Skocz do zawartości


Zdjęcie

Dlaczego świadkowie Jehowy spożywają krew


  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#1 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-05, godz. 15:15

O ile pamiętam kiedy poruszałem kwestię spożywania krwii głównie chodziło o transfuzję. Niemniej kilka razy poruszyłem sprawę wykrwawiania zwierząt i o ile dobrze pamiętam świadkowie Jehowy tego nie czynią Tak przynajmniej wynikałoby z dotychczasowych tłumaczeń śJ jakich spotkałem. Jeśli tak ma się stan faktyczny to z całym szacunkiem ale trzeba jednoznacznie powiedzieć że świadkowie Jehowy spożywają krew. B)

Koszer
koszer, kaszer [hebr., zdatny, odpowiedni], pożywienie dozwolone do spożycia według żydowskiego prawa religijnego. Zasady dietetyczne w judaizmie, określane hebr. terminem kaszrut (zdatność), należące do najstarszych i najtrwalszych elementów kultury żyd., zapisane są w Pięcioksięgu Mojżesza (Księga Kapłańska, 11; Księga Powtórzonego Prawa, 14,9–21). Można spożywać tylko mięso pochodzące od określonych zwierząt (zakazane, czyli trefne, jest mięso wieprzowe, skorupiaków, węgorza itp.; mięso wołowe powinno pochodzić z przedniej części zwierzęcia), zabijanych w sposób rytualny (szechita). Nie wolno spożywać razem potraw mięsnych z mlecznymi, toteż używa się oddzielnych naczyń do ich przygotowywania i spożywania.

Zarówno mięso, jak przetwory mleczne musiały być poddane specjalnym zabiegom podczas całego procesu przygotowania. Przed przyrządzeniem potrawy z mięsa, aby pozbyć się resztek krwi, moczy się je przez pół godziny, następnie soli, a po godzinie płucze w zimnej wodzie; innym sposobem jest opiekanie nad ogniem. Należy usunąć wszystkie żyły.
...
Wino musi być koszerne, tzn. poddane specjalnym zabiegom rytualnym w procesie produkcji; dotyczy to również rodzynek. Wszystkie te skomplikowane przepisy i zasady, przez rabinów uzasadniane wpływem sposobu odżywiania się na duchowość i etykę człowieka, do dziś są przestrzegane przez Żydów ortodoksyjnych. Ze względu na nich cała żywność produkowana lub sprowadzana do Izraela musi być koszerna.
Żródło


KASZRUT (ZASADY KOSZERNOŚCI)

Według judaizmu człowiek jest istotą o atrybutach jednocześnie boskich i zwierzęcych ("I powiedział Bóg: Uczyńmy człowieka, według Naszej istoty, Naszego umysłu" - Ks. Rodzaju 1:26). (...) Zawieszony pomiędzy światem fizycznym i duchowym, człowiek może albo zbliżać się do Boga rozwijając w sobie sferę duchową, albo może żyć podobnie jak zwierzę. Rozwijanie sfery duchowej polega przede wszystkim na czynieniu dobra. Bo dobro naprawia i doskonali świat (tikkun olam). W ten sposób człowiek kontynuuje dzieło Boga. (...)

(...) Z pozoru wydaje się, że w zasadach kaszrutu (koszerności) chodzi albo o zdrowe odżywianie (stąd teorie, że to np. pasożyty u świń, groźne dla człowieka, są powodem zakazu jedzenia wieprzowiny), albo że są to jakieś archaiczne, bezsensowne ograniczenia, które w żaden sposób racjonalnie nie dają się wytłumaczyć.

(...) Religijny Żyd musi zastanawiać się na tym co je, kiedy je, jak została potrawa przygotowana i z czego, jak zostało pozbawione życia zwierzę, którego mięso spożywa, jakie to było zwierzę.

Aby zrozumieć głeboką filozofię etyczną kaszrutu, warto spojrzeć na jego podstawowe zasady.
Oto one (w skrócie):

1. Zwierzęta, których mięso może być spożywane muszą mieć rozdzielone kopyto i być przeżuwaczami (np. koń nie spełnia tego wymagania, bo nie ma rozdzielonego kopyta, świnia - bo nie przeżuwa, a królik - bo nie ma obu tych cech). Ptaki muszą nie być ptakami drapieżnymi i ich mięso musi stanowić tradycyjny pokarm człowieka (kury, kaczki, gęsi). Ze zwierząt żyjących w wodzie do jedzenia nadają się wyłącznie ryby z łatwo usuwalnymi łuskami i płetwami. Tak więc większość ryb jest koszerna, ale już na przykład pozbawiony klasycznej łuski węgorz - nie jest. Nie są koszerne skorupiaki i mięczaki. Każda substancja "produkowana" przez niekoszerne zwierzę jest niekoszerna. Wyjątek stanowi miód, który jest koszerny, bo jakkolwiek pszczoła jest niekoszerna, ale miód jest przez nią zbierany, a nie wytwarzany w dosłownym, fizjologicznym sensie (wyjątek stanowi miód spadziowy, ktory koszerny nie jest, bo jest zbieranym przez pszczoły produktem mszyc)

2. Każde zwierzę i ptak muszą być zabite według zasad żydowskiego prawa (szechita). Głównym celem szechity jest uśmiercanie zwierzęcia tak, aby maksymalnie ograniczyć jego cierpienie. Zabijający (szochet) musi być fachowcem, pobożnym i wykształconym, a noż rzeźnicki musi byc maksymalnie, chirurgicznie wręcz ostry, aby jednym ruchem można było pozbawić zwierzę życia. Zwierzę ranne, zwierzę zabite w sposób niefachowy - jest niekoszerne. Zabijane zwierzę i ptak muszą byc pozbawione 70 różnych rodzajów ran, chorób lub zniekształceń, aby być uznane za koszerne.

3. Niektóre rodzaje tłuszczu (czelew) nie nadają sie do jedzenia. Krew musi być całkowicie usunięta z mięsa (między innymi poprzez solenie i płukanie). Nie wolno jeść części żyjącego zwierzęcia. Zabronione jest jedzenie nerwu kulszowego i otaczającego go tłuszczu.

4. Zakazane jest gotowanie, jedzenie i odnoszenie korzyści z jakichkolwiek mieszanek mleka i mięsa. Produkty mleczne mogą pochodzić wyłącznie z mleka zwierząt koszernych.

Dwie sprawy są tu najważniejsze: oddziaływanie praw kaszrutu na człowieka i jego konsekwencje dla zwierząt.
Zacznijmy od zwierząt.

- Kaszrut najpierw eliminuje z żydowskiego stołu większość zwierząt, a poźniej gwarantuje pozostałym, że ich śmierć będzie jak najmniej bolesna.
- Kaszrut powoduje, że zwierzęta musza być hodowane i transportowane w tak humanitarny sposób, aby nie ulec zranieniu - bo zranione są niekoszerne.
- Kaszrut decyduje o tym, że religijni Żydzi nie są zainteresowani polowaniami, bo zabite na polowaniu zwierzę już z tego powodu, że nie zostało zabite wedlug reguł szechity - jest niekoszerne.
- Kaszrut decyduje wreszcie o tym, że zwierzę nie może być jedzone żywe - wykluczone jest więc takie torturowanie zwierząt, jakie miało miejsce jeszcze do niedawna w Indiach, gdzie cenioną potrawą był mózg żywej małpy.

Dla człowieka zasady kaszrutu stanowią przede wszystkim sposób na kształtowanie jego dyscypliny.

Uświadamiają mu, że nie wszystko, co da się zjeść, wolno mu zjeść. Zwierzęta są istotami, które są szczególnym dziełem Boga, mają większą wartość niż przedmioty przyrody nieożywionej. Zasługują więc na szacunek i szacunek ten wyraża się w uznawaniu reguł wobec nich obowiązujących. Zasady koszerności są kompromisem judaizmu z ideałem Tory, jakim było ograniczenie się człowieka do spożywania owoców i warzyw (wyłącznie na to zezwala ludziom Bóg w Księdze Rodzaju 1:28-29 i dopiero po potopie dopuszcza jedzenie mięsa zwierząt).

Zakaz spożywania krwi bierze się z faktu, że krew jest symbolem życia. Człowiekowi zostało dane prawo do pokarmu, ale nie do przywłaszczania sobie życia zwierzęcia. Dlatego krew musi zostać oddana.

Niełączenie potraw mlecznych z mięsem podkreśla opozycję pomiędzy życiem, które symbolizuje mleko a śmiercią, którą symbolizuje mięso. Mleko uzyskujemy od zwierzęcia, które żyje i w dodatku właśnie wydało nowe życie. Mięso jest ze zwierzęcia martwego. Judaizm narodził się w opozycji do kultury Egiptu, która zdominowana była przez obsesję śmierci. Dlatego oddzielanie symbolu życia od symbolu śmierci w judaizmie (pojawiające się stale) przeciwstawia się egipskiemu łączeniu życia ze śmiercią, które dewaluowało sens życia.

Podobnie symboliczny sens mają charakterystyczne cechy koszernych zwierząt. Przeżuwacze z rozdwojonym kopytem są zazwyczaj łagodne, pozbawione instynktów agresji. Żadne koszerne zwierzę nie jest drapieżnikiem i żadne nie jada padliny.

