96 replies to this topic

[P.K.Dick]

I to samo można powiedziec o założycielu Organizacji Raselu. Był, to punkt widzenia tylko jednego człowieka, owszem, był przez wiele lat u szczytu władzy ( co też zostawiło na nim jakies pietno spaczenia ), ale tylko to jednostka - z ograniczoną wiedzą, możliwościami, uzaleznionego od swojego stanu zdrowia fizycznego i psychicznego. Czy taki skrzywdzony przez los, domowy teolog, na pewno był wstanie trafnie ocenić przeszłość decyzyjną i teraxniejszość póxniejszego kilkumilionowego tworu??????? Czy czytanie jego książek dało daje ludziom więcej korzyści niż szkody?? Czy to był manifest wybitnego specjalisty czy rojenia skaleczonego guru?

Otóż i to, jak Kali krasć to dobrze, jak Kalemu krasc to źle......

Russel już nie żyje, a samotnik Ray i 7 milionów braci tak i to jest wielka róznica.

[Artur Schwacher]

samotnik- hahaha, Rey, a własciwie dla Ciebie pan Franz - ma więcej przyjaciół i znajomych niz członkoiwe CK.

[qwerty]

Russel już nie żyje, a samotnik Ray i 7 milionów braci tak i to jest wielka róznica.

Żeby porównanie było adekwatne powinieneś poczekać jakieś 100 lat i zobaczyć ile osób osiągnie chrześcijańską wolność dzięki Rayowi. Ale zdaje się że Tobie uczucie nienawiści odebrało możliwość logicznego myślenia

[P.K.Dick]

Kto wydał te książki? Czy CK daje wyraz w książce "Kryzys.." i "W poszukiwaniu..." żału do RAYA, czy to Ray wylewa żale na CK? Więc kto kogo nienawidzi?

[pawel r]

Gdzie Ty widzisz te żale? To, że pan Franz ujawnia poczynania CK? O kurcze to faktycznie żale... szkoda, ze CK nie widzi, ze to samo "próbuje" robić wobec innych. Ot podwójne mierniki.

[Czesiek]

Widzę, że nie chwytasz. Chodzi mi o to, że bracia korzystają z dużego potencjału, jakim jest nieustanne, rosnące doświadczenie tysięcy Świadków z wielu krajów. To jest żywa skarbnica zasobów, praktyki i pracy. Gdzie tam do tego równać się jednemu, będącemu na bocznym torze renegatowi?
No i komu Bóg błogosławi? Ludziom którzy spełniają wolę Boga, uczą innych przybliżać się do Stwórcy czy zaprzańcowi?

(...)

Russel już nie żyje, a samotnik Ray i 7 milionów braci tak i to jest wielka róznica.

P.K.Dicku
Kogo ty oszukujesz, siebie czy innych? Jakie doświadczenie 7 milionów braci? Początki badaczy to wymysły jednego człowieka "pastora". Na jego naukach i wykorzystując wydawnictwo Strażnica swoje nauki i swój "teokratyczny" porządek wprowadził "sędzia". Na tych naukach dopiero budowali swoje nauczanie inni członkowie CK. I nie jest to nauczanie na które ma ktokolwiek wpływ poza członkami CK. Więc twoje insynuacje, że na to nauczanie mają wpływ szeregowi członkowie "organizacji", jest niczym więcej, jak twoją próbą samooszukiwania siebie lub świadomym oszukiwaniem osób czytających to forum. Wybacz, ale niczym więcej nie mogę wytłumaczyć takich twoich wpisów, bo jesteś już bardzo długo na forum i powinieneś mieć świadomość tego,że na to co jest nauczane w publikacjach WTS-u ma w tej chwili wpływ co najwyżej kilkanaście osób i często są to nędzne przeróbki materiałów ze starych publikacji.

[P.K.Dick]

'Insynuacje", "oszukujesz", czy ty Czesławie prowadzisz wymianę zdań na forum czy toczysz wojnę? Jak na razie to nie jesteś przekonywujący. Argumentacja oparta na małej znajomosci tematu i emocjach. Słabo...

[Czesiek]

'Insynuacje", "oszukujesz", czy ty Czesławie prowadzisz wymianę zdań na forum czy toczysz wojnę? Jak na razie to nie jesteś przekonywujący. Argumentacja oparta na małej znajomosci tematu i emocjach. Słabo...

Wojnę? A z kim miałbym ją prowadzić? Z tobą? Wybacz, ale nie jesteś żadnym przeciwnikiem nawet w dyskusji, skoro tworzysz powyższe mity i uważasz je za prawdę. Bo jeśli tak nie jest, to pozostaje jedynie to, że świadomie oszukujesz tych, którzy czytają to forum wciskając takie kity, że ktokolwiek poza ścisłym gronem CK ma wpływ na to, co jest drukowane w publikacjach WTS-u. Nawet ci, którzy uważani są za pomazańców nie mają żadnego wpływu na nauczanie WTS-u, a jak się nie zgadzają z naukami CK to po prostu dostają kopa i wylatują z "przenajświętszej".

[P.K.Dick]

Widziałeś kiedyś wydanie Strażnicy po polsku ale w dużej merze w treści japońskie? Co jakiś czas ukazuje się takowe gdzie jest kilka artów z tamtych terenów. Zdjęć, doświadczeń. Więc przestań kłamać i zwodzić. W swojej nienawiści do WTS pomijasz proste ale widoczne rzeczy.

[Czesiek]

Widziałeś kiedyś wydanie Strażnicy po polsku ale w dużej merze w treści japońskie? Co jakiś czas ukazuje się takowe gdzie jest kilka artów z tamtych terenów. Zdjęć, doświadczeń. Więc przestań kłamać i zwodzić. W swojej nienawiści do WTS pomijasz proste ale widoczne rzeczy.

I kto to napisał? Kto wprowadził zmiany, kto zatwierdził ostateczną wersję i wysłał do druku? Wykorzystując internet ( a wcześniej biblioteki) bardzo łatwo nie ruszając się z pokoju stworzyć takie artykuły i udawać, że powstały gdzieś w świecie ( np. z Wysp Galapagos). I jaki to dowód wpływu tysięcy ( czy też 7 milionów) na to, co naucza WTS?
P.K.Dicku, kiedy przestaniesz karmić siebie takimi iluzjami i zaczniesz ufać temu, co Bóg mówi poprzez Biblię bez zakładania okularów WTS-u

[Profanka]

W pogladach P.K Dicka nie ma miejsce na wyrażanie żalu do Ciała Kierowniczego. Nie widzi on w tym nic dziwnego. Rozumiem go. Z praktyki wiem, że nie wolno krytykować braci z Brooklynu. Oczywiście nikt tego nie wyraża wprost, ale taka jest praktyka. Centrala w Brooklynie jest ostatecznym autorytetem. Bardzo często przy okazji objaśniania różnych kwestii odsyła sie osobę z problemem do artykułu w jakiejś publikacji. A owe artykuły nie zawsze odwołują sie do Biblii. To, że w tekście są odnośniki do wersetów biblijnych nie oznacza, że tekst opiera sie na treści tych wersetów. I prosze nie zarzucać mi, że nie podaję konkretnych artykułów w w konkretnych publikacjach. Do dzisiaj można spotkać takie artykuły.
A jesli ktoś ma inne zdanie lub inaczej rozumie daną kwestię to staje się zaprzańcem hi..hi.. I to sie zgadza!
Przeciez Ciało kierownicze wraz z pozostałymi decydentami pełni role pośrednika miedzy ludźmi a sfera niebiańską. żaden z ludzi nie wykryłby w PŚ prawd jakie ono zawiera, gdyby nie Organizacja ze swoim pokarmem Ciekawe co na to Jehowa Bóg i jego umiłowany syn??? Czy oni w jakiś posób uwierzytelnili Organizację do takich poczynań? A przeciez każdy rzecznik Boga był przez niego uwierzytelniony.No chyba, że P.K. Dick wie lepiej..

[Ida]

Tak się głośno zastanawiam...jakie miejsce w życiu Raymonda Franza zajmuje głoszenie o Chrystusie, bo jako człowiek deklarujący podążanie za Panem właśnie z tego powinien być znany. A tymczasem przede wszystkim kojarzony jest odejściem z WTS-u i napisaniem książek, będących subiektywną relacją świadkowskich przeżyć. Nie przeczę, jako były przedstawiciel kierownictwa śJ, zapewne opisuje wielowątkową prawdę o Organizacji i członkach CK...tylko jak ktoś zaczyna źle mówić o swoich byłych współwyznawcach to zaczynam mieć wątpliwości, o co tak istotnie człowiekowi chodzi, może nie tylko o uniwersalną prawdę.

