Skocz do zawartości


Zdjęcie

Armagedon zaczął się w roku 1997 (część II.)


  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#41 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 09:25

Ten wątek zrobił się już "o wszystkim"...
Jeszcze raz przestawię swoje oficjalne stanowisko w pewnej sprawie: jeżeli ktoś ma czelność szargać pamięć tych wszystkich ludzi, którzy byli prześladowani, więzieni i mordowani za to, że nie chcieli wziąć broni do ręki żeby zabijać bliźnich, to to jest zwykłe sk..syństwo! Ciekawe czy ty jeden z drugim miałbyś odwagę odmówić władzy w obliczu gilotyny albo plutonu egzekucyjnego, tak jak te "strusie" i "pasożyty"!!! ŚJ zapisali piękną kartę w historii swą postawą podczas II wojny światowej i później. Nie dociera do kogoś, że gdyby wszyscy mieli tyle odwagi, to nie byłoby żadnego Hitlera, żadnego holokaustu i żadnej wojny wogóle?!!!

Fly, ja szanuję wszystkie ofiary: i SJ, i mojego dziadka, który zginął w hitlerowskim więzieniu, i tych, co przelewali krew (takim samym sk...syństwem jest wg mnie nieszanowanie tych, którzy walczyli w obronie Westerplatte, pod Monte Casino i na wszystkich możliwych frontach świata, takim sk... syństwem jest nieszanowanie tych, co pomagali w czasie wojny Żydom). Pamięć i tożsamość - to się tyczy wszystkich ofiar

I jeszcze to, co napisała jasia: nie trzeba brać broni do ręki, żeby zabijać (to się odnosi niestety do wszystkich: do SJ, do katolików ... do innych ...)


Pozdr;

#42 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2006-04-02, godz. 09:37

Fly nikt nie neguje tych ofiar! ale Wy tez nie negujcie innych ofiar. Faszyzm stał się religią, która nie szanowała innych. Katolicyzm, protestantyzm, SJ itd… stali się zagrożeniem dla nowego kultu.

Fly, może jesteś wyjątkiem i nie szargasz pamięci innych, ale niestety większośc z Twoich braci szarga i zniewaza !
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#43 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 09:44

ale jak już to co powiedziec o ludziach wowczsac młodych i bedocych w Obozach zagłady o ludziach ktorzy tam się znajdowali i nie byli Sj i tez nie brali broni do reki i tez za to zostali zamknięci  a co ztymi co zostali w łapankach wywiezieni za nic do komor gazowych gineli . Mowie bo widze co dzieje się ztymi ludzmi mają psychike zniszczoną chodz jest tyle lat po wojnie mają strach co z nimi  co z nimi jedną z nich jest moja matka dużo nam opowiadała o Obozach a byla jako 14 letnia dziewczyna  dzisiaj boi sie walczyc  o swoje bo boi sie powrotu tamy\tych dni co z nimi widziała jak prowadzono do komor gazowych nie tylko SJ ale innych tesz bogu ducha winnych ludzi

I dlatego właśnie trzeba szanować pamięć również tych, ktorzy walczyli: chociażby za to, że nikt nas dzisiaj nie prowadzi do komór.

Ja absolutnie nie popieram wojen.

Ale kto pamięta "Kamienie na szaniec"?
Dlaczego młodzi ludzie wstępowali do Szarych Szeregów?

Kto pamięta film "Polskie drogi"? Chłop, który był posłuszny, oddawał kontrybucję, oddał córkę na roboty, a i tak mu hitlerowcy rodzinę rozstrzelali?
Kto pamięta pacyfikację Zamojszczyzny?

Pytam o sceny z filmu. Kiedy hitlerowcy ustępowali?

Z innej beczki: kto pamięta film "Korczak"?

Wojna to straszna rzecz. Ale właśnie dlatego trzeba pamiętać i o SJ, i o tych, dzięki którym, choć mieli częstokroć mniej lat niż my, możemy się cieszyć względnym pokojem;)


Pozdr;

#44 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 09:47

Fly, może jesteś wyjątkiem i nie szargasz pamięci innych, ale niestety większośc z Twoich braci szarga i zniewaza !

chyba właśnie o to chodzi ...


Pozdr;

#45 dergeist

dergeist

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 09:51

Witam,
mam pytanko o czym Ty Jasiu w piszesz??
a co do I i II wojny ciekawi mnie czy pan Sebol tak samo by krzyczal jesli by musial walczyc o kawalek suchego chleba w jakims obozie ( wszystko jedno kto tym obozem by kierowal )
z poszanowaniem dla braku jakichkolwiek uczuc ze strony tak swiatlego Pana jakim jest pan Sebol

:angry:

#46 dergeist

dergeist

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 09:54

sorry rozpisalem sie
Szanowny panie Sebol
co z tym strusiem
bo nie wiem
:lol:

#47 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-04-02, godz. 10:00

Fly, może jesteś wyjątkiem i nie szargasz pamięci innych, ale niestety większośc z Twoich braci szarga i zniewaza!

Ewo, owszem, o to chodzi...
Ale ja, niestety, widzę, że brak szacunku występuje często po obu stronach sporu.

Dla wielu polskich patriotów, ŚJ są "strusiami" lub "pasożytami" i wielu ludzi nie dostrzega ich bohaterstwa. Ja osobiście (będąc jeszcze ŚJ) słyszałem określenia znacznie bardziej bolesne niż "strusie" czy "pasożyty": np, że ŚJ to "zdrajcy ojczyzny", ludzie "godni pogardy na równi z hitlerowcami", itd. itp.

Po drugiej stronie, dla wielu ŚJ, wszyscy bohaterowie czasów wojny są tylko mordercami albo w najlepszym przypadku nieświadomymi narzędziami w ręku szatana, niezależnie od tego czy reprezentowali najeźdźcę, czy się tylko bronili albo ratowali niewinnych Żydów, skazanych na zagładę. Stawianie AK-owców na równi z hitlerowcami, jest wielką niesprawiedliwością.

Temat jest trudny i bolesny. Ale proszę obie strony sporu: dostrzegajcie dobro u osób reprezentujących inny światopogląd.

#48 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 10:03

Witam,
mam pytanko o czym Ty Jasiu w piszesz??
a co do I i II wojny ciekawi mnie czy pan Sebol tak samo by krzyczal jesli by musial walczyc o kawalek suchego chleba w jakims obozie ( wszystko jedno kto tym obozem by kierowal )
z poszanowaniem dla braku jakichkolwiek uczuc ze strony tak swiatlego Pana jakim jest pan Sebol

:angry:


dergeist, poczytaj sobie o rezolucjach ówczesnych SJ kierownych do Hitlera, a potem stań się sędzią innych (o czym pisze jasia? jasne jak słońce)

#49 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2006-04-02, godz. 10:35

właśnie Sebastian, historia zwłaszcza ta z II Wojny Światowej jest strasznie bolesna i to nie tylko na płaszczyźnie religijnym, ale tez narodowym! ale czy należy odłożyć ja do lamusa !? chyba nie, należy o niej pamiętac, aby nie dopuścić do podobnych wydarzeń !

ktoś, tu napisał o świecie, gdzie jedyną religią byliby SJ? Czy byłaby miłość? Szczerze wątpię. Byłby to totalitaryzm, gdzie osoby z innymi zapatrywaniami na życie nie mieliby miejsca – co by z nimi robiono, hmm aż strach pomyśleć! Sorrki, totalitaryzm już mieliśmy w wykonaniu zarówno faszystów jak i komunistów !
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#50 jasia_w

jasia_w

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 11 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 10:44

A chyba wyrazilam swoje mysli które mnie bolą nie tak jak bys chciał i nie w tym miejscu Sory---ale poprostu napisałam prawde


jasia

#51 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-04-02, godz. 10:54

Sebol, zgadzam się z Tobą, że gdyby ŚJ byli jedyną religią, nastałby terror, przy którym faszyzm i komunizm byłyby małym piwem.

A co do II wojny światowej, nie mówię, żeby to wszystko przemilczeć, ale żeby oddać honor wszystkim ofiarom, i tym które walczyły i tym, które walczyć nie chciały, ze szlachetnych pobudek

#52 dergeist

dergeist

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 10:58

Och Ewa, no no jaka odpowiedz nie na moje pytanie jestem pod wrazeniem...
:rolleyes:

#53 dergeist

dergeist

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 9 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 11:00

a co do Jasi w sorry dalej nie wiem o co chodzi.
Czy chodzi oto ze te farby sie zle sprzedawaly
;)

#54 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 11:14

Jasia - przeczytaj swój post zanim go wyślesz i powstawiaj gdzieniegdzie kropki i przecinki. Ja też mam problem ze zrozumieniem tego, co piszesz.
Ewa - deklarację znam. Była niepotrzebna, ale w niczym nie zmienia ona późniejszych faktów i tego, że ŚJ jako jedyna religia stawili opór nazistom. Deklarację napisał Rutherford, a ginęli za przekonania młodzi chłopcy. Dajcie im przynajmniej spokój, jeżeli nie potraficie uszanować.

#55 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 11:16

a co do Jasi w sorry dalej nie wiem o co chodzi.
Czy chodzi oto ze te farby sie zle sprzedawaly
;)

tak dergeistku, wlasnie o to chodzi: "że się źle sprzedawały" :rolleyes:


jednak możesz kochanie starać sie o skarby w niebie, a swoje ziemskie skarby dać jasi na rozkręcenie interesu (albo mi, ja tez zrobię z nich dobry uzytek :rolleyes: )

#56 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 11:58

Sebol, zgadzam się z Tobą, że gdyby ŚJ byli jedyną religią, nastałby terror, przy którym faszyzm i komunizm byłyby małym piwem.

Od dawna nie slyszalem nic tak zalosnie glupiego . Wychodzi na to ze to SJ sila przymuszaja innych do ich praktyk religijnych , tarzaja w smole i piorach innowiercow , prowadza wojny religijne , nawracaja ogniem i mieczem , Niedawno osobnik zwacy sie [email protected] przekonywal wszystkich ze kiedy byl SJ to nikt mu krzywdy nie zrobil , ze bylo mu dobrze , ze mial i ma ponoc przyjaciol , a nawet chcial bronic ich przed zapedami prawnika Artura :-)
a teraz ? posadza ich o terroryzm , zapedy faszystowskie i takie tam ?

Chore to jest albo ja juz za stary jestem ( wszak jestem juz dziadkiem ) na ta nowomowe ?
Co mu kaze przypuszczac ze SJ to takie kanalie ? Ja uwazam ze to moze byc slepa nienawisc , ktorej tak wiele juz sie naogladal swiat w wydaniu tej organizacji religijnej .

To nie jest opluwanie , to jest historia .............................
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#57 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2006-04-02, godz. 12:02

Dwie kwestie:

Wypraszam sobie takie zdanie: tylko jedyna religia SJ stawiła opór nazistom! Wcale nie stawiliście żadnego oporu. To protestanci katolicy i inni staneli przeciwko tyranni i z bronia w reku (bo nie było innego wyboru) walczyli ze złem.
Ci którzy nie walczyli zbrojnie, ratowali innych, albo język lub kulturę a nawet wiarę (bo chrześcijaństwo było wpisane przez Hitlera jako całość na liste pustych prymitywnych i zagrażajacych rasie germańskiej religi; uważano, ze obok żydów to to drugi powód słabości narodów)

A czy znane są przypadki podobnego postępowania wśród SJ? Nie mówię tu o zachowaniu wiary ale o innycyh wymienionych przeze mnie wartościach?

Moze przenieść tą cała dyskusje do osobnego wątku?
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#58 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2006-04-02, godz. 12:13

Stefanie, to proste.

Obecnie ŚJ są małą mniejszością i mało mogą, dodatkowo muszą dbać o image swej organizacji. Gdyby urośli w siłe, urosłaby również możliwość wyrządzania przez nich zła.

Trzeba też wyraźnie rozgraniczyć szczerość zwykłych wyznawców, (wielu z nich to bohaterowie, odmawiający służby wojskowej, pod karą więzienia a nawet śmierci) od wyrachowanych cynicznych typów, którzy zarządzają tą organizacją.

Obecnie, ŚJ "tylko" wykluczają, ale "łaskawie" zostawiają człowieka przy życiu. Gdyby byli jedyną religią, zapewne szybko zaakceptowaliby kamienowanie (wystarczyłaby maleńka zmiana nauki i ogłoszenie nowego światła).

Dość zabawnie napisałeś: Co mu kaze przypuszczac ze SJ to takie kanalie ? Ja uwazam ze to moze byc slepa nienawisc , ktorej tak wiele juz sie naogladal swiat w wydaniu tej organizacji religijnej.

Oczywiście, rozumiem, co miałeś na myśli (chciałeś zaatakować katolicyzm). Jednak zgodnie z regułami polskiej gramatyki, zdanie to można odczytać w ten sposób, że świat naoglądał się ślepej nienawiści czynionej przez świadków Jehowy.

I fatycznie, tak jest. Ślepa nienawiść ŚJ do odstępców pozwala przypuszczać, że ze wzrostem potęgi poszłyby i represje.

Dam Ci prosty przykład: muzułmanie w Polsce siedzą cicho, we Francji trochę podskakują, a w Afganistanie zaprowadzili terror. Dlaczego? Dlatego, że im jest ich więcej, tym bardziej są niebezpieczni.

Na podobnej zasadzie, w czysto hipotetycznej sytuacji (gdyby ŚJ stanowili większość) należy przypuszczać, że nienawiść do wszystkiego co inne, która już dziś jest obecna w nauce ŚJ, zaowocowałaby wielkimi zbrodniami.

Zarówno islam jak i świadkowie Jehowy są pełni nienawiści wobec inaczej wierzących, zarówno islam jak i świadkowie Jehowy są fanatyczni. Fanatyzm plus dominacja demograficzna równa się totalitaryzm. To proste i oczywiste.

#59 Fly

Fly

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 712 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 12:23

Dwie kwestie:

Wypraszam sobie takie zdanie: tylko jedyna religia SJ stawiła opór nazistom! Wcale nie stawiliście żadnego oporu. To protestanci katolicy i inni staneli przeciwko tyranni i z bronia

No popatrz... faktycznie zapomniałem o katolikach i protestantach. Tylko przypomnij mi prosze jaka religia dominowala w Bawarii gdzie Hitler doszedl do wladzy? Jakie religie wyznawali ludzie, którzy wybrali partię nazistów w demokratyczncyh wyborach? Kim byli ludzie wiwatujacy i wpadajacy w histerie na przemowieniach fuhrera? Przywódca jakiej organizacji religijnej podpisał z III Rzeszą konkordat? PRzywódca której religii należał w młodości do Hitlerjugend (pewnie uprawiał tam dywersję antyhitlerowską)?
Stawili opór? Proszę... nie rozmieszaj mnie. Stawili opor POLACY - nie katolicy, AMERYKANIE - nie protestanci. To są tak oczywiste fakty, że aż żenujące jest polemizowanie z tym co napisałeś.

#60 ewa

ewa

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2111 Postów

Napisano 2006-04-02, godz. 12:29

Kurczę, zacytowalam to:

Fly, może jesteś wyjątkiem i nie szargasz pamięci innych, ale niestety większośc z Twoich braci szarga i zniewaza !


a chciałam zacytować to:

Fly nikt nie neguje tych ofiar! ale Wy tez nie negujcie innych ofiar.Faszyzm stał się religią, która nie szanowała innych. Katolicyzm, protestantyzm, SJ itd… stali się zagrożeniem dla nowego kultu.






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych