Skocz do zawartości


Zdjęcie

Maryja


  • Please log in to reply
51 replies to this topic

#1 Koraj

Koraj

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 38 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 11:36

Witam. Każdy z nas wie iż w KK istnieje kult Najświętszej Bożej Rodzicielki Maryi. Nie tylko w KK, kościół Prawosławny (ortodoksyjny) przywiązuje do Maryi jeszcze większą wagę. Więc dlaczego śJ nie uznają tego kultu ?? - na te pytanie oczekuję odpowiedzi od świadka. Chciałbym zaznaczyć jedno - Katolicy nie modlą się do Maryi ! NIGDY do Maryi się nie modlono - podajcie mi przykład, w którym papież nakazuje modlitwę do Maryi ! Katolicy modlą się do Maryi - to po części. Tak naprawdę modlą się ZA WSTAWIENNICTWEM NAJŚWIĘTSZEJ MARYI PANNY ... Proszą Maryję aby wyprosiła nam łaski u swojego syna, czyli Boga. Nigdy nie modlono się do Maryi aby coś zrobiła ... Modlono się do niej aby to Ona u syna wyprosiła łaski. Przytoczę tutaj tekst z pewnej bardzo mądrej strony :

Źródło Katolikos.republika.pl:

Maryja zajmuje szczególne miejsce w wierze chrześcijańskiej. W stosunku do Jej Osoby ŚJ są niezwykle zajadli w rzucaniu oszczerstw i nieprawdziwych zarzutów. Tylko zła interpretacja Biblii nie pozwala dostrzec Jej kluczowej roli w Kościele. Będąc Matką Chrystusa, jest też Matką Kościoła. Biblia mówi, że jest błogosławiona przez wszystkie pokolenia (Łk 1:48). Jej to błogosławi: Bóg Ojciec przy zwiastowaniu "...pełna łaski Pan z Tobą, błogosławiona jesteś między niewiastami". Maryja będąc "Matką Jego" (J 2:5) i "Matką Jezusa" (J 2:1), który jest Bogiem (J 20:28) jest tym samym Matką Bożą. Św. Elżbieta nazywa Maryję Matką Pana (Łk 1:43). Tytuł "Pan" w zastosowaniu do Jezusa jest wymienny z określeniem "Bóg". Np. Św. Piotr na początku swego listu nazywa Chrystusa "Bogiem i Zbawicielem" (2P 1:1 por. J 20:28), a na końcu "Panem i Zbawicielem" (2P 3:18). Maryja więc będąc Matką Pana jest Matką Bożą. Podobnie Ducha Św. raz nazywa się "Duchem Bożym" (Rz 8:14), a innym razem "Duchem Pańskim" Dz 8:39. Anioł Gabriel powiedział do Maryi, że Święte, które z Niej się narodzi "będzie nazwane Synem Bożym" (Łk 1:35). Maryja więc, będąc Matką Jednorodzonego Syna Bożego jest Matką Jednorodzonego Boga. Nieprawdą jest to, że dopiero Sobór Efeski w 431r. uznał Maryję za Matkę Bożą. Ona zawsze była Matką Jezusa naszego Boga (J 20:28). Zachowało się do dziś wiele świadectw w których widnieje tytuł "Matka Boża" które są znacznie wcześniejsze niż ich ta cała organizacja. Nowy Testament nazywa Jezusa, syna Maryji Królem (J 1:49, Mt 27:11). Matka Syna Króla może zaś być Królową. Kościół jednak zwraca się do Maryi tytułem "Królowa" głównie dlatego, że jest Ona "Służebnicą Pańską"( Łk 1:38) (tak jak Syn, Flp 2:7), Służebnicą Króla i Jego Matką. Tytuł Królewski należy się też Maryi z powodu przynależności do królewskiego rodu Dawida (Rz 1:3). Matka Króla w tym rodzie nazywana była "Królową - Matką" (1Krl 15:13, 2Krl 10:13, 1Krl 2:19n.). Królewska godność Maryji wypływa też ze słów obietnicy "współkrólowania" z Jezusem (Rz 8:17, 2P 2:9, Ap 3:21). Jeśli współkrólować mają z Chrystusem wszyscy prawdziwi chrześcijanie, to tym bardziej dotyczy to Maryji pełnej łaski, która jest "błogosławiona między niewiastami" (Łk 1:28, 42). Matka Pana, określona jest w Łk 1:28 terminem "pełna łaski". Świadczy to o tym, że tak jak jej Syn, który jest "pełen łaski" (J 1:14) tak i Ona nie popełniła żadnego grzechu. Maryja jest w tym stanie i jest tak określona przed poczęciem i po urodzeniu Chrystusa. Bóg obdarzył Ją łaską bezgrzeszności, więc jest tym samym wolna od grzechu pierworodnego, Bóg obdarował Ją już w chwili gdy była Ona poczęta, bo Pan swoich szczególnych sług powołuje "już w łonie matki" (Łk 1:15, Ga 1:15, Iz 49:1, Jr 1:5, Ps 22:10, 71:6, Syr 50:22). Bóg ustanowił Kościół, a tym samym i wyznaczył szczególną rolę Maryi jeszcze "przed założeniem świata abyśmy byli święci i nieskalani" Ef 1:4. Znaczy to, iż Pan wybrał łaskawie Maryję na matkę swego Syna, z którego przewidziana była ofiara. Ją jako pierwszą odkupił i uodpornił przed popełnianiem grzechów. Z tego też powodu, a nie innego, Maryja nazywa Boga swym Zbawcą (Łk 1:47). Maryja jest taka jaki ma być Kościół, Ona jest jego wzorem, więc jest "czystą dziewicą" (2Kor 11:2), chwalebną nie mającą skazy czy zmarszczki, świętą i nieskalaną (Ef 5:27). Pismo Św. ucząc o dziewiczości często łączy ją z nie popełnianiem grzechów (Ap 14:4, 2Kor 11:2). Taką dziewicą jest Maryja. Co do ŚJ to nie negują oni bycia Jej w niebie, twierdzą że "została wskrzeszona do nieśmiertelnego życia w niebie jako stworzenie duchowe (...) przebywając teraz z Jehową Bogiem i Jezusem Chrystusem!" . Powyznaczali różne daty dotyczące Jej wniebowzięcia ale, ich zdaniem w niebie jest Jej duch bez ciała, które "powróciło do prochu" . Russell i Rutherford głosili, że nastąpiło to w 1878r. Dziś uczą, że nastąpiło to w 1918r. (Strażnica Nr 9, 1993 s.13), choć mówiono też o 1914r. Atakując naukę katolicką w 1923r. w "Bitwa na niebie..." pisali: "O wzięciu Maryji Panny do nieba i oznajmiali że miało to miejsce w r. 813". Maryja jest Matką Jezusa, a my będąc Jego braćmi (Hbr 2:17, Mk 3:25) stajemy się Jej duchowymi dziećmi, a Ona naszą Matką. Czemu nie wolno nam nazywać Maryji "Matką" skoro wolno tak było zwracać się do Niej Św. Janowi (J 19:27), a jesteśmy przecież również jego braćmi w wierze. Jeśli Jezus zrodzony z Ojca i z Maryi pozwala nam nazywać Ojcem (Ga 4:6) Boga, to nie mógł nam zabronić nazywać Matką Maryi (J 19:27). Ga 4:4n. podając, że "zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, (...) abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo" nie wyklucza, że nasze przybrane synostwo, tak jak w przypadku rzeczywistego synostwa Jezusa, dot. Bożego i Maryjnego synostwa. Chociaż synostwo Boże osiąga się przez to, że Bóg posłał Chrystusa, ale dokonało się to dzięki zrodzeniu Go przez Maryję. Stosują porównania z innymi postaciami z Pisma, aby obniżyć godność Maryi : "Niech Jael będzie błogosławiona wśród niewiast" Sdz 5:24 . Ale ŚJ pewnie celowo nie przytaczają drugiej części tego wersetu dotyczący Jael tzn. "wśród niewiast żyjących w namiotach niech będzie błogosławiona". Widać, jak "lokalne" miało to być błogosławienie. O Maryi zaś powiedziano: "Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona" (Łk 1:42), "błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia" Łk 1:48. Jej błogosławieństwo zestawione jest z błogosławieństwem dla Jezusa i ma być ono na zawsze.


Co wy o tym sądzicie ?

Użytkownik Koraj edytował ten post 2007-03-20, godz. 12:45


#2 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 12:01

Chciałbym zaznaczyć jedno - Katolicy nie modlą się do Maryi ! NIGDY do Maryi się nie modlono - podajcie mi przykład, w którym papież nakazuje modlitwę do Maryi !



