Skocz do zawartości


Zdjęcie

WTS a lata panowania Artakserksesa


  • Please log in to reply
3 replies to this topic

#1 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2003-08-07, godz. 12:35

Jak się okazuje rok 586 p.n.e. nie jest jedyną datą z jaką Towarzystwo Strażnica (dalej: TS) się nie zgadza w celu "uzgodnienia" swych obliczeń z zakresu "biblijnej chronologii". Inną taką datą jest okres panowania perskiego króla Artakserksesa (por. Neh 5:14). TS potrzebuje tak "ustawić" datę początku panowania tego króla, aby "wyszło" im iż mówiące o 70 tygodniach lat proroctwo z Dn 9:24 "jakoś dobiegało" do daty narodzin Jezusa. Szczegóły odnośnie tego "biblijnego wyliczenia" patrz w publikacjach TS: "Pilnie zważaj na proroctwa Daniela!", Brooklyn 1999, str. 187-192; "Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi", Brooklyn 1989, 1990, str. 138, par. 13.

Fakty historyczne po raz kolejny w tym momencie nie mówią więc tego co mówią, tylko mówią to co każe im mówić TS, zatem ŚJ "datują" początek panowania Artakserksesa nie jak większość historyków na rok 465 (co przyznaje leksykon ŚJ "Insight on the Scriptures", tom I, str. 182; por. "Pilnie zważaj.....", str. 197), tylko na rok 475 (por. "Pilnie zważaj.....", str. 197).

Taka "datacja" TS jest oparta na przeinaczaniu i przekręcaniu tego co mówią starożytne źródła perskie. Carl Olof Jonsson zadał sobie wieloletni trud ciężkiej pracy aby zbadać co naprawdę mówią źródła perskie w kwestii datowania panowania Artakserksesa. Po zakończeniu studium Jonsson ustalił, że źródła perskie w ogóle nie popierają tego co mówi TS o latach panowania Artakserksesa, wręcz przeciwnie, zaprzeczają temu a TS powołuje się na te źródła w sposób wybiórczy, tendencyjny i naciągany, nawet wtedy gdy przeczą one temu co twierdzi TS. W 1989 roku rezultat swych bardzo szczegółowych badań w rzeczonej kwestii Jonsson zawarł w 16 stronicowym manuskrypcie, napisanym w języku szwedzkim. Potem, w 1993 roku Jonsson streścił zawartość wspomnianego manuskryptu w krótszym tekście, tym razem napisanym w języku angielskim. Owo cenne streszczenie zostało wstawione do internetu pod adresem

http://user.tninet.s.../artaxerxes.htm


W niedługim czasie tekst ten zostanie przetłumaczony także na język polski, i będzie można się z nim zapoznać ze strony Iszbina.

Strona http://user.tninet.s...glish/epage.htm na jaką Jonsson wstawił streszczenie swego wspomnianego wyżej manuskryptu to międzynarodowy projekt tworzony w języku angielskim przez grupę skandynawskich badaczy doktryny TS. Jonsson udziela się w tym projekcie, stąd na wspomnianej stronie można znaleźć nawet jego najnowsze eseje na temat "chronologii biblijnej" TS. Człowiek ten wciąż pracuje nad tymi zagadnieniami, mimo iż upływa już 20 lat od wydania jego wyśmienitej książki o "chronologii biblijnej" roku 607. Książka ta jak wiadomo wywołała kryzys wiary wśród ŚJ w Kanadzie, USA, Nowej Zelandii, Australii i Szwecji, już wtedy, zanim została jeszcze oficjalnie wydana, będąc na początku tylko manuskryptem wysłanym do TS (dzięki niektórym ŚJ odbitki tego manuskryptu zaczeły krążyć po całym świecie). Zachęcam do lektury Jonssona.

#2 ehomo

ehomo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 337 Postów

Napisano 2006-03-12, godz. 23:10

STRAŻNICA nr.2’2006 str.18 (ramka na dole):

-----------------------------------------------------------------
KRÓLOWIE PERSJI W LATACH 537-467 P.N.E.

Cyrus Wielki (Ezdrasza 1:1) zmarł w roku 530 pne
Kambyzes, czyli Aswerus (Ezdrasza 4:6) 530-522 pne
Artakserkses-Bardija lub Gaumata (Ezdrasza 4:7) 522 pne (zamordowany po siedmiu m-c rządów)
Dariusz I (Ezdrasza 4:27) 522-486 pne
Kserkses, czyli Aswerus* 486-475 pne (panował równocześnie z Dariuszem I w latach 496-486 pne)
Artakserkses I Makrocheir (Długoręki) (Ezdrasza 7:1) 475-424 pne

* K.Ezdrasza nie wspomina o Kserksesie. W K.Estery występuje on pod imieniem Aswerus.
-----------------------------------------------------------------

:)

#3 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2006-03-12, godz. 23:48

W podanej chronologii jest błąd różnicy 10 lat w panowaniach królów Kserksesa i Artakserksesa, bowiem panowali oni w latach

486 - 465 Kserkses I
465 - 424 Artakserkses I


tutaj znajdziemy dowód w postaci źródeł historycznych:

http://www.narmer.pl/dyn/27pl.htm

Można zobaczyć też dowolną encyklopedię. (Powyższe daty zostały wyznaczone metodami astronomicznymi, więc na pewno są poprawne). W Strażnicy natomiast jest

486 - 475 Kserkses I, ale przeczy temu, chociażby księga Estery 3:7, 13, gdzie akcja toczy się w 12-tym roku Kserksesa (Aswerusa), a rozdział 9 wskazuje, że wydarzenia potoczyły się dalej, sugerując co najmniej 13 lat, a jest to w tym przypadku niemożliwe
475 - 424 Artakserkses I (panowalby 51 lat, natomiast znane i poważane źródla historyczne i archeologiczne podają że panowal tylko 41 lat)


Bardziej szczegółowo pisałem o tym tutaj:

http://watchtower.or...p?showtopic=676
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#4 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-11-25, godz. 07:23

Wracam do tego wątku dla forumowicza paczani. Może będzie chciał podjąć polemikę.

Według chronologii świeckiej kolejni władcy perscy panowali

539 - 530 - Cyrus II Wielki (9)
530 - 522 - Kambyzes II (8)
522 - 522 - Bardija
522 - 486 - Dariusz I Hystaspes (36)
486 - 465 - Kserkses I (31)
465 - 424 - Artakserkses I Długoręki (41)
424 - 424 - Kserkses II
424 - 405 - Dariusz II Ochos (19)
405 - 359 - Artakserkses II Mnemon Arsakes (46)
359 - 338 - Artakserkses III Ochos (21)
338 - 336 - Artakserkses IV Arses (2)
336 - 330 - Dariusz III Kodomannos (6)


począwszy od roku 525 p.n.e., kiedy to Egipt aż do roku 404 p.n.e. stał się częscią imperium perskiego, władcy ci chętnie przedstawiali się jako faraonowie na licznych wznoszonych przez siebie budowlach i rządzili Egiptem, jest to tak zwana XXVII dynastia (I panowanie perskie).

http://www.narmer.pl/dyn/27pl.htm

http://bryza.akcja.p...ipt/dynasty.htm

http://pl.wikipedia....iki/Achemenidzi

Na temat XXVI dynastii (saickiej), a więc wcześniejszej, można poczytać sobie tutaj:

http://www.narmer.pl/dyn/26pl.htm

Ale nie o to w tym wątku głównie chodzi. Otóż chronologia Strażnicy różni się w istotny sposób od podanej przed chwilą. Na przykład w drugim numerze Strażnicy z roku 2006 na stronie 18 (ramka na dole) widać kolejną manipulację chronologią świecką! A wszystko po to, aby udowodnic swoje niezgodne z biblią tezy. Oto co znajduje się w ramce:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KRÓLOWIE PERSJI W LATACH 537-467 P.N.E.

Cyrus Wielki (Ezdrasza 1:1) zmarł w roku 530 pne
Kambyzes, czyli Aswerus (Ezdrasza 4:6) 530-522 pne
Artakserkses-Bardija lub Gaumata (Ezdrasza 4:7) 522 pne (zamordowany po siedmiu m-c rządów)
Dariusz I (Ezdrasza 4:27) 522-486 pne
Kserkses, czyli Aswerus* 486-475 pne (panował równocześnie z Dariuszem I w latach 496-486 pne)
Artakserkses I Makrocheir (Długoręki) (Ezdrasza 7:1) 475-424 pne


* K.Ezdrasza nie wspomina o Kserksesie. W K.Estery występuje on pod imieniem Aswerus.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Jak łatwo zauważyć w podanej chronologii występuje jednak błąd w panowaniach królów Kserksesa I i Artakserksesa I (pogrubiłem interesujących nas władców), bowiem panowali oni w latach

486 - 465 Kserkses I
465 - 424 Artakserkses I


tutaj znajdziemy dowód w postaci źródeł historycznych:

http://pl.wikipedia..../Artakserkses_I

Można zobaczyć też dowolną encyklopedię. (Powyższe daty zostały wyznaczone metodami astronomicznymi, więc na pewno są poprawne). We właściwej kolejności chronologicznej wymienia i podaje też władców perskich słynny historyk Józef Flawiusz (Dawne Dzieje Izraela, XI, przypis 16)

W Strażnicy natomiast jest

486 - 475 Kserkses I, ale przeczy temu, chociażby księga Estery 3:7, 13, gdzie akcja toczy się w 12-tym roku Kserksesa (Aswerusa), a rozdział 9 wskazuje, że wydarzenia potoczyły się dalej, sugerując co najmniej 13 lat, a jest to w tym przypadku niemożliwe
475 - 424 Artakserkses I (panowalby 51 lat, natomiast znane i poważane źródla historyczne i archeologiczne podają że panowal tylko 41 lat)


Towarzystwo Strażnica przesunęło więc lata panowania Artakserksesa o 10 lat. Ktoś mógłby jednak zapytac: w jakim celu? Otóż dla wykazania poprawności swojej metody dzień za rok, Towarzystwo Strażnica powołuje się na proroctwo o 70 tygodniach z księgi Daniela 9:25-26, które jest na pewno wszystkim znane, ponieważ to zagadnienie porusza również inny wątek na forum:

http://watchtower.or...p?showtopic=909

Takim to więc sposobem Strażnica zwodzi ludzi. Gdyby bowiem wzięła datę z chronologii świeckiej, gdzie 20-ty rok Artakserksesa przypada na rok 445 p.n.e.
nie otrzymałaby daty 29 n.e. a 39 r.n.e., wtedy jednak Jezusa na ziemi już nie było. Straznica musiała więc dopuścić się manipulacji chronologią, aby udowodnić swoje tezy. Wykombinowała więc sobie, że Artarkserkses zaczął rządzić o 10 lat wcześniej niż datuje się powszechnie. A żeby rachunek rządów Kserksesa się też zgadzał, wmawia swoim cytelnikom, ze panował on przez 10 lat razem z Dariuszem I, chociaż ani biblia ani żadne źródła świeckie o tym nie wspominają.

Na przykład słynny historyk Józef Flawiusz tak relacjonuje:

Po śmierci Dariusza objął władzę królewską syn jego Kserkses, który odziedziczył po nim również pełen czci stosunek do Boga. (Dawne Dzieje Izraela, XI:120)

A więc nie wspomina o żadnej koregencji tych królów, jak sugeruje w swojej chronologii Strażnica. Zresztą chronologia ŚJ jest nawet w tej kwestii niezgodna z biblią.
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych