51 replies to this topic

[homme_curieux]

No i prosze o to abyś odniósł się wreszcie do słów Jezusa "kto nie jest przeciwko nam, jest z nami"...

http://watchtower.or...s...ost&p=36035

[Sebastian Andryszczak]

Stefanie, zajrzałem pod podany link...

w odpowiedzi na moje pytanie wcześniej zadałeś kilka ignoranckich pytań retorycznych nie na temat.
zacytowałeś także "przeciwstawną" wypowiedź Jezusa że "kto nie jest z nami jest przeciwko nam"
ale jak dotąd nie podałeś jak należy rozumieć werset zacytowany przeze mnie.

[Czesiek]

Faktycznie Mt 28 :18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.

Nalezaloby sobie jednak zadac pytanie czy juz Jezus skorzystal z tej wladzy ? Jesli skorzystal to jak nalezaloby w takim razie oceniac rezultaty jego wladzy skoro nasze zycie wciaz nie przypomina rajskich warunkow a wrecz przeciwnie ..................

Jezus otrzymal te wladze i ja wykorzysta aby spelnily sie wszystkie proroctwa mowiace o "Ksieciu Pokoju" i Raju ktory zapanuje na calej Ziemi tak jak zaplanowal to Jehowa na poczatku .

Skoro faktycznie Mt. 28,18 mówi to co mówi, to z tego wynika, że nauka jakoby Pan Jezus "przyszedł i objął władzę w niebie w 1914" stio w jawnej sprzeczności z Biblią. Bo ta jednoznacznie mówi, że wszelką władzę Pan Jezus otrzymał po swoim zmartwychwstaniu.

Pytanie jakie zadałeś jest źle postawione. Zamiast : "czy już skorzystał z tej władzy?" właściwszym byłoby: "dlaczego zwleka z wypełnieniem swoich obietnic?"

Bo dowodem na korzystaniem przez Pana Jezusa ze swojej władzy, jest chociażby zesłanie Ducha Świętego i rozprzestrzenianie się Ewangelii (tej apostolskiej, nie WTS).

A dlaczego zwleka? Pismo wyjaśnia:

Pan nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, chociaż niektórzy uważają, że zwleka, lecz okazuje cierpliwość względem was, bo nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania.
(2 Piotr. 3:9 BW)

To nazywa się czasem łaski, Boże oczekiwanie, aby grzesznicy upamiętali się (pokutowali, nawrócili się), aby skorzystali z daru łaski jakim jest zbawienie oferowane w Panu Jezusie Chrystusie.
A ty Homme Curieux, czy skorzystałeś z tego, że Bóg cierpliwie czeka aż się nawrócisz, czy wolisz wymusić na Bogu swoje zbawienie poprzez kolportaż kolorowych gazetek?

[homme_curieux]

Bo dowodem na korzystaniem przez Pana Jezusa ze swojej władzy, jest chociażby zesłanie Ducha Świętego i rozprzestrzenianie się Ewangelii (tej apostolskiej, nie WTS).

Jesli to Jezus korzystal od razu po zmartwychwstaniu ze swojej wladzy to widocznie Pismo Swiete myli sie piszac iz :

1J 5:19 Bg „Wiemy, iż z Boga jesteśmy; ale świat wszystek w złem położony jest.”
1J 5:19 Br „My wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat znajduje się w mocy Złego.”
1J 5:19 BT „Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.”
1J 5:19 Bw „My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem.”
1J 5:19 Bb „Wiemy, iż z Boga jesteśmy, a świat wszytek we złem położon jest.”
1J 5:19 Bp „Wiemy, że jesteśmy z Boga, a cały świat pogrążony jest w Złym.”
1J 5:19 NS „Wiemy, że pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwca.”

Ja jednak bede wierzyl Janowi ktory wyraznie stwierdzil ze caly swiat jest podlegy Szatanowi i to nie wina zlych rzadow Jezusa ze ludzie nadal cierpia ...............................
To nie rzady Jezusa spowodowaly i powoduja te wszystkie okropnosci ktorych swiadkami jestesmy my i pokolenia zyjace w ciagu ostatnich 20-tu wiekow
Zeslanie Ducha na swoich uczniow oraz inne cudy nie mozna nazwac rzadami Jezusa nad Ziemia gdyz byly to tylko dowody na powstawanie nowego Narodu i nawet uzdrowienia lub przywracanie do zycia ludzi mialo tylko i wylacznie chrakter tymczasowy gdyz ludzie ci w koncu i tak pozniej umierali .
Pod panowaniem Jezusa natomiast "smierci juz nie bedzie" i wtedy powiemy ze Jezus panuje nad Ziemia .

[Czesiek]

Jesli to Jezus korzystal od razu po zmartwychwstaniu ze swojej wladzy to widocznie Pismo Swiete myli sie piszac iz :

1J 5:19 Bg „Wiemy, iż z Boga jesteśmy; ale świat wszystek w złem położony jest.”
1J 5:19 Br „My wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat znajduje się w mocy Złego.”
1J 5:19 BT „Wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat leży w mocy Złego.”
1J 5:19 Bw „My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem.”
1J 5:19 Bb „Wiemy, iż z Boga jesteśmy, a świat wszytek we złem położon jest.”
1J 5:19 Bp „Wiemy, że jesteśmy z Boga, a cały świat pogrążony jest w Złym.”
1J 5:19 NS „Wiemy, że pochodzimy od Boga, lecz cały świat podlega mocy niegodziwca.”

Ja jednak bede wierzyl Janowi ktory wyraznie stwierdzil ze caly swiat jest podlegy Szatanowi i to nie wina zlych rzadow Jezusa ze ludzie nadal cierpia ...............................
To nie rzady Jezusa spowodowaly i powoduja te wszystkie okropnosci ktorych swiadkami jestesmy my i pokolenia zyjace w ciagu ostatnich 20-tu wiekow
Zeslanie Ducha na swoich uczniow oraz inne cudy nie mozna nazwac rzadami Jezusa nad Ziemia gdyz byly to tylko dowody na powstawanie nowego Narodu i nawet uzdrowienia lub przywracanie do zycia ludzi mialo tylko i wylacznie chrakter tymczasowy gdyz ludzie ci w koncu i tak pozniej umierali .
Pod panowaniem Jezusa natomiast "smierci juz nie bedzie" i wtedy powiemy ze Jezus panuje nad Ziemia .

Homme Curieux
Wierzysz w to w co chcesz wierzyć. I robisz ten sam błąd co Koryntianie, przeciwstawiasz autorytet jednego nauczyciela przeciw drugiemu.
A przecież "Całe Pismo jest natchnione" a to oznacza, że poszczególne fragmenty uzupełniają się, a nie sobie nawzajem zaprzeczają, jak próbujesz to pokazać chociażby tym tekstem.
A jak to zastosować do tego tematu? Pomyśl, ja nie ułatwię tobie tego zadania.

[homme_curieux]

Homme Curieux
Wierzysz w to w co chcesz wierzyć. I robisz ten sam błąd co Koryntianie, przeciwstawiasz autorytet jednego nauczyciela przeciw drugiemu.
A przecież "Całe Pismo jest natchnione" a to oznacza, że poszczególne fragmenty uzupełniają się, a nie sobie nawzajem zaprzeczają, jak próbujesz to pokazać chociażby tym tekstem.
A jak to zastosować do tego tematu? Pomyśl, ja nie ułatwię tobie tego zadania.

Przykro mi ze tak zostaly zrozumiane moje slowa, moim zamierzeniem wlasnie jest udowodnienie ze "Cale Pismo .............." i ukazanie ze nic sobie wzajemnie nie zaprzecza.
Jezus uzyskal wladze od swojego Ojca , wierzymy ze poczawszy od 1914 roku rozpoczal rzady w Niebie, i ze niedlugo juz obejmie swoim panowaniem Ziemie ........................ nic tu sie wzajemnie nie wyklucza, choc rozlozone jest w czasie

[Czesiek]

Przykro mi ze tak zostaly zrozumiane moje slowa, moim zamierzeniem wlasnie jest udowodnienie ze "Cale Pismo .............." i ukazanie ze nic sobie wzajemnie nie zaprzecza.
Jezus uzyskal wladze od swojego Ojca , wierzymy ze poczawszy od 1914 roku rozpoczal rzady w Niebie, i ze niedlugo juz obejmie swoim panowaniem Ziemie ........................ nic tu sie wzajemnie nie wyklucza, choc rozlozone jest w czasie

A jakieś dowody z Biblii, że tak jest, jak głosisz? Bo poza lipnym wyliczaniem w oparciu o fałszywą datę 607 r p.n.e. to jakoś żadnych biblijnych argumentów na poparcie 1914 roku żaden śJ nie jest w stanie pokazać.
Poza tym stwierdzenie Pana Jezusa: "wszelka władza" wyklucza jakoby miał jeszcze jakąkolwiek otrzymać w późniejszym okresie.

[homme_curieux]

A jakieś dowody z Biblii, że tak jest, jak głosisz? Bo poza lipnym wyliczaniem w oparciu o fałszywą datę 607 r p.n.e. to jakoś żadnych biblijnych argumentów na poparcie 1914 roku żaden śJ nie jest w stanie pokazać.
Poza tym stwierdzenie Pana Jezusa: "wszelka władza" wyklucza jakoby miał jeszcze jakąkolwiek otrzymać w późniejszym okresie.

Z radoscia przytocze najwazniejsze dla mnie na to dowody zawarte w tej broszurze, zachecam do zapoznania sie z cytowanymi wersetami biblijnymi :

http://www.watchtowe.../article_02.htm

Jesli chodzi o termin "wszelka władza" to zdaje sobie sprawe ze cala wladza oznacza ze wiecej jej juz nie mozna dostac ale nigdzie nie jest napisane ze Jezus skorzystal z niej calkowicie Natychmiastowo .

[Czesiek]

Z radoscia przytocze najwazniejsze dla mnie na to dowody zawarte w tej broszurze, zachecam do zapoznania sie z cytowanymi wersetami biblijnymi :

http://www.watchtowe.../article_02.htm

Jesli chodzi o termin "wszelka władza" to zdaje sobie sprawe ze cala wladza oznacza ze wiecej jej juz nie mozna dostac ale nigdzie nie jest napisane ze Jezus skorzystal z niej calkowicie Natychmiastowo .

Polecana przez ciebie broszura jest niczym innym, jak manipulacją tekstem Biblii. Czyż nie w tym rozdziale Ewangelii Mateusza czytamy takie stwierdzenie Pana Jezusa:

Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego, bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy. A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone. I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.
(Mat. 24:27-31 BW)

A to pokazuje, że wydarznia opisane w wersetach od 4 do 26 będą poprzedzały właściwy znak Syna człowieczego i Jego paruzję (przyjście), a nie jak to naucza CK, że jest to znak potwierdzający paruzję (obecność) trwającą jakoby od 1914 roku.

[homme_curieux]

Polecana przez ciebie broszura jest niczym innym, jak manipulacją tekstem Biblii.

bede kontynuowal wiec ta tzw " manipulacje" przytaczajac z broszury nastepujacy fragment :

CECHY ROZPOZNAWCZE DNI OSTATNICH

Bezprzykładne wojny (Mateusza 24:7; Objawienie 6:4)
Klęski głodu (Mateusza 24:7; Objawienie 6:5, 6, 8)
Zarazy (Łukasza 21:11; Objawienie 6:8)
Wzrost bezprawia (Mateusza 24:12)
Trzęsienia ziemi (Mateusza 24:7)
Krytyczne czasy trudne do zniesienia (2 Tymoteusza 3:1)
Nienasycone umiłowanie pieniędzy (2 Tymoteusza 3:2)
Nieposłuszeństwo wobec rodziców (2 Tymoteusza 3:2)
Brak naturalnych uczuć (2 Tymoteusza 3:3)
Miłowanie rozkoszy bardziej niż Boga (2 Tymoteusza 3:4)
Brak panowania nad sobą (2 Tymoteusza 3:3)
Niemiłowanie dobroci (2 Tymoteusza 3:3)
Lekceważenie nadciągającego niebezpieczeństwa (Mateusza 24:39)
Szydzenie z dowodów, iż żyjemy w dniach ostatnich (2 Piotra 3:3, 4)
Głoszenie po całej ziemi o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14)

Ale jesli ktos tego aktualnie nie zauwaza to ...........................

Użytkownik homme_curieux edytował ten post 2006-09-29, godz. 18:55

[Sebastian Andryszczak]

1) jak rozumiem, aż do roku 1913 n.e. były to zjawiska marginalne i nagle w 1914 wszystkim coś odbiło?

2) wg wyliczeń WTS tzw. I wojna światowa "powinna" wybuchnąć w październiku 1914 bo tak wskazywały ich wyliczenia, a jednak wojna wybuchła wcześniej, latem..

3) kiedyś, uczono o znakach końca od 1874 i były to wprost przeciwnie, "znaki błogosławieństwa"

powyższe wskazuje, że WTS dokonuje manipulacji, gdyż 1914 nie był żadnym przełomem.

Użytkownik Sebastian Andryszczak edytował ten post 2006-09-29, godz. 19:03

[Czesiek]

bede kontynuowal wiec ta tzw " manipulacje" przytaczajac z broszury nastepujacy fragment :

CECHY ROZPOZNAWCZE DNI OSTATNICH

Bezprzykładne wojny (Mateusza 24:7; Objawienie 6:4)
Klęski głodu (Mateusza 24:7; Objawienie 6:5, 6, 8)
Zarazy (Łukasza 21:11; Objawienie 6:8)
Wzrost bezprawia (Mateusza 24:12)
Trzęsienia ziemi (Mateusza 24:7)
Krytyczne czasy trudne do zniesienia (2 Tymoteusza 3:1)
Nienasycone umiłowanie pieniędzy (2 Tymoteusza 3:2)
Nieposłuszeństwo wobec rodziców (2 Tymoteusza 3:2)
Brak naturalnych uczuć (2 Tymoteusza 3:3)
Miłowanie rozkoszy bardziej niż Boga (2 Tymoteusza 3:4)
Brak panowania nad sobą (2 Tymoteusza 3:3)
Niemiłowanie dobroci (2 Tymoteusza 3:3)
Lekceważenie nadciągającego niebezpieczeństwa (Mateusza 24:39)
Szydzenie z dowodów, iż żyjemy w dniach ostatnich (2 Piotra 3:3, 4)
Głoszenie po całej ziemi o Królestwie Bożym (Mateusza 24:14)

Ale jesli ktos tego aktualnie nie zauwaza to ...........................

Czyż aż tak trudno pojąć, że te znaki mają poprzedzać paruzję Pana Jezusa, a nie być znakami potwierdzającymi to, że już ona nastąpiła?
Ile razy to trzeba powtórzyć i wskazywać na to co powiedział Pan Jezus, abyś w to uwierzył i przestał powtarzać te ludzkie nauki za oszustami z CK?

Jesli chodzi o termin "wszelka władza" to zdaje sobie sprawe ze cala wladza oznacza ze wiecej jej juz nie mozna dostac ale nigdzie nie jest napisane ze Jezus skorzystal z niej calkowicie Natychmiastowo .

Czyżbyś w ten sposób przyznawał, że nauka, jakoby Pan Jezus w 1914 roku objął panowanie (władzę) w niebie była kłamstwem?