Podaje ze zrodla katolickiego
http://www.opoka.org...ntyfonyNMP.html

Gwiazdo morska, do nieba ścieżko najprościejsza,(Re :Wydawalo mi sie ze to Jezus jest droga do Boga ...)
Tyś jedyną nadzieją człowieka grzesznego.(Re: Biblia pisze ze to Jezus odkupil nas z grzechu )
Racz podźwignąć, prosimy, lud upadający,
Racz się wstawić, o Panno, za nami grzesznymi,(Re : Biblia pisze o Jezusie jako o posredniku pomiedzy nami a Bogiem , chyba ze posrednik potrzebuje posredniczki :) )
Ratuj nas, opiekuj się sługami Twoimi.(Re ; Jesli jest ona tylko posredniczka to nie Maria powinna nas ratowac ale prosic o uratowanie nas )
,Pod Twoją obronę uciekamy się, (Re: Jesli jest posredniczka to powinna wstawiac sie za nami aby nas Bog lub Jezus ratowal)

http://www.opoka.org...yi05111997.html
Ta strona na opoce nazywa sie :
"MODLITWA DO MARYI" i jesli ja przeczytasz nto zrozumiesz ze nie masz racji twierdzac iz Katolicy nie modlą się do Maryi ! NIGDY do Maryi się nie modlono
Ponadto na tej stronie Opoki znajdujemy takie "kwiatki" :
Pierwsza znana modlitwa maryjna pochodzi z III w. i zaczyna się od słów: ;Pod Twoją obronę (Sub tuum praesidium) uciekamy się,

módl się za nami grzesznymi

Przypomnijmy na koniec, że nabożeństwo do Maryi,
A jesli chodzi o twoje zapewnienia ze :papież nie nakazuje modlitw do Maryi !
to przeczytaj co ponizej jest zawarte na stronie Opoki

Papież Paweł VI, podobnie jak i jego poprzednicy, zwłaszcza Leon XIII, Pius XII i Jan XXIII, bardzo wysoko cenił modlitwę różańcową i zachęcał do odmawiania jej w rodzinach. Ponadto w adhortacji apostolskiej Marialis cultus wyjaśnił teologię różańca, przypominając, że jest to «modlitwa ewangeliczna, skoncentrowana na tajemnicy odkupieńczego wcielenia» i potwierdzając jej ;ukierunkowanie wyraźnie chrystologiczne; (n. 46).

Użytkownik homme_curieux edytował ten post 2007-03-20, godz. 12:17

Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#3 Koraj

Koraj

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 38 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 12:34

Wiedziałem, że to padnie. Widać, że nie przeczytałeś tekstu cytowanego. :) Więc spokojnie.
Modlitwa do Maryji :
"Zdrowaś Maryjo łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus. Święta Maryjo Matko Boża módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen."

Pokaż mi w tej modlitwie co jest niezgodne z Biblią ?

Btw. Modlitwa z Opoki jak najbardziej pasująca i się z nią zgadzam w 101%. Brakuje ci lekcji religii ze szkoły podstawowej :P

Gwiazdo morska, do nieba ścieżko najprościejsza,(Re :Wydawalo mi sie ze to Jezus jest droga do Boga ...)

- No a powiedz mi czy tu pisze, że Jezus nie jest drogą do Boga ??

Tyś jedyną nadzieją człowieka grzesznego.(Re: Biblia pisze ze to Jezus odkupil nas z grzechu )

- Tak pisze, że odkupił z grzechu, czyli otworzył bramy nieba. Uważasz, że teraz nie ma ludzi grzesznych, bo wszyscy zostali odkupieni ?

Racz podźwignąć, prosimy, lud upadający,
Racz się wstawić, o Panno, za nami grzesznymi,(Re : Biblia pisze o Jezusie jako o posredniku pomiedzy nami a Bogiem , chyba ze posrednik potrzebuje posredniczki smile.gif )

- Przeczytaj tekst w znaczniku quote w temacie. Zrozumiesz, że tu błąd popełniłeś :)

Ratuj nas, opiekuj się sługami Twoimi.(Re ; Jesli jest ona tylko posredniczka to nie Maria powinna nas ratowac ale prosic o uratowanie nas )

- Czy słyszałeś o czymś takim jak cuda Maryjne ?

Pod Twoją obronę uciekamy się, (Re: Jesli jest posredniczka to powinna wstawiac sie za nami aby nas Bog lub Jezus ratowal)

- Maryja też na pewno ma jakieś moce. Słyszałeś cuda w Lurt ? Tam tysiące osób na raz widziało cud. Powiedz gdzie pisze, że jest tylko jeden pośrednik. Są jeszcze święci itp.

Przypomnijmy na koniec, że nabożeństwo do Maryi,

- Nawet nie wiesz ile takich nabożeństw jest. Różaniec, nieszpory, godzinki itp. Pokaż mi zakaz modlitwy do Maryji o pomoc ?

Papież Paweł VI, podobnie jak i jego poprzednicy, zwłaszcza Leon XIII, Pius XII i Jan XXIII, bardzo wysoko cenił modlitwę różańcową i zachęcał do odmawiania jej w rodzinach. Ponadto w adhortacji apostolskiej Marialis cultus wyjaśnił teologię różańca, przypominając, że jest to «modlitwa ewangeliczna, skoncentrowana na tajemnicy odkupieńczego wcielenia» i potwierdzając jej ;ukierunkowanie wyraźnie chrystologiczne; (n. 46).

- Najpierw zobacz skład modlitwy różańcowej. 5 części, 4 z nich skłąda się z 10 razy "Zdrowaś Maryjo". (patrz początek posta)

Jeszcze raz powtarzam : NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK MODLITWA DO MARYI O ZBAWIENIE itp. Ona jest pośredniczką !



PORÓWNAJ 2 MODLITWY :

Jedna do Boga :
" 1. Ojcze nasz, któryś jest w niebie
2. (a) święć się imię Twoje; (B) przyjdź królestwo Twoje; Š bądź wola Twoja jako w niebie tak i na ziemi; (d) chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj; (e) i odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom; (f) i nie wódź nas na pokuszenie; (g) ale nas zbaw od złego.
3. Albowiem Twoje jest Królestwo, i moc, i chwała na wieki wieków. Amen."

Druga do Maryji:
"Zdrowaś Maryjo łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus. Święta Maryjo Matko Boża módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen."

NIGDY DO MARYI NIE PADA : Zmiłuj się za nami. Jest natomiast "MÓDL SIĘ ZA NAMI".

Najświętsza Maryja Panna (w skrócie: NMP lub Maryja) - jeden z dwóch oficjalnych tytułów Marii z Nazaretu, matki Jezusa używany m.in. w Kościele katolickim w Polsce. Drugi tytuł to: Matka Boża (potocznie: Matka Boska). Tytuły te bywają też używane w innych kościołach chrześcijańskich, zwłaszcza w prawosławnych i mariawickich.


Użytkownik Koraj edytował ten post 2007-03-20, godz. 12:41


#4 jb

jb

    ^o^

  • Moderatorzy
  • PipPipPipPip
  • 4057 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Polska

Napisano 2007-03-20, godz. 12:37

Koraj,
Proszę o podawanie informacji o źródłach cytatów, które zamieszczasz. Nie piszemy więc, że tekst pochodzi "z bardzo mądrej strony", lecz podajemy odnośnik do niej i/lub autora. W przypadku tekstów obszernych należy ograniczyć cytowanie i raczej podawać sam odnośnik. Uzupełnij zatem swoje posty o brakujące informacje. Na edycję postu mamy 6 godzin od momentu opublikowania wpisu na forum.
.jb

#5 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-03-20, godz. 12:42

homme_curieux mógłbyś zrobić dla mnie prezent i podkreślić gdzie jest ten nakaz? Jakoś nie mam na ogół problemów z polszczyzną ale widocznie się mylę ;) Podobnie jak nakaz głoszenia 'od drzwi do drzwi' jak to ŚJ się na to powołują ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#6 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 12:42

Nie jestem SJ i nie oddaję czci Marii gdyż zabrania tego Bóg w:
Pwt 4:16 BT „abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety,”

Tytuł Królewski należy się też Maryi z powodu przynależności do królewskiego rodu Dawida (Rz 1:3).

A co powiedzieć o potomstwie synów Dawida: Amnonie, Absalomie, Adoniaszu, Szefetiaszu, Jitreamie? (2 Sm 3:2-5. A o ich matkach co można powiedzieć? Zapomniałam o Salomonie i jego matce Batszebie (1 Kl 1:11)

Matka Króla w tym rodzie nazywana była "Królową - Matką" (1Krl 15:13, 2Krl 10:13, 1Krl 2:19n.)

.
Uhm, i nawet zasiadła po prawicy syna. Starszy brat Salomona Adoniasz zwrócił się do Matki Króla - Batszeby, aby Król Salomon dał mu za żonę Abiszag Szunamitkę, opiekunkę starego króla Dawida. Jak dla niego skończyła się ta prośba? Tego samego dnia poniósł śmierć (1Kl 2:24-25).

Królewska godność Maryji wypływa też ze słów obietnicy "współkrólowania" z Jezusem (Rz 8:17, 2P 2:9, Ap 3:21).

Zgromadzający rzekł : "Koh 7:28 Br „Albo raczej próbując znaleźć to, czego bezskutecznie szukałem. Na tysiąc mężczyzn, jednego uznałbym za prawego, ale nawet wśród wszystkich kobiet - żadnej.”

Bóg obdarował Ją już w chwili gdy była Ona poczęta, bo Pan swoich szczególnych sług powołuje "już w łonie matki" (Łk 1:15, Ga 1:15, Iz 49:1, Jr 1:5, Ps 22:10, 71:6, Syr 50:22).

I dlatego kara śmierci dla tych co marzą o aborcji swych dzieci.

Czemu nie wolno nam nazywać Maryji "Matką" skoro wolno tak było zwracać się do Niej Św. Janowi (J 19:27)

Jezus powiedział "Oto twoja matka" (Jn 19:27), a nie Oto wasza matka.

a jesteśmy przecież również jego braćmi w wierze. Jeśli Jezus zrodzony z Ojca i z Maryi pozwala nam nazywać Ojcem (Ga 4:6) Boga, to nie mógł nam zabronić nazywać Matką Maryi (J 19:27)

Dla Jezusa matką, bratem i siostrą jest każdy kto wykonuje wolę Boga (Mk 3:35)

#7 Koraj

Koraj

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 38 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 12:50

Anowi :

Więc tak - podałeś wiele przykładów - nie będę naprawiał twoich błędów, bo kiedyś sam je zrozumiesz. Powiedz mi co powiesz na całą Apokalipsę, która przedstawia Maryję niszczącą bestię ? Pokazuje Ją jaką tą, która upodobała się bardzo Bogu.

Jak miał powiedzieć oto "wasza" Matka do jednego apostoła ? Wtedy chyba komuny nie było, prawda ? lol
Powiedział to do apostoła - następcą apostołów są dzisiejsi biskupi, którzy się opiekują Kościołem - Czyli widać po części nadanie tytułu Matki Kościoła.

Użytkownik Koraj edytował ten post 2007-03-20, godz. 12:53


#8 [db]

[db]

    oświecony

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2827 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 12:59

Witam. Każdy z nas wie iż w KK istnieje kult Najświętszej Bożej Rodzicielki Maryi. Nie tylko w KK, kościół Prawosławny (ortodoksyjny) przywiązuje do Maryi jeszcze większą wagę. Więc dlaczego śJ nie uznają tego kultu ??


Dlatego, że ŚJ nie wywodzą się z KK ani kościoła prawosławnego, tylko ze zlepku nauk różnych mniej lub bardziej egzotycznych denominacji protestanckich.

EOT
[db]

#9 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 13:14

Powiedz mi co powiesz na całą Apokalipsę, która przedstawia Maryję niszczącą bestię ? Pokazuje Ją jaką tą, która upodobała się bardzo Bogu.

2Kor 11:2 BT „Jestem bowiem o was zazdrosny Boską zazdrością. Poślubiłem was przecież jednemu mężowi, by was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę.”
Paweł występuje w roli swata, dziewicą jest kościół, a Jezus mężem.

następcą apostołów są dzisiejsi biskupi, którzy się opiekują Kościołem - Czyli widać po części nadanie tytułu Matki Kościoła.

Hbr 7:24 NS "ale on, dzięki temu, że pozostaje żywy na wieki, ma swoje kapłaństwo bez następców."
Mt 23:8-10 BT „Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.(9) Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.(10) Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.”
A matką jest:
Ga 4:26 BT „Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką.”

#10 Koraj

Koraj

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 38 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 15:09

2Kor 11:2 BT „Jestem bowiem o was zazdrosny Boską zazdrością. Poślubiłem was przecież jednemu mężowi, by was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę.”
Paweł występuje w roli swata, dziewicą jest kościół, a Jezus mężem.

Hbr 7:24 NS "ale on, dzięki temu, że pozostaje żywy na wieki, ma swoje kapłaństwo bez następców."
Mt 23:8-10 BT „Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.(9) Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.(10) Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.”
A matką jest:
Ga 4:26 BT „Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką.”


Zaprzeczyłeś samemu sobie teraz :) Looknij to i się zastanów nad sensem tych fragmentów, które przytoczyłeś, apostołowie sami powoływali kapłanów i prezbiterów, tym samym szerzyli kapłaństwo :
(Tt 1, 5-9)

5 W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów1. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać] 6 jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony2, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność. 7 Biskup3 bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem nienagannym, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku, 8 lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym, 9 przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych.



#11 Anowi

Anowi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 545 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 16:22

Zaprzeczyłeś samemu sobie teraz

1Tm 3:4-5 BT „dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością.(5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?”

#12 Koraj

Koraj

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 38 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 16:41

Nie denerwuj mnie :) Ciągle dajesz cytaty. Zapraszam Cię do przyklejonego tematu w dziale Trójca Święta, 1 przyklejony temat.

#13 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:06

"Zdrowaś Maryjo łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego, Jezus. Święta Maryjo Matko Boża módl się za nami grzesznymi teraz i w godzinę śmierci naszej. Amen."

Pokaż mi w tej modlitwie co jest niezgodne z Biblią ?



Akurat w tych slowach tak naprawde nie ma nic niezgodnego z Biblia gdyz :

Maria jako chrzescijanka jest z Jezusem w gronie tych ktorzy z Jezusem wspolkroluja

Owoc zywota jej ( Jezus)jest blogoslawiony

Matia jest nazwana tak jak pierwsi chrzescijanie "swieta"

Nie widze nic zlego w tm aby czlonkowie malej trzodki o nas sie martwili i modlili
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#14 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:08

Btw. Modlitwa z Opoki jak najbardziej pasująca i się z nią zgadzam w 101%. Brakuje ci lekcji religii ze szkoły podstawowej :P



Chodzilem na lekcje religii i do dzisiaj pamietam wyuczone na blache modlitwy po lacinie "Pater noster ......... " Szkoda tylko ze nie wytlumaczono mi sensu tej modlitwy i dlaczego mialo Krolestwo przyjsc na Ziemie skoro my mielismy isc do nieba :)
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#15 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:23

QUOTEGwiazdo morska, do nieba ścieżko najprościejsza,(Re :Wydawalo mi sie ze to Jezus jest droga do Boga ...)- No a powiedz mi czy tu pisze, że Jezus nie jest drogą do Boga ??



Oczywiscie tu nie pisze ze Jezus nie jest droga do Boga ale pisze ze ta sciezka japrrosciejsza jest Maryja

Wynika wiec z tego ze Jezus jest sciezka bardziej pogmatwana ? :lol:

Wszak w Pismie Sw jest napisane ze to Jezus

14:6 Bg "Rzekł mu Jezus: Jamci jest ta droga, i prawda, i żywot; żaden nie przychodzi do Ojca, tylko przez mię."

J 14:6 Br "Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie może przyjść do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie."J 14:6 BT "Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie." Czyzby Pismo Swiete sie mylilo i powinno w nim pisac tak jak ponizej : Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie a jeszcze lepiej i latwiej przez Maryje ?



Ja wole ufac Pismu Swietemu niz biskupom i kardynalom z Opoki ....................
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#16 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:28

Tyś jedyną nadzieją człowieka grzesznego.(Re: Biblia pisze ze to Jezus odkupil nas z grzechu )
- Tak pisze, że odkupił z grzechu, czyli otworzył bramy nieba. Uważasz, że teraz nie ma ludzi grzesznych, bo wszyscy zostali odkupieni ?





Jezus wykupil nas raz na zawsze z grzechu pierworodnego i nikt inny nie moze powiedziec ze spelnia ofiare za nasz grzech pierworodny , nawet Maryja

Sa nadal ludzie grzeszni ( wszyscy nimi sa ) ale nie potrzebujemy juz nikogo ani niczego co mogloby poprawic to co Jezus zrobil w sposob doskonaly .