Widzimy więc w kaszrucie spełnianie wielu funkcji:

1. ogranicza liczbę zwierząt, które wolno jeść i zabijać ( ma to sens etyczny)
2. zapewnia, że zabijanie ich jest jak najmniej bolesne (również sens etyczny)
3. wywołuje niechęć do przelewania krwi (sens refleksyjny)
4. zaszczepia samodyscyplinę (sens refleksyjny)
5. podnosi czynność jedzenia z poziomu instynktownego na duchowy
(sens uświęcania)
(...)
Źródło


kwestia krwi a jedzenie miesa
kilka pytań do śJ
Ryby
Niekoszerność krwi a transfuzja - postawa żydów
poczęstunek u nie-żydów a koszerność
ryba a koszerność
koszerność czy obowiązuje nie-żydów
spozycie krwi i odpuszczenie tego grzechu

Kpł 17:13-14 Bw „Każdy, kto z synów izraelskich i z obcych przybyszów mieszkających pośród nich, upoluje zwierzę albo ptaka, które wolno jeść, niech wypuści jego krew i przykryje ją ziemią.Gdyż życie wszelkiego ciała jest w jego krwi, w niej ono tkwi; dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nie będziecie spożywać krwi z żadnego ciała, gdyż życie wszelkiego ciała jest w jego krwi, więc każdy, kto ją spożywa, będzie wytracony.”

Rdz 9:3-4 BT „Wszystko, co się porusza i żyje, jest przeznaczone dla was na pokarm, tak jak rośliny zielone, daję wam wszystko.Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia.”

Czy w ogóle świadkowie Jehowy przykładają wagę do sprawdzania co za mięso spożywają? Jak weryfikują to czy mięso nie jest ze zwierzęcia uduszonego, niewykrwawionego, niepadłego itd? Zdecydowana większość mięsa nie spełnia nie tylko części ale i wszystkich zasad koszerności w tym wielu aspektów związanych z wykrwawianiem.

Prosiłbym o odpowiedź jak mianowicie świadkowie Jehowy dbają o wykrwawianie zwierząt by nie spożywać krwi zgodnie z tym co uczy Biblia. B)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#2 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 15:53

nie bawią się w żadne ceregiele, np. kupioną w sklepie wątróbkę płuczą pod kranem i rzucają na patelnię

#3 rmx

rmx

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 65 Postów

Napisano 2007-01-05, godz. 16:22

nie bawią się w żadne ceregiele, np. kupioną w sklepie wątróbkę płuczą pod kranem i rzucają na patelnię



jacie a ja lubię wątróbki :blink: :lol:
Nauka Świadków Jehowy jest dla mnie prawidłowa i tak pozostanie :)

#4 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 19:07

to mamy podobny gust...

w samej Biblii jest mowa o wykrawieniu, wylaniu krwi na ziemię, ale nie ma żadnych podstaw do tworzenia talmudycznego prawa o koszerności...

#5 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-05, godz. 19:54

Cóż za czasów Jezusa były wtedy już wypracowane zasady takowego postępowania choć faktycznie techniki nie sa pokazane w Piśmie.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#6 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-01-05, godz. 20:09

Cóż za czasów Jezusa były wtedy już wypracowane zasady takowego postępowania choć faktycznie techniki nie sa pokazane w Piśmie.

Jeśli śJ tak chętnie w temacie transfuzji powołują się na przykład Pana Jezusa, to i w temacie koszerności potraw też powinni Go naśladować. Przynajmniej tej części dotyczącej krwii.
Czesiek

#7 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 20:10

A jakie było stanowisko Jezusa wobec koszerności?

#8 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-05, godz. 20:16

Jeśli śJ tak chętnie w temacie transfuzji powołują się na przykład Pana Jezusa, to i w temacie koszerności potraw też powinni Go naśladować. Przynajmniej tej części dotyczącej krwii.

A przecież na codzień mamy do czynienia z miesem a nie z transfuzją :D

A jakie było stanowisko Jezusa wobec koszerności?

Jezus skoro przestrzegał zasad żydów :) To chyba wiadomo ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#9 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 20:18

właśnie nic nie wiadomo... a co niby miał robić... iść specjalnie do Tyru albo Sydonu aby kupić "niekoszerne" mięso?

#10 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-05, godz. 20:20

Wiec może by wyjaśnić czy tak jak dzis jest mieso koszerne tak i było za czasów Jezusa? Więc postaram się zadać to pytanie żydom. ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#11 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-01-05, godz. 20:25

właśnie nic nie wiadomo... a co niby miał robić... iść specjalnie do Tyru albo Sydonu aby kupić "niekoszerne" mięso?

Sebastianie
Czy Pan Jezus wypełnił wymagania Zakonu, czy też nie?
Więc zastanów się, czy przestrzegał przykazań dotyczących "koszerności" czy nie.
Czesiek

#12 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-01-05, godz. 21:19

Jestem pewny że Pan Jezus wypełnił Zakon, natomiast wiem, że nie czuł się zobowiązany do przestrzegania setek bzdurnych przepisów, którymi obrosło Prawo Mojżeszowe w miejscowej tradycji. Przykładowo, w sobotę nie rąbał drzewa, ale uzdrawiać, owszem, uzdrawiał. A gdy skrytykowano go za to że "toleruje" zrywanie kłosów przez uczniów, również podtrzymał swoją krytyczną opinię o takich zakazach.

#13 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-01-06, godz. 08:27

Jestem pewny że Pan Jezus wypełnił Zakon, natomiast wiem, że nie czuł się zobowiązany do przestrzegania setek bzdurnych przepisów, którymi obrosło Prawo Mojżeszowe w miejscowej tradycji. Przykładowo, w sobotę nie rąbał drzewa, ale uzdrawiać, owszem, uzdrawiał. A gdy skrytykowano go za to że "toleruje" zrywanie kłosów przez uczniów, również podtrzymał swoją krytyczną opinię o takich zakazach.

Ale jakoś odnośnie współczesnych Jemu norm koszerności nie wypowiadał się. To może ci, którzy tak wiele miejsca poświęcają świętości krwii powinni i w tym naśladować Pana Jezusa i wykrwawiać zwierzęta zanim zjedzą ich mięso.
Czesiek

#14 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-01-06, godz. 14:42

ale wiecie co nie do końca ;-) były czasy (początek lat 90tych), że w zborach (przynajmniej mojego miasta) panowała histeria krwi ! bracia dopatrywali się krwi lub jej składników właściwie wszędzie ! płuczenie i moczenie mięsa, było na porządku dziennym ! (czasy te, kojarzę z podróżującym bratem Ewiakiem (notabene odszedł z organizacji i założył chyba swoją sektę ) !

Użytkownik sebol edytował ten post 2007-01-06, godz. 14:43

"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#15 rikibaka

rikibaka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 142 Postów
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2007-01-06, godz. 16:01

Nie wiem jak jest teraz, ale pamiętam jak było z 15-20 lat temu. Po ośrodkach "siostry" przekazywały sobie listy które kiełbasy są bez krwi, których jeść nie można, jakie konserwy można kupować itd. Chyba sporządzały je osoby mające cokolwiek wspólnego z branżą spożywczą. Sam pamiętam jak mi nie wolno było jeść w szkole i u kolegów kanapek jak ktoś częstował, bo przeciez nie wiadomo czy plasterek kiełbasy z listy czy nie. Generalnie osoby mi znane przykładały do tego naprawdę dużą wagę

#16 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-06, godz. 16:16

A teraz? rikibaka?
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#17 sebol

sebol

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3836 Postów
  • Lokalizacja:Waldenburg

Napisano 2007-01-06, godz. 16:27

teraz to chyba wszystko jest koszerne ;-)
"Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych, których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości." A.Einstein

"Religia jest obrazą godności ludzkiej
Bez niej mamy dobrych ludzi czyniących dobre rzeczy
i złych ludzi czyniących złe rzeczy
Żeby jednak dobrzy ludzie czynili złe rzeczy,
potrzeba religii" Richard Dawkins

#18 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-01-07, godz. 20:46

teraz to chyba wszystko jest koszerne ;-)

Szczególnie te ładnie wyglądające szyneczki, takie czerwone, jak nie powiem co.
Czesiek

#19 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-01-07, godz. 21:08

Szczególnie te ładnie wyglądające szyneczki, takie czerwone, jak nie powiem co.

Teraz to przeważnie chemia ;) A w ubojni nie patrzą na wykrwawianie zwierząt więc jak leci tak leci a świadków Jehowy bardziej na to wychodzi obchodzi transfuzja niż niespożywanie krwii zwierząt. B)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#20 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-01-07, godz. 23:12

Za moich czasow moczylo sie mieso, zeby dokladnie je wyplukac i usuwalo zyly. Krazyly tez urban legends na temat tego do ktorych wedlin dodaje sie cos tam z krwi. Dlatego do konca zycia parowki beda mi sie kojarzyc z wizytami u rodziny w drugim koncu Polski bo u nich ponoc byly OK a u nas czegos dodawali i nawet glupi hot-dog z budki (pamietacie budki z hot-dogami w przyczepkach kempingowych?!) byl niekoszerny.
[db]




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych