Chrzest za umarłych
#1
Napisano 2006-12-13, godz. 14:23
I tak w ogóle, to co o takim chrzcie sądzicie?
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#2
Napisano 2006-12-13, godz. 14:39
#3
Napisano 2006-12-13, godz. 14:47
Ostatnio było o mormonach głośniej właśnie w związku z kwestią pośmiertnych chrztów ofiar Holocaustu.
#4
Napisano 2006-12-13, godz. 14:51
Chodzi Ci o 1Kor 15:29?
ŚJ zupełnie inaczej przekładają ten werset.
„Cóż tedy uczynią ci, którzy się dają chrzcić za umarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie bywają wzbudzeni, to po cóż się dają chrzcić za nich?” (BW)
„W przeciwnym razie cóż uczynią ci, którzy dają się ochrzcić, aby być umarłymi? Jeżeli umarli wcale nie mają być wskrzeszeni, to dlaczego również ci dają się ochrzcić, aby być takimi?” (PNŚ)
#5
Napisano 2006-12-13, godz. 15:15
Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...
#6
Napisano 2006-12-13, godz. 16:10
a co Ciebie zastanawia ? czy z informacji "(...) wraz z całym domem" wynika, że były tam również niemowlęta, albo bardzo małe dzieci ? czy jest to już raczej "podświadomy podszept" ?Zastanawia mnie że skoro było potępienie chrzeczenia zmarłych to że nie zanegowano chrztu dzieci? Przecież prędzej będę chrzcił żywych niż umarłych a w NT nie ma żadnej mowy o dzieciach czy to zakazie czy przykazie na to. Natomist jest w kilku miejscach coś takiego że "w tym samym dniu przyjął chrzest wraz całym domem"... mnie to przynjmniej zastanawia.
#7
Napisano 2006-12-13, godz. 16:18
Tak Gonzalo, chodziło mi o ten werset, a śJ faktycznie go inaczej tłumaczą.
Paweł mi nie chodziło o chrzczenie zmarłych, bo o tym nic nie wiem. Chodziło mi o chrzczenie się za zmarłych. Czy o to Tobie też chodziło? Jeśli tak, to gdzie to zostało potępione?Zastanawia mnie że skoro było potępienie chrzeczenia zmarłych to że nie zanegowano chrztu dzieci?
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#8
Napisano 2006-12-13, godz. 16:23
Tak to mnie zastanawia. Bo jest napisane by badać Pisma...
Terenbit chodziło mi o ten m.in. werset
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?
1Kor 15:29
Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...
#9
Napisano 2006-12-13, godz. 16:27
I uważasz, że chodzi tu o potępienie? Czytałeś cały piętnasty rozdział?Terenbit chodziło mi o ten m.in. werset
Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?
1Kor 15:29
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#10
Napisano 2006-12-13, godz. 17:26
Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...
#11
Napisano 2006-12-13, godz. 18:19
Ok, po prostu źle zrozumiałem Twoją wypowiedź:W ogóle nie pisałem o potępieniu i nie uważam że tu chodzi o potępienie.
Pewnie, coś co dotyczyło Macieja, a ja się wkręciłem.Zastanawia mnie że skoro było potępienie chrzeczenia zmarłych to że nie zanegowano chrztu dzieci?
"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc
#12
Napisano 2006-12-13, godz. 20:48
1Kor 15:29 NS „W przeciwnym razie cóż uczynią ci, którzy dają się ochrzcić, aby być umarłymi? Jeżeli umarli wcale nie mają być wskrzeszeni, to dlaczego również ci dają się ochrzcić, aby być takimi?”
#13
Napisano 2006-12-13, godz. 21:06
http://watchtower.or...?showtopic=1012
#14
Napisano 2006-12-14, godz. 07:30
Chyba po raz pierwszy zgodzę się z przekładem NŚ:
1Kor 15:29 NS „W przeciwnym razie cóż uczynią ci, którzy dają się ochrzcić, aby być umarłymi? Jeżeli umarli wcale nie mają być wskrzeszeni, to dlaczego również ci dają się ochrzcić, aby być takimi?”
Henryku
Czy to, że taki przekład najlepiej pasuje twojej interpretacji oznacza, że jest poprawnie przetłumaczony?
A może lepiej swoją interpretację dostosaoać do tekstu greckiego niż dostosowywać tłumaczenie tekstu do interpretacji?
Apostoł ani nie zachęca do takiej praktuki, ani jej nie potępia tutaj, jedynie co, to wykorzystuje pewną praktykę spotykana w tamtych dniach, aby wykazać bezsens twierdzenie, że nie ma zmartwychwstania.
A to, czy ta praktyka ma jakikolwiek sens najlepiej zacząć rozpatrywać od ustalenia czym był chrzest i jakie miał znaczenie dla osoby go przyjmującej. Dopiero potem można zadać sobie pytanie, czy jest sens chrzcić się za zmarłych?
#15
Napisano 2006-12-14, godz. 17:45
Cześku.A to, czy ta praktyka ma jakikolwiek sens najlepiej zacząć rozpatrywać od ustalenia czym był chrzest i jakie miał znaczenie dla osoby go przyjmującej. Dopiero potem można zadać sobie pytanie, czy jest sens chrzcić się za zmarłych?
Dla mnie chrzest jest Śmiercią. Śmiercią "starego człowieka"...
Rz 6:3, 8 BT „Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? […] Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy,”
Tak jak Jezus "umarł" w Jordanie, tak my umieramy podczas chrztu...
Musimy robić to świadomie.
Jest to zawarcie przymierza (umowy) z Bogiem.
- Poważna sprawa. W zasadzie bez możliwości rezygnacji...
Użytkownik Henryk edytował ten post 2006-12-14, godz. 17:45
#16
Napisano 2006-12-14, godz. 20:23
HenrykuCześku.
Dla mnie chrzest jest Śmiercią. Śmiercią "starego człowieka"...
Rz 6:3, 8 BT „Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? […] Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy,”
Tak jak Jezus "umarł" w Jordanie, tak my umieramy podczas chrztu...
Musimy robić to świadomie.
Jest to zawarcie przymierza (umowy) z Bogiem.
- Poważna sprawa. W zasadzie bez możliwości rezygnacji...
Jest to jedno z wielu znaczeń chrztu.
A wracając do 1Kor 15,29 znaczenie chrztu nie ma większego wpływu na tłumaczenie tego wersetu, bo nie mówi on o tym, co się dzieje podczsa chrztu człowieka, a o pewnej praktyce w Koryncie, że gorliwi chrześcijanie dawali się ochrzcić w zastępstwie za swoich zmarłych, na których im zależało.
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych