24 replies to this topic

[Alek Kowal]

bracia, jak myślicie czy podarowanie Cell-sawera szpitalowi wojewódzkiemu szpitalowi w Olsztynie był dobrym pomysłem? Cell-sawer kosztował towarzystwo 8 tys. zł.

proszę zamieszczać komentarze. Szczegóły na stronie http://serwisy.gazet...86,3128861.html.

Serdeczne pozdrowienia dle wszystkich braci i sióstr.

--
Moderator: artykuł niedostępny w serwisie gazeta.pl, więc zamieszczam go tutaj dla osób, które nie miały okazji się z nim zapoznać.

Nowy aparat trafił do Szpitala Wojewódzkiego

Olsztyńscy kardiochirurdzy ratujący życie pacjentów nie muszą już w najbardziej pilnych przypadkach czekać na krew ze stacji krwiodawstwa. Wystarczy, że podłączą chorego do nowego urządzenia, które odzyskuje krew operowanego

Przy operacjach kardiochirurgicznych, a także przy rozległych obrażeniach klatki piersiowej potrzeba dużych ilości krwi, nieraz nawet 5-6 litrów. O ile przy planowych operacjach serca nie ma problemu z wcześniejszym zamówieniem krwi z "banku", o tyle w nagłych sytuacjach, na przykład gdy na stół operacyjny musi trafić ofiara wypadku samochodowego, liczy się każda minuta. W dodatku, nawet gdy krew ze stacji krwiodawstwa jest już na oddziale, trzeba ją dodatkowo zbadać, czy obca krew jest zgodna z grupą pacjenta. Zajmuje to około pół godziny, mijają cenne minuty. Cell-saver, bo tak nazywa się nowe urządzenie (na zdjęciu), odsysa własną krew pacjenta i przerabia ją w ciągu 5 minut tak, by była najlepiej przyswajalna przez chorego.

Urządzenie swoje zalety pokazuje przy groźnych urazach klatki piersiowej. Często w takich wypadkach gromadzi się w niej krew. - W ostatni czwartek wieczorem przywieziono do nas młodego mężczyznę z wypadku drogowego - opowiada Piotr Żelazny, ordynator kardiochirurgii. - Cell-saver pozwolił odzyskać 4,5 litra krwi z opłucnej i podanie jej z powrotem pacjentowi. W ten sposób uratowaliśmy mu życie.

Podobna sytuacja była kilka dni wcześniej, gdy na oddział trafiła kobieta, którą potrącił samochód. Uderzenie było tak silne, że doszło do pęknięcia aorty. Uratowało ją nowe urządzenie. Teraz pacjentka leży na oddziale intensywnej terapii, gdzie jej stan stabilizuje się.

Odzyskiwanie w czasie zabiegów własnej krwi daje też inne korzyści - wyklucza ryzyko zakażenia, jest bezpieczne pod względem immunologicznym i bakteriologicznym. Pozwala też operować świadków Jehowy, którzy nie zgadzają się na transfuzje krwi. - Wart 80 tys. zł aparat to urządzenie z najwyższej półki, które posiada zaledwie 12 ośrodków w kraju - dodaje dr Żelazny. - Otrzymaliśmy je w prezencie od Stowarzyszenia "Strażnica" z Nadarzyna.


źródło: nadarzyn.info.pl link na podstawie artykułu Przemysława Praisa, GW

[Voldemort]

Za moich, nie az tak zamierzchlych czasow , pewnego brata pozbawili przywilejow bo sobie zaserwowal taka transfuzje z wlasnej krwi ktora okrazyla jego cialo w rurkch z plastiku
Bo podobno krew ktora opuszcza cialo musi byc wylana ... bo tak wymaga bog i taki info podeje przez swoj kanal a teraz prosze ... mozna ...(ale kanal) ciekawe czy owego brata zrehabilitowali, jak tych co siedzieli za stalina i wyszli po jego smierci

[Kloo]

Swietnie To znaczy ze jak szczepinki 50 lat temu tak i dzisiaj KREW odchodzi tylnymi drzwiami do lamusa

[Terebint]

Fiu, fiu, fiu. Co się dzieje na tym świecie?

pzdr.

[jb]

Cell-sawer kosztował towarzystwo 8 tys. zł.