[qwerty]

Tak się głośno zastanawiam...jakie miejsce w życiu Raymonda Franza zajmuje głoszenie o Chrystusie, bo jako człowiek deklarujący podążanie za Panem właśnie z tego powinien być znany. A tymczasem przede wszystkim kojarzony jest odejściem z WTS-u i napisaniem książek, będących subiektywną relacją świadkowskich przeżyć. Nie przeczę, jako były przedstawiciel kierownictwa śJ, zapewne opisuje wielowątkową prawdę o Organizacji i członkach CK...tylko jak ktoś zaczyna źle mówić o swoich byłych współwyznawcach to zaczynam mieć wątpliwości, o co tak istotnie człowiekowi chodzi, może nie tylko o uniwersalną prawdę.

Wiesz Ida, to tak jaby dziecko gwałcone przez wujka nagle postanowiło powiedzieć prawdę..... czyli źle, bo jak może źle mówić o swoim wujku????

Franz opowiedział jak to wyglądało z jego punktu widzenia, gdyby nie on pewnie nikt nigdy nie dowiedziałby się jak wygląda życie CK.....
Ja nie odnosze wrażenia że Franz źle mówi o swoich byłych współwyznawcach, z jego słów przebija miłośc do nich, on źle mówi o SYSTEMIE! A głoszenie kojarzy Ci się tylko z chodzeniem po chałpach? Franz napisał książkę która dociera do tysięcy ludzi ( przeciętny świadek nigdy do tylu nie dotarł ), Franz podróżuje po różnych krajach i spotyka się z ludzmi i opowiada im, jak odnalazł Chrystusa..... to jest właśnie głoszenie.

[Ida]

Ja nie odnosze wrażenia że Franz źle mówi o swoich byłych współwyznawcach, z jego słów przebija miłośc do nich, on źle mówi o SYSTEMIE! A głoszenie kojarzy Ci się tylko z chodzeniem po chałpach? Franz napisał książkę która dociera do tysięcy ludzi ( przeciętny świadek nigdy do tylu nie dotarł ), Franz podróżuje po różnych krajach i spotyka się z ludzmi i opowiada im, jak odnalazł Chrystusa..... to jest właśnie głoszenie.

Pewnie masz rację. A głoszenie nie kojarzy mi sie z domową akwizycją. R. Franz rzeczywiście otworzył nam oczy na wiele organizacyjnych, wadliwych spraw, które nie byłyby znane dla szeregowego śJ. W tym sensie przyłożył rękę do niejednego odejścia z Organizacji. Tylko, że wydaje mi się, że znacznie mniejszej grupie pomógł znaleźć Chrystusa. Co oczywiście nie jest jego winą, bo każdy sam podejmuje decyzję o potrzebie Boga w swoim życiu.

[Jozek]

Są jakieś nowe wiadomości odnośnie publikacji polskiego tłumaczenia tej książki?

[A_Kloo]

[14:37:26] Szymon Piotr Matusiak: Od Szymona Matusiaka, przyjaciela Raymonda Franza i pośrednika między nim a wydawcami dowiedziałem się, co następuje:


"Pomimo różnych apeli do tej pory nie znalazł się polski wydawca, który gotów byłby opublikować książkę "W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności" w formie papierowej. Było już kilku zapaleńców, ale wszyscy po pewnym czasie się wycofywali. Jedni na skutek objętości dzieła (ponad 750 stron) i konieczności dokonania dużej ilości skanów, drudzy zaś nie mogli się pogodzić z niektórymi ich zdaniem nieortodoksyjnymi uwagami Raya podanymi w jego publikacji. Byli też tacy, którzy nie zdołali zgromadzić dostatecznych pieniędzy na wydruk i inne opłaty.

Jeżeli ktoś na forum ma dostęp do dobrego tłumaczenia drugiej książki brata Franza, to mógłby napisać do Raymonda i porozumieć się z nim w kwestii udostępnienia tej cennej pracy w postaci elektronicznej na stronie Commentary Press. E-mail Raya: "Commentary Press" <[email protected]> .

[Jozek]

Chyba szybko jej nie dostaniemy po polsku