51 replies to this topic

[Koraj]

Szukam w Biblii i szukam tego wersetu z "wasza matka" i nie moge znalezc

Pomoz mi podaj ksiege, rozdzial i werset gdzie tak napisano prosze .

Znalazlem tylko

J 19:27 BT "Następnie rzekł do ucznia: Oto Matka twoja. I od tej godziny uczeń wziął Ją do siebie."




Blad

Wywodzimy nasze wierzenia z Pisma Swietego


Dlaczego "dawanie cytatow" ludzi denerwuje ?

OH czytanie ze zrozumieniem się kłania. Nie mówiłem, że jest : "wasza" matka. Przeczytaj jeszcze raz moje posty i Anowi. Wywodzicie wasze wierzenia z PŚ ? Mogę się już śmiać ? Tak szczerze i moim skromnym zdaniem : śJ nie mają najmniejszego prawa by przyrównywać się do chrześcijan ! Pierwsi chrześcijanie modlili się do trójcy - uznawali Bóstwo Jezusa itp. Zwykły odłam od Protestantów/Katolików (poprawcie), który uważa swoją interpretację prawdziwszą od tej, którą Kościół Święty Katolicki wałkuje ~2 tyś. lat ... Ja radzę Tobie przeczytać konkretnie Katechizm Kościoła Katolickiego, a dopiero potem pisać takie bzdety - Dlatego ich nie komentowałem ...

Z Poważaniem
Daniel

A PS. Dlaczego denerwuje ? BO WYCIĄGACIE JE Z KONTEKSTU. Dajecie cytaty z innego akapitu, który mówi o czym innym ... KPW?

Użytkownik Koraj edytował ten post 2007-03-21, godz. 09:04

[homme_curieux]

Pierwsi chrześcijanie modlili się do trójcy

Oczywiscie ze uwierze jak przeczytam w Pismie sSwietym taka modlitwe apostolow do "trojcy" , mozesz mi podac gdzie taka modlitwe w Pismie Swietym moge znalezc ?

[Koraj]

Człowiek, w piśmie świętym nie ma takiej modlitwy, ale źródła historyczne, czyli listy do różnych ludzi, którzy żyli w 1 w. mówią o modlitwach kościoła chrześcijańskiego do trójcy. Chcesz parę takich źródeł ?

[edd]

Człowiek, w piśmie świętym nie ma takiej modlitwy, ale źródła historyczne, czyli listy do różnych ludzi, którzy żyli w 1 w. mówią o modlitwach kościoła chrześcijańskiego do trójcy. Chcesz parę takich źródeł ?

Troche odbiegacie od tematu.
Na rozmowy o 'trojcy' zapraszam tu link

[Bogdan Braun]

Koraju, a może porozmawiamy o Matce Naszego Pana (i należnym jej kulcie...) w świetle (maryjnych) dogmatów?
Masz na to ochotę czy raczej od razu poddajesz się?

BB

[hi fi]

[...]
Modlitwa z Opoki jak najbardziej pasująca i się z nią zgadzam w 101%. Brakuje ci lekcji religii ze szkoły podstawowej

NIGDY DO MARYI NIE PADA : Zmiłuj się za nami. Jest natomiast "MÓDL SIĘ ZA NAMI".

Byli katolicy, którzy są Świadkami Jehowy zadziwiająco mają ogromne zaległości z lekcji religii. Czy oni spali na tych lekcjach? Zazwyczaj powielają strażnicowe brednie, nie zastanawiając się nad treścią. Byleby dowalić Kościołowi.
Pamiętam takie spotkanie. Pewna pani ŚJ postawiła zarzut. Katolicy modlą się do obrazów. Więc poprosiłem o przykład. Ona na to: Ojcze nasz, który jesteś w niebie... Za chwilę przerwała i zmieniła temat. I było po temacie modlitw do obrazów

Tak na marginesie. Modlitwa do Maryi, a często się to tak nazywa, w ścisłym tego słowa znaczeniu jest modlitwą za Jej przyczyną. Prosimy Maryję o wstawiennictwo. Wystarczy zobaczyć np. tzw. Litanię Loretańską. Jak się zaczyna, co jest w środku i jak się kończy.
Modlitwa w Kościele katolickim zawsze jest do Boga. Konkretnie, modlimy się do Ojca przez Syna w Duchu Świętym wraz ze Świętymi i Maryją. Czyż złą rzeczą jest prosić Świętych i Maryję, którzy są już w niebie, blisko Boga o wstawiennictwo?
Czy ja nie mogę kogoś np bliskiego poprosić o modlitwę w mojej intencji? Przecież taka osoba jest moim pośrednikiem.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-03-25, godz. 21:00

[Terebint]

A propos modlitwy. A ta modlitwa do Anioła Stróża? I czy jest w ogóle traktowana przez katolików jako modlitwa, czy jako coś innego?

[pawel r]

Zastanawiam się czy nie potrzebujemy tu definicji - czym jest modlitwa...

[Sebastian Andryszczak