Drobna pomyłka - w artykule czytamy: "Wart 80 tys. zł aparat to urządzenie z najwyższej półki".

Trzeba dodać, że nie jest to jedyny taki prezent ze strony Towarzystwa - poniżej o darze dla szpitali na Łotwie:

Gdy Świadkowie Jehowy ze Szwecji dowiedzieli się po konferencji w Rydze o potrzebach na Łotwie — przekazali tam w darze dwa urządzenia typu cell saver do śródoperacyjnego odzyskiwania krwi. Dotarcie pierwszego z nich oraz wiadomości o korzyściach bez krwawej chirurgii wzbudziły taki entuzjazm, że o wydarzeniu tym poinformowano w ogólnokrajowej telewizji.

źródło: link

[sebol]

no i co takiego wielkiego zrobili?!

[Terebint]

proszę zamieszczać komentarze. Szczegóły na stronie http://serwisy.gazet...86,3128861.html.

Zamieściłem tam swoje komentarze wraz z linkiem reklamującym "naszą" stronkę. Doczekałem się na razie dwóch odpowiedzi:
KONTROLER:

Strona którą tutaj reklamujesz jest strasznie tendencyjna. Ot, spotkała się
grupka obrażonych byłych świadków próbująca odgryźć się na dawnych
współwyznawcach. Pożalić się, poobgadywać, popluć jadem na były zbór. Takie
"fakty i mity" dla ludzi nie lubiących świadków.

mp:

Jakiś odstępca-wywiadowca znalazł forum, na którym chciałby zabłysnąć. Tym samym
to forum z w miarę ciekawego stało się niewarte uwagi. Cóż, słowa Jezusa o
odstępcach też musiały się przecież spełnić, więc nie ma powodu, żeby się
oburzać. Wystarczy już tu nie zaglądać. Bye!

Ot, takie typowe komentarze.

pzdr.

[brat_jaracz]

Właśnie, musimy przecież dbać o wypełnianie się proroctw . Poboba mi się ten tekst .
A wracając do tematu, to gest wręcz symboliczny. Nie wierzę w przypadek. Dlaczego nie podarowali np. pomp insulinowych czy inkubatora? Wygląda mi to na nader czytelny sygnał z gatunku: JUŻ SIĘ NIE GNIEWAMY NA TRANSFUZJĘ . I oby tak było. Czas wreszcie przeciąć tę głupotę jak zropiały wrzód.

[Liberal]

Metoda hemodylucji i śródoperacyjnego odzyskiwania krwi (cell-saver) nie jest nowym zagadnieniem w Strażnicy.
Pierwszy raz nawiązano do tego w:
The Watchtower z 15 października 1959, s.640 [Strażnica nr21 z 1960, Pytania czytelników].
Co prawda, nie wymieniono tam bezpośrednio żadnej techniki lub urządzenia, ale napisano:

Jeżeli natomiast podczas operacji nastąpi upływ krwi i krew ta zostanie w jakikolwiek sposób natychmiast wprowadzona z powrotem do ciała, nie można nieć nic przeciwko temu. Ze stanowiska biblijnego byłoby również dozwolone, by podczas zabiegu chirurgicznego na pewien czas przy pomocy jakiegoś urządzenia wyłączyć z krwiobiegu część ciała lub poszczególny organ, ponieważ w tym wypadku krew puszczona poza organizm pacjenta płynie przez aparat natychmiast z powrotem do jego ciała. Gdyby jednak krew miała być przechowywana — choćby tylko przez krótki czas — byłoby to już naruszeniem prawa.

Niemniej w owym czasie stosunek do gromadzenia krwi w jakimkolwiek aparacie lub odsysanie jej było niedopuszczalne:

...odciąganie sobie krwi co pewien czas i przechowywanie jej, aż się nagromadzi ilość wystarczająca do uruchomienia aparatu, jest objęte zakazem biblijnym.

