludziach ze "swiata" .

[homme_curieux]

Idywidualnie? nie

Mt 18:20 - Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.

Oczywiscie ze indywidualnie rowniez , pod warunkiem jednak ze :

Mt18:19 Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie

nieslychanie trudno jest cos zgodnie .............. jesli sie nie zorganizuja .

tenze sam Jezus cytowny tu przez predmowce powiedzial iz :
MT 18:15 Gdy brat twój zgrzeszy <przeciw tobie>, idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!

i to jest chyba dowod na to ze chrzescijanie musza byc zorganizowani ?

[homme_curieux]

Stefanie, a jak Twoja religia wyjaśnia słowa skierowane przez Jezusa do apostołów, gdy oni zabraniali pewnemu człowiekowi czynienia znaków przez Jezusa, "bo ten nie chodził z nimi"? Jezus, jak pamiętasz, odpowiedział: "nie zabraniajcie mu, bo kto nie jest przeciwko nam, jest z nami"

Słowa te wskazują, że Jezus miał mieć jednocześnie i zorganizowany lud i niezorganizowane jednostki, które miały służyć Bogu bez łaczności z Jego ludem.

Publikacje ŚJ mają dużo problemów ze skomentowaniem tego wersetu.

Marka 9:40 Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami.

Lukasza 9:50 Lecz Jezus mu odpowiedział: &laquo;Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest z wami&raquo;.


“ kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest z wami ” Pewnego dnia apostol Jan powiedzial do Jezusa  : “ Wtedy Jan rzekł do Niego: &laquo;Nauczycielu, widzieliśmy kogoś, kto nie chodzi z nami, jak w Twoje imię wyrzucał złe duchy, i zabranialiśmy mu, bo nie chodził z nami&raquo;. ” Ten czlowiek z pewnoscia wypedzal zle demony  : “&laquo;Nie zabraniajcie mu, bo nikt, kto czyni cuda w imię moje, nie będzie mógł zaraz źle mówić o Mnie. . ” To dlatego Jezus nakazal nie probowac mu w tym przeszkadzac, “ Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami”. (Mk 9:38-40.) Nie wszyscy ktorzy uwierzyli w Jezusa mu towarzyszyli osobiscie oraz jego apostolom . W tym czasie, przymierze Prawa bylo nadal wazne z woli Boga ,a Jehowa jeszcze nie zapoczatkowal przez Jezusa Nowego Przymierza i poczatku pierwszego zboru chrzescijanskiego .Poczawszy dopiero od Zielonych Swiatek 33 naszej ery .,gdy Jezus przez swoja ofiare wypelnil Prawo, stalo sie obowiazkiem sluzyc w Imie Jezusa i stanowic czesc zboru,zboru,ktorego czlonkowie byli ochrzczeni w Jezusie (Ac 2:38-42, 47 ; Rm 6:3).Wiec zamiast poslugiwac sie Narodem zydowskim cielesnym,Bog uznal za narod duchowy“ zbor chrzescijanski . — 1P 2:9 ; 1Co 12:13.

wtedy staly sie wazne slowa

Lukasza 11:23 Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; a kto nie zbiera ze Mną, rozprasza

[ehomo]

wersety ktore podałem nie wykluczają większej grupy chrześcijan, którzy spotykają się wspólnie.

ale też nie wykluczają mniejszych społeczności a w zależności od sytuacji może to być dwie trzy osoby.

to co podaleś jest tylko potwierdzeniem, że kilka lub kilkanaście osób zebrało się aby wspólnie budować się i wzmacniać w wierze.

Nigdzie nie jest powiedziane że ZORGANIZOWANIE jest warunkiem bez którego nie można osiągnąć zbawienia.