Kiedys w Izraelu kaplani spelniali ofiary z krwi zwierzat ale musieli te ofiary powtarzac i powtarzac i powtarzac a i tak nie wykupilo to nikogo z grzechu pierworodnego , dopiero ofiara Jezusa otworzyla przed nami widoki do zycia wiecznego .
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#17 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:42

Ratuj nas, opiekuj się sługami Twoimi.(Re ; Jesli jest ona tylko posredniczka to nie Maria powinna nas ratowac ale prosic o uratowanie nas )
- Czy słyszałeś o czymś takim jak cuda Maryjne ?




1Kor 13:8Bw „Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróciMt 7:21-23 BT „Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie.(22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?(23) Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!”

Pod Twoją obronę uciekamy się, (Re: Jesli jest posredniczka to powinna wstawiac sie za nami aby nas Bog lub Jezus ratowal)
- Maryja też na pewno ma jakieś moce. Słyszałeś cuda w Lurt ? Tam tysiące osób na raz widziało cud. Powiedz gdzie pisze, że jest tylko jeden pośrednik. Są jeszcze święci itp.





Ciesze sie ze zadajesz mi konkretne pytanie :Powiedz gdzie pisze, że jest tylko jeden pośrednik

Oto wyrazna odpowiedz zaczerpnieta z Biblii :

1Tm 2:5 BT "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,"

Biblia wyraznie pisze ze jeden jest posrednik
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#18 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 18:56

Przypomnijmy na koniec, że nabożeństwo do Maryi,
- Nawet nie wiesz ile takich nabożeństw jest. Różaniec, nieszpory, godzinki itp. Pokaż mi zakaz modlitwy do Maryji o pomoc ?




W Biblii nie ma zakazu modlitwy do Maryi ale jest przyklad jak i do Kogo nalezy sie modlic i to przyklad dany przez Jezusa

Mt 6:6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.

Mt 6:8 Wy zatem tak się módlcie:9 Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje! 10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.(



A moze podasz mi przyklad z Biblii jak chrzescijanie sie modlili do Maryi albo do innych chrzescijan ?



Jeszcze raz powtarzam : NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK MODLITWA DO MARYI O ZBAWIENIE itp. Ona jest pośredniczką !




Jeszcze raz napisze :


1Tm 2:5 BT "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,"
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#19 homme_curieux

homme_curieux

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1274 Postów

Napisano 2007-03-20, godz. 19:14

Anowi :
Jak miał powiedzieć oto "wasza" Matka do jednego apostoła ? Wtedy chyba komuny nie było, prawda ? lol
Powiedział to do apostoła - następcą apostołów są dzisiejsi biskupi, którzy się opiekują Kościołem - Czyli widać po części nadanie tytułu Matki Kościoła.



Szukam w Biblii i szukam tego wersetu z "wasza matka" i nie moge znalezc :(

Pomoz mi podaj ksiege, rozdzial i werset gdzie tak napisano prosze .

Znalazlem tylko

J 19:27 BT "Następnie rzekł do ucznia: Oto Matka twoja. I od tej godziny uczeń wziął Ją do siebie."

' date='2007-03-20 14:59' post='57164']

Dlatego, że ŚJ nie wywodzą się z KK ani kościoła prawosławnego, tylko ze zlepku nauk różnych mniej lub bardziej egzotycznych denominacji protestanckich.

EOT




Blad :)

Wywodzimy nasze wierzenia z Pisma Swietego :)


Nie denerwuj mnie :) Ciągle dajesz cytaty. Zapraszam Cię do przyklejonego tematu w dziale Trójca Święta, 1 przyklejony temat.



Dlaczego "dawanie cytatow" ludzi denerwuje ?
Mam nadzieje ze moj glos na tym forum sprawi ze moze choc jednemu ziarnu zostanie oszczedzony ponizszy los :
Lk 5:5 Siewca wyszedł siać ziarno. A gdy siał, jedno padło na drogę i zostało podeptane, a ptaki powietrzne wydziobały je.

#20 edd

edd

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2081 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:localhost

Napisano 2007-03-21, godz. 07:56

(...)
Blad :)

Wywodzimy nasze wierzenia z Pisma Swietego :)
(...)

[db] ma racje. Poczytaj troche o pochodzeniu swojej religii oraz o poprzedniej denominacji Russela
Fryderyk Nietzsche
"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?"




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych