Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kwestia sporna


  • Please log in to reply
95 replies to this topic

#81 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-30, godz. 15:13

Padre Antonio,
Zło po jednej stronie a dobro po przeciwnej. Bóg i Szatan, potępienie i zbawienie, prawda i fałsz. Oto sposób w jaki świat ujmujemy. Ciągła dualność. Dwaita i adwaita.
A więc spór pomiędzy tymi biegunami. Spór bo musimy zająć miejsce, gdzieś pomiędzy, albo bardziej na plus albo bardziej na minus. Gdzie jest nasze optimum?

A takie zajmowanie miejsca jest zmaganiem się, dlaczego bardziej na prawo a nie na lewo. I na odwrót. Zimny - gorący. Wieczny spór.
Umrzecie - nieumrzecie? Oto spór, o to pytanie?


To w takim razie kto ma rację: islamista czy hinduista? Które dobro jest lepsze: Konfucjusza czy Jezusa? Co jest złe: zabijanie ludzi w imię boga, czy brak wiary w boga w ogóle?
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#82 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-30, godz. 15:21

Pedre A. z całym szacunkiem dla Ciebie (Prz.16:31) Mam jednak swoje spostrzeżenia, że kwestia sporna toczy się przez całą Biblię. Jest to ukazane w różnych aspektach. Kwestia toczy się w różnych płaszczyznach. Oto jeszcze jeden konspekt.

2.I przemówił Jozue do całego ludu: ,,Oto co rzekł Jehowa, Bóg Izraela: ,Po drugiej stronie Rzeki mieszkali dawno temu wasi praojcowie, Terach, ojciec Abrahama i ojciec Nachora, i służyli innym bogom15.A jeśli w waszych oczach źle jest służyć Jehowie, to wybierzcie sobie dzisiaj, komu będziecie służyć; czy bogom, którym służyli wasi praojcowie, ..."(Joz.24:2, 15, PNŚ)

Czy nie jest to wskazanie dokonania obiektywnego wyboru, który pogląd Boży należy znaleźć ? Czy nie jest to kwestia dokonania wyboru którą religię trzeba odrzucić a którą znaleźć ? Obecnie, czy są to; katolicy, prawosławni, protestanci, judaiści, muzułmanie, buddyści, ateiści, itd. ? Jeżeli ktoś nie nazwie to kwestią sporną, to co przez to rozumie te wszystkie spory? Komu zatem wierność - wszystkim ?
-- gambit

mam wrażenie, że co poniektórzy dyskutują na temat nauczania WTS na temat "kwestii spornej" nie wiedząc co na ten temat naucza "niewolnik.
Czesiek

#83 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-30, godz. 15:23

mam wrażenie, że co poniektórzy dyskutują na temat nauczania WTS na temat "kwestii spornej" nie wiedząc co na ten temat naucza "niewolnik.


Dokładnie tak Czesławie.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#84 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-30, godz. 15:26

A możesz przytoczyć ten fragment, proszę!
Czy o ten fragment Ci chodzi?

Moim zdaniem Czesio jest mało wiarygodny w swych rozważaniach. Szkoda! Ważna jest precyzja!!!!

moje rozważania na temat zgodności nauki o "kwestii spornej" z Biblią zawarłem tu:
http://www.brooklyn....estiasporna.htm
Czesiek

#85 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-12-30, godz. 21:42

Kwestia sporna nie jest pomysłem Rutka ani Karola. To nauka adwentystyczna.

WIELKI BÓJ

Cała ludzkość włączona jest w wielki konflikt rozgrywający się miedzy Chrystusem a szatanem, który dotyczy charakteru Boga, Jego prawa i władzy nad wszechświatem. Konflikt ten powstał w niebie, kiedy to stworzona przez Boga istota, obdarzona wolnością wyboru, stała się przez wywyższenie samej siebie szatanem, przeciwnikiem Boga, doprowadzając do buntu część aniołów. Szatan wprowadził na świat ducha buntu, gdy zwiódł Adama i Ewę do grzechu. Ten ludzki upadek spowodował zniekształcenie obrazu Boga w ludzkości, nieporządek w stworzonym świecie i w końcu zniszczenie świata podczas potopu. Na oczach całego stworzenia ziemia stała się areną światowego konfliktu, z którego w końcu Bóg miłości wyjdzie w pełni usprawiedliwiony. Jako pomoc dla swego ludu w czasie wielkiego boju Chrystus posyła Ducha Świętego i wiernych aniołów, aby prowadzili, strzegli i podtrzymywali go na drodze zbawienia.

Obj. 12,4-9; Izaj. 14,12-14; Ez. 28,12-18; 1 Mojż. 3; 2 Piotra 3,6; Rzym. 1,19-32; 5,12-21; 8,19-22; Hebr. 1,14; 1 Kor. 4,9.

Z oficjalnej strony Kościoła ADS w Polsce: http://www.adwent.pl/zasady_wiary.html
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#86 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-30, godz. 23:10

Ale skąd wiesz, czy przypadkiem to Adwentyści nie zaczerpnęli tej wiedzy od Świadków Jehowy? Skąd wiesz kiedy ta nauka pojawiła się u Adwentystów?
Czy jesteś w stanie to ustalić? że Adwentyści głosili tą tezę wcześniej od ŚJ.

#87 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-31, godz. 09:32

Ale skąd wiesz, czy przypadkiem to Adwentyści nie zaczerpnęli tej wiedzy od Świadków Jehowy? Skąd wiesz kiedy ta nauka pojawiła się u Adwentystów?
Czy jesteś w stanie to ustalić? że Adwentyści głosili tą tezę wcześniej od ŚJ.

kiedy sędzia wprowadzał woją wersję kwestii spornej pani E. White już nie żyła więc raczej trudno aby tę nauką zapożyczyła od sędziego.
Czesiek

#88 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-31, godz. 09:40

Ale skąd wiesz, czy przypadkiem to Adwentyści nie zaczerpnęli tej wiedzy od Świadków Jehowy? Skąd wiesz kiedy ta nauka pojawiła się u Adwentystów?
Czy jesteś w stanie to ustalić? że Adwentyści głosili tą tezę wcześniej od ŚJ.

Ależ żeś palnął głupotę. Widać, że nie znasz historii innych religii poza własnym smrodkiem. Zgadnij Mario dlaczego ŚJ i ADS nazywa się siostrzanymi organizacjami? Ale pewnie o tym, też nie wiedziałeś. ;)

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#89 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-12-31, godz. 09:46

Kwestia sporna nie jest pomysłem Rutka ani Karola. To nauka adwentystyczna.

WIELKI BÓJ

Cała ludzkość włączona jest w wielki konflikt rozgrywający się miedzy Chrystusem a szatanem, który dotyczy charakteru Boga, Jego prawa i władzy nad wszechświatem. Konflikt ten powstał w niebie, kiedy to stworzona przez Boga istota, obdarzona wolnością wyboru, stała się przez wywyższenie samej siebie szatanem, przeciwnikiem Boga, doprowadzając do buntu część aniołów. Szatan wprowadził na świat ducha buntu, gdy zwiódł Adama i Ewę do grzechu. Ten ludzki upadek spowodował zniekształcenie obrazu Boga w ludzkości, nieporządek w stworzonym świecie i w końcu zniszczenie świata podczas potopu. Na oczach całego stworzenia ziemia stała się areną światowego konfliktu, z którego w końcu Bóg miłości wyjdzie w pełni usprawiedliwiony. Jako pomoc dla swego ludu w czasie wielkiego boju Chrystus posyła Ducha Świętego i wiernych aniołów, aby prowadzili, strzegli i podtrzymywali go na drodze zbawienia.

Obj. 12,4-9; Izaj. 14,12-14; Ez. 28,12-18; 1 Mojż. 3; 2 Piotra 3,6; Rzym. 1,19-32; 5,12-21; 8,19-22; Hebr. 1,14; 1 Kor. 4,9.

Z oficjalnej strony Kościoła ADS w Polsce: http://www.adwent.pl/zasady_wiary.html

nie wiem na ile zaporzyczył a na ile stworzył swoją wersję tej nauki, nigdy nie miałem ochoty przeczytać tego "wiekopomnego dzieła" pani E. W.

Terebint nie każ Mario myśleć.
Czesiek

#90 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-12-31, godz. 10:45

Wielki bój wyszedł po polsku w 1911 a wczesniejszą jego wersja był: The Great Controversy Between Christ and Satan z 1888 roku. natomiast ciekawe co w tej kwesti jesli cokolwiek pisał Karol.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#91 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2008-12-31, godz. 17:19

Ależ żeś palnął głupotę. Widać, że nie znasz historii innych religii poza własnym smrodkiem. Zgadnij Mario dlaczego ŚJ i ADS nazywa się siostrzanymi organizacjami? Ale pewnie o tym, też nie wiedziałeś. ;)

Podejrzewam, że wiem więcej niż T :P y.

#92 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2008-12-31, godz. 20:08

Podejrzewam, że wiem więcej niż T :P y.


też tak podejrzewam, ale Terebint ma rację.
pozdrawiam Andrzej

#93 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-12-31, godz. 21:36

Podejrzewam, że wiem więcej niż T :P y.

Bardzo wątpliwe Mario. Ja pod odejściu poznałem osobiście wiele kościołów i zborów, tudzież ich nauk... Ale mniejsza o to, to nie licytacja. Wysunąłem taki wniosek po tym, co napisałeś...

--
Wyodrębniono nowy wątek: link | Moderator


#94 ewa.lipka

ewa.lipka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 144 Postów
  • Lokalizacja:Anglia

Napisano 2009-01-02, godz. 01:26

Hmmm.... Kwestia sporna, ależ oczywiście, że jest,
- - - tylko pytanie dla kogo, bo przecież, że nie dla Boga?
To człowiek główkuje i główkuje.
Pan Bóg nazwał szatana ojcem kłamstwa.
- - - tylko pytanie dlaczego, skoro dusza podobno jest nieśmiertelna, to co w raju była śmiertelna, a po zwycięstwie Jezusa już jest nieśmiertelna?
- - - W takim razie, gdzie szatan skłamał, dlaczego jest ojcem kłamstwa, skoro człowiek ma być jak Bóg, ma mieć Jego postać przez zwycięstwo Jezusa, to szatan skłamał?, jeśli skłamał, to w którym momencie, bo za pewne Pan Bóg nie kłamie.

Wiecie co?, Pan Bóg nie podlega pod sąd, jeżeli coś czyni, to wie co czyni, jeśli coś mówi, to wie co mówi, a my musimy Mu wierzyć.
>>> Rzym. 4:5 (BW)
5. Gdy zaś kto nie spełnia uczynków, ale wierzy w tego, który usprawiedliwia bezbożnego, wiarę jego poczytuje mu się za sprawiedliwość, <<<


Już w raju widać tą poniższą treść:
>>> Rzym. 11:32 (BW)
32. Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi umiłować. <<<


Gdyby tak nie było, to Pan Bóg niestawiałby żadnego zakazanego drzew, jednak Boża wola jest inna:
>>> Rzym. 5:20 (BW)
20. A zakon wkroczył, aby się upadki pomnożyły; gdzie zaś grzech się rozmnożył, tam łaska bardziej obfitowała, <<<

Dziiiiiiwne.....

Pan Bóg nam objawia swoją sprawiedliwość poprzez Swoje Słowo posłanego przez Jezusa Pocieszyciela, który przez swych słóg mówi a my mamy uważnie słuchać, co jest prawdą, a co nie, żebyśmy czasem nie odrzucili Pocieszyciela, tak jak Żydzi odrzucili Jezusa. (Jan 16:7-10)
Iść za Jezusem, to badać samego siebie jakiego jestem ducha.
Pozdrawiam Ewa

#95 Mario

Mario

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 577 Postów

Napisano 2009-01-02, godz. 12:21

Bardzo wątpliwe Mario. Ja pod odejściu poznałem osobiście wiele kościołów i zborów, tudzież ich nauk... Ale mniejsza o to, to nie licytacja. Wysunąłem taki wniosek po tym, co napisałeś...

--
Wyodrębniono nowy wątek: link | Moderator


Poznać a wierzyć to 2 sprawy. Być i widzieć, to też namiastka. Wielu katolików jest po 70 0 lat w swej religii i nic na jej temat właściwie nie wiedzą. A przecież mogliby powiedzieć, wiemy, bo jesteśmy w tej religii 70 i 80 lat.

#96 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2009-01-02, godz. 13:22

Wierzyć, a ślepo wierzyć to też chyba dwie różne sprawy. ;)

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych