96 replies to this topic

[jb]

Chyba rzeczywiście nie dojdziecie do porozumienia w tej wymianie zdań ;/

A wracając do pytania o odpowiedzi ŚJ oraz ich sympatyków, to na pierwszej stronie tej dyskusji mamy kilka przykładów: [1], [2] i [3]

W przypadku pierwszej i drugiej odpowiedzi, w każdej pojawia się negatywna reakcja na zmianę w wytycznych w kwestii krwi:

TO PRAWDZIWY SKANDAL - wielu SJ jest oburzonych takim rozwodnieniem, gdyz uwazaja ze prawo Boze zakazuje wszelkich manipulacji i wszelakiego obrotu krwia

Te wszystkie bajerki - podpunkty, heheh, test wyboru.....to dla światowych malkontentów. Niech świat ma, jak tak bardzo chce : produkty, półprodukty, prefabrykaty, podlelementy...... Jeśli ktoś czyta jak należy, jeśli czytał ktoś uważnie dyrektywy do deklaracji "Żadnej krwi", to zajrzał także do artykułu, do którego tekst dyrektywy swoich czytelników odsyła.
I tu dochodzimy powolutku do puenty: każdy szanujący się Świadek Jehowy po prostu wybierze w tym swoistym "teście wyboru" odpowiedź "a)".... czyli "żadnej frakcji".

To są reakcje sprzed kilku lat. Dzisiaj to może wyglądać już trochę inaczej. Miałam zamiar napisać, że pozytywne reakcje na "rozwodnione" poglądy na temat krwi można zaobserwować zwłaszcza u tych osób, które świadkami Jehowy są od niedawna, ale niekoniecznie musi tak być. Sama znam takich ŚJ z krótkim stażem, dla których "żadnej krwi" znaczy po prostu "żadnej frakcji" i ich podejście jest pokrewne temu, które zaprezentowano w powyższych cytatach. Na dodatek są z takiej swej postawy bardzo dumni...

[novanna]

- zdarzają się na forum wtrącenia niepochlebne o katolikach -> fakt

sorry,ale od kiedy jestem to nie widzałam żadnej niepochlebnej opini o katolikach....za to o swiadkach ....setki....ale to pewnie dlatego że świadkowie j. są religią wybitnie fałszywą....he he
ale tak sobie myslę, że pewnie jestem tu jeszcze zbyt krótko...albo czego jeszcze nie wyczytałam...

Już rozumiesz?
Nie masz pojęcia, co to jest generalizacja, stereotyp, pranie mózgu.

cieszę się Kantato moja kochana, zeCHOCIAŻ ty pojęlaś te wszystkie pojęcia i umiesz trafnie i rzetelnie oceniać WSZYSTKO CO WIESZ I POZNAJESZ....bo ja przyznaję szczerze im więcej wiem tym więcej uświadamiam sobie swoją niewiedzę....ale mam nadzieję że mi to wybaczysz

[edd]

sorry,ale od kiedy jestem to nie widzałam żadnej niepochlebnej opini o katolikach....za to o swiadkach ....setki....ale to pewnie dlatego że świadkowie j. są religią wybitnie fałszywą....he he[...]

Mylisz sie. Tylko i wylacznie ze jest to forum o SJ a nie o katolikach. Dla ulatwienia odnosnie argumentacji kantaty poczytaj sobie posty P.K. Dick'a.

[Noc_spokojna]

sorry,ale od kiedy jestem to nie widzałam żadnej niepochlebnej opini o katolikach....

Matko kochana...to ja chyba, bez mojej wiedzy, jestem od czasu do czasu przekierowywana na jakies inne forum!!

Pozdrawiam cieplutko
czytająca (w przekonaniu, że na tym forum) wiele niepochlebnych opinii o katolikach Dosia

[paschek]

A cóż to za pytania? Chyba bardzo musisz ich nie lubić, więc dlatego piszesz tylko o nich. Może zapytamy o inne wyznania, np katolickie?
Nie wiem czy ŚJ wysługiwali się zbrodniarzom tego świata, Każdy człowiek jest przecież omylny, poza papieżem oczywiście. Myślę jednak że sytuacja o której piszesz nie miała miejsca. ŚJ nie uznają władzy świeckiej i nie pokładają w niej nadziei na ulepszenie tego świata.