Tematu tego nie poruszano w zasadzie szerzej do roku 1989 [Strażnica z 15 sierpnia 1989, ss.30,31]. W miarę rozwoju medycyny i technik leczenia zaczęło sie pojawiać coraz więcej pytań odnośnie korzystania przez ŚJ z takiego sprzętu. I chociaż nadal CK stało na stanowisku, że "Świadkowie Jehowy NIE wyrażają zgody" na przedoperacyjne magazynoanie krwi w celu późniejszego przetoczenia go pacjentowi, to jednak ewidentnie zmienił się pogląd przechowywanie krwi w tzw. "zamkniętym krwiobiegu" - stało się to sprawą sumienia:

Toteż chrześcijanin, który ma zadecydować, czy pozwoli na przepuszczenie własnej krwi przez jakieś urządzenie zewnętrzne, powinien zwrócić uwagę nie na to, czy zostanie zachowany przepływ, lecz przede wszystkim na to, czy w swoim sumieniu nadal będzie uważał tę krew za składnik własnego ciała.

W artykule tym nie wspomniano jednoznacznie o cell-saver, chociaż nie ma wątpliwości, że to właśnie o tym aparacie napisano w ostatnim przykładzie technik odzyskiwania krwi na s.31. Sprawą sumienia stało się też korzystanie z hemodylucji, płuco-serca i hemodializy.
Po raz pierwszy wyraźna wzmianka o cell-saver pojawia się w Awake! z 22 listopada 1991, s.10, gdzie zachwala się go jak rewelacyjną metodę alternatywną:

Preventing and Controlling Hemorrhage Without Blood Transfusion:
(...)
3. Operative and Anesthetic Techniques:
a. Hypotensive anesthesia (lowering the blood pressure)
b. Hypothermia (lowering body temperature)
c. Intraoperative hemodilution
d. Intraoperative blood salvage machines, e.g., “cell-saver”
e. Meticulous hemostasis and operative technique
f. Increased members in surgical team to reduce operative time

Nie ma polskiego odpowiednika tego artykułu, ale jego główne punkty zostały przetłumaczone i wydane członkom KŁS:

Zapobieganie i powstrzymywanie krwotoków bez transfuzji krwi:
(...)
3. Techniki operacyjne i anestezjologiczne:
a. Znieczulenie (z obniżeniem ciśnienia krwi)
b. Hipotermia (obnizenie temperatury ciała)
c. Śródoperacyjna hemodylucja
d. Urządznie do odzyskiwania krwi wynaczynionej śródoperacyjnie, np. "ratownik krwinek" (tzw. cell saver)
e. Staranna hemostaza i technika operacyjna
f. Liczebne zwiekszenie zespołu operacyjnego w celu skrócenia trwania zabiegu

Od tego momentu cell-saver na stałe wszedł do leczenia Świadków Jehowy z błogosławieństwem Brooklynu. Wystarczy zobaczyć do Strażnicy z 15 października 2000, s.30.

Dla każdego, kto uważnie obejrzał propagandowe filmy WTS o krwi staje sie jednak jasne, że cell-saver nie stanowi zamkniętego krwiobiegu, gdyż z reguły działa na zasadzie ssaka odciągającego krew z pola śródoperacyjnego co jakiś czas (w razie nadmiernego krwotoku) i gromadzącego ją w specjalnych pojemnikach - czasami przez wiele godzin trwania operacji - a następnie przetaczanej pacjentowi (lub nie) w razie potrzeby.
Nieco inaczej rzecz ma się z hemodylucją, bo ona najczęsciej stanowi zamknięty krwiobieg, ale i tutaj krew jest odciagana z żył chorego i magazynowana na wiele godzin, żeby ja potem w razie konieczności przetoczyc z powrotem.
Mamy tu zatem do czynienia z kolejną manipulacją i zakłamaniem faktów.

Jak to wygląda w praktyce można zobaczyć na poniższych schematach:

cell-saver

Hemodylucja lub Hemodylucja

Pzdr.

[White Death]

bracia, jak myślicie czy podarowanie Cell-sawera szpitalowi wojewódzkiemu szpitalowi w Olsztynie był dobrym pomysłem? Cell-sawer kosztował towarzystwo 8 tys. zł.

proszę zamieszczać komentarze. Szczegóły na stronie http://serwisy.gazet...86,3128861.html.

Serdeczne pozdrowienia dle wszystkich braci i sióstr.

Widziałem krótki wywiad z lekarzem w lokalnej televizji z tego regionu.
Zadowolny doktor stwierdził że skorzystało już z niego 16 osób w tym dwóch sJ.
Wszyscy się cieszymy że Nadarzyn robi takie prezenty.

[polarm]

bracia, jak myślicie czy podarowanie Cell-sawera szpitalowi wojewódzkiemu szpitalowi w Olsztynie był dobrym pomysłem? Cell-sawer kosztował towarzystwo 8 tys. zł.

proszę zamieszczać komentarze. Szczegóły na stronie http://serwisy.gazet...86,3128861.html.

Serdeczne pozdrowienia dle wszystkich braci i sióstr.

Widziałem krótki wywiad z lekarzem w lokalnej televizji z tego regionu.
Zadowolny doktor stwierdził że skorzystało już z niego 16 osób w tym dwóch sJ.
Wszyscy się cieszymy że Nadarzyn robi takie prezenty.

Ja też się cieszę, lecz czy to jest zgodne z Biblią? Mam oczywiście na myśli wszystko to, co się wiąże z tym, co wyprawia taki cell-saver z krwią. Co z jej świętością?
Opuszcza czy nie opuszca organizm. czy to już nie jest ważne. I kto o tym decyduje i na jakiej podstawie?

[Surja]

Drobna pomyłka - w artykule czytamy: "Wart 80 tys. zł aparat to urządzenie z najwyższej półki".

Trzeba dodać, że nie jest to jedyny taki prezent ze strony Towarzystwa - poniżej o darze dla szpitali na Łotwie:

Oficjalne stanowisko Nadarzyna w tej sprawie jest takie, że Towarzystwo pośredniczyło jedynie w przekazaniu tej aparatury ze szpitala w Stanach Zjednoczonych do Polski (konkretnie do szpitala w Olsztynie),natomiast nie uczestniczyło w zakupie.

[brat_jaracz]

To jednak dziwnie osobliwe, że "POŚREDNICZYLI" w przekazaniu akurat TAKIEGO urządzenia. I oczywiście na rozgłosie też im nie zależało

[pawel r]

To jednak dziwnie osobliwe, że "POŚREDNICZYLI" w przekazaniu akurat TAKIEGO urządzenia. I oczywiście na rozgłosie też im nie zależało

To się nazywa Margeting a dokłądniej Public Relations

[Maryhna]

a ja wam mówię, ze za kilkanascie lat najmłodsi sj nie beda wiedzieli co to kwestia krwi bo Nadarzyn nagle znajdzie wersety biblijne popierające naturalną transfuzję bez wydzielania odpowiednich frakcji krwi, to sie nazywać będzie najnowszym public relations co by nie potracic braci w wierze

[pawel r]

Za kilkanaście lat to chyba za szybko...

[Maryhna]

Za kilkanaście lat to chyba za szybko...

góra 20ścia lat, zapamietaj moje słowa a sie przekonasz zwykła psychologia kolego

[pawel r]

Dobra to już gromadze strażnice i inne książki Ma ktoś niepotrzebne?

Ale szczerze mówiąc to wydaje mi się że jednak sprawa krwi jest zbyt duża by to w 20 lat nawet zatuszować...

[Maryhna]

jeszcze kilka lat temu pawle sprawa krwi zamykała sie w jednym twierdzeniu, brzmiało mniej wiecej tak:
"nie mozna przyjąć obcej krwi w jakiejkolwiek formie, a w dodatku po opuszczeniu ciała natychmiast staje sie takową"

a teraz? teraz sa frakcje krwi, teraz sam chory (sj) może zdecydowac czy krew która opusciła ciało juz jest obcą czy jeszcze nie i na jak długo.... wiec jesli takie zmiany dochodza w ciągu kilkulat to wielu rzeczy nie wymyśla i w końcu stanowisko zmieni sie całkowicie jestem o tym przekonana z psychologicznego punktu widzenia i mam taką nadzieję z osobistego punktu widzenia

[brat_jaracz]

Oczywiście, że się tak stanie. Dla mnie to niemal pewne, że prędzej czy później Brooklyn zmięknie w sprawie krwi (oby jak najprędzej). Niestety, niemal na pewno wiadomo również, że do tego czasu ten absurdalny zakaz pochłonie kolejne ofiary