Przychylam się do Twojego zdania. ŚJ zwracali się co prawda do Adolfa Hitlera ale tylko w kwestiach wolności wyznawania swojej wiary. Za co zresztą spotkała ich sroga kara.Hierarchia kośioła rzymskiego wysuwa takie insynuacje pod adresem ŚJ ponieważ sama bezkrytycznie i entuzjastycznie popierała reżim faszystowski o czym można przeczytać w ówczesnej prasie. Papież Pius XII miał scisłe kontakty z niemieckimi faszystami i udzielał im cichego poparcia.tak samo zesztą jak faszystowskim mordercom Ante Pawelica.Ten sam papież bez zbytniego skępowania publicznie składał życzenia niemieckim faszystom w dniu urodzin Hitlera.Kardynał Faulhaber z Monachium pisał do Hitlera:"Mówimy szczerze,z głębi duszy:oby Bóg zachował naszemu narodowi jego kanclerza". W dniu 25 kwietnia 1933 r arcybiskup Fryburga Grober mówił do wiernych iż nie można "wyrażać dezaprobaty dla nowego państwa,lecz należy odnosić się doń pozytywnie i bez zastrzeżeń współpracować z jego władzami"
Kościoły masowo dekorowane były flagami z faszystowską swastyką i napisami w rodzaju:"Got sehutze Adolf Hitler"

[paschek]

Zadalem te pytania oto odpowiedzi:
1. Było ale nie uczestniczylo w popieraniu polityki tylko chcialo materialy za darmo. Fakt ten nie jest powszechnie znany i jak ktos pytal to odpowiadano jw.

2. NIe popierali faszystow czego dowodem ma byc duza liczba straconych SJ w czasie wojny a te deklaracje to po prostu oswiadczenia ze SJ nie walcza z zadnym rzadem i nie daza do zmiany stanu istniejacego.

i najlepsze:

3. TO PRAWDZIWY SKANDAL - wielu SJ jest oburzonych takim rozwodnieniem, gdyz uwazaja ze prawo Boze zakazuje wszelkich manipulacji i wszelakiego obrotu krwia.
pozdro

Ich oburzenie wynika być może z tego iż nie zostali poinformowani o tym że badania naukowe stwierdziły przenikanie ogólnie mówiąc krwi matki do płodu i na odwrót. Jeśli sam Jehowa to stworzył i zaaprobował to i ŚJ po zbadaniu sprawy skłaniają się do bardziej rozsądnego traktowania tego problemu. Nie oznacza to bynajmniej że dopuszczają do swobonegoszafowania krwią.

[paschek]

sorry,ale od kiedy jestem to nie widzałam żadnej niepochlebnej opini o katolikach....za to o swiadkach ....setki....ale to pewnie dlatego że świadkowie j. są religią wybitnie fałszywą....he he
ale tak sobie myslę, że pewnie jestem tu jeszcze zbyt krótko...albo czego jeszcze nie wyczytałam...


cieszę się Kantato moja kochana, zeCHOCIAŻ ty pojęlaś te wszystkie pojęcia i umiesz trafnie i rzetelnie oceniać WSZYSTKO CO WIESZ I POZNAJESZ....bo ja przyznaję szczerze im więcej wiem tym więcej uświadamiam sobie swoją niewiedzę....ale mam nadzieję że mi to wybaczysz

Jeśli na tym forum bezpardonowo,złośliwie a w wielu wypadkach kłamliwie atakowani sa ŚJ to sprawiedliwym jest odpieranie tych ataków przez przedstawianie prawdy o wyznaniach atakujących.

[paschek]

Jak wejdziesz na jakoes forum o katolikach, to tam bedziesz o nich pisal. Nie trzeba sie od razu oburzac jak ktos chce znać P R A W D E. To nowaturalne byc powinno.

POzdrawiam

-----------
A.

Żeby poznać prawdę trzeba m.in przedstawiać różne poglądy i spojrzenia na dany temat, a ocenę i przekonanie pozostawić dyskutantom.Wiara ŚJ oparta jest na Biblii tak samo jak i katolików a więć występuje tu nijako wspólna baza do dyskusji w której nie można absolutnie wykluczyc wskazywania różnic w naukach tak jednego jak i drugiego wyznania oraz udawadniania po czyjej stronie jest racja.
Pozdrawiam.

[paschek]

ile kosztuje kropelka benzyny ? NIC! To proszę mi nakapać do pełna.

czy mogę zjeść tę kropelkę krwi co jest w steku? Kurczaku? TAK! ................

własnie ten aspekt zawsze mnie zastanawiał, dlaczego swiadkom wolno jesc mieso.

Jeszcze coś na temat tych kropelek. Izraelici mieli jasny i zrozumiały zakaz spożywania krwi,jednak na codzień spożywali mięso różnych zwierząt poprzedzone procesem wykrwawienia.Wszyscy dobrze wiemy,że ten proces nie powoduje całkowitej likwidacji krwi w mięsie, jeśli my wiemy to tym bardziej wie o tym Jahwe i jemu to nieprzeszkadza,bowiem Biblia nigdzie nie mówi iż za spożywanie takiego mięsz Izraelici byli karani.

[Czesiek]

Jeśli na tym forum bezpardonowo,złośliwie a w wielu wypadkach kłamliwie atakowani sa ŚJ to sprawiedliwym jest odpieranie tych ataków przez przedstawianie prawdy o wyznaniach atakujących.

Jakie piękne kłamstwo. Odpieranie kłamliwych ataków nie poprzez wykazanie, że dany atak jest kłamstwem? A zamiast wykazania kłamstwa atakowanie innych poglądów? Przecież w ten sposób nic nie wykarzesz poza tym, że tak naprawdę nie masz pojęcia co bronisz.
A jak się jeszcze do tego dołoży, że takie przedstawianie prawdy o innych wyznaniach w wykonaniu śJ jest niczym więcej jak szkalowaniem innych nie mając najmniejszego pojęcia co się mówi (choćby twój post o popieraniu Hitlera przez katolicki kościół), to pokazuje tylko nędzę "chrześcijańskiego" wychowania w wykonaniu WTS-u.

[malinowa7]

Jeśli na tym forum bezpardonowo,złośliwie a w wielu wypadkach kłamliwie atakowani sa ŚJ to sprawiedliwym jest odpieranie tych ataków przez przedstawianie prawdy o wyznaniach atakujących.

Tak, a Ty zapewne znasz "prawdę o wyznaniach" wszystkich atakujących ŚJ forumowiczów. Porażka...

Użytkownik malinowa7 edytował ten post 2008-09-28, godz. 21:14

[hi fi]

Jeśli na tym forum bezpardonowo,złośliwie a w wielu wypadkach kłamliwie atakowani sa ŚJ to sprawiedliwym jest odpieranie tych ataków przez przedstawianie prawdy o wyznaniach atakujących.

Czy masz na myśli strażnicową "prawdę" o innych wyznaniach?

Użytkownik hi fi edytował ten post 2008-09-29, godz. 10:18

[hi fi]

Jeszcze coś na temat tych kropelek. Izraelici mieli jasny i zrozumiały zakaz spożywania krwi,jednak na codzień spożywali mięso różnych zwierząt poprzedzone procesem wykrwawienia.Wszyscy dobrze wiemy,że ten proces nie powoduje całkowitej likwidacji krwi w mięsie, jeśli my wiemy to tym bardziej wie o tym Jahwe i jemu to nieprzeszkadza,bowiem Biblia nigdzie nie mówi iż za spożywanie takiego mięsz Izraelici byli karani.

Zgodzisz się również z tym, że w Biblii nie ma zakazu transfuzji krwi, a sama transfuzja nie jest spożywaniem?

[sabekk]

Zgodzisz się również z tym, że w Biblii nie ma zakazu transfuzji krwi, a sama transfuzja nie jest spożywaniem?

Myśle, że już od jakiegos czasu skłaniam się do takiego podejscia do sprawy. Z pewnoscią zgadzam sie z tym co podkresliłem.

[leffe]

Bartek zadał te pytania w roku 2003. Do tej pory żaden ze świadków ani sympatyków na nie konkretnie nie odpowiedział w tym wątku (a przecież tu są - od czasu do czasu wtrącą trzy grosze o złych katolikach). I jak tu prowadzić rzeczową polemikę ze świadkami Jehowy?

Myślę, że mało śj tu zagląda, bo na moje skromne odczucie to forum jest nastawione za bardzo anty śj. Te wszystkie rozważania o Trójcy itp. są dla ludzi wykształconych nie do końca jasne - spory toczą nawet teologowie a Wy chcecie żeby zwykli ludzie zabierali tu głos. Poza tym też uważam, że pierwsi chrześcijanie nie mieli takich dylematów i nie dzielili włosa na 4. A aktywni śj wolą głosić, niż siedzieć przy komp.

[Adelfos]

A aktywni śj wolą głosić, niż siedzieć przy komp.

Przesiadują przy kompach, tylko na innych portalach. Dotyczy to zarówno aktywnych jak i nie aktywnych. Nie przypuszczam jednak, żeby owych przesiadujących był większy odsetek niż tych w tzw. "świecie". Jednak jeśli już się tu pojawią, bądź gdziekolwiek w kontekście religijnym, to rzadko pozostawiają po sobie miłe wrażenie.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-13, godz. 02:17

[polin]

A cóż to za pytania? Chyba bardzo musisz ich nie lubić, więc dlatego piszesz tylko o nich. Może zapytamy o inne wyznania, np katolickie?
Nie wiem czy ŚJ wysługiwali się zbrodniarzom tego świata, Każdy człowiek jest przecież omylny, poza papieżem oczywiście. Myślę jednak że sytuacja o której piszesz nie miała miejsca. ŚJ nie uznają władzy świeckiej i nie pokładają w niej nadziei na ulepszenie tego świata.

ale czy naprawde tak sadzisz czy jest to narzucone ci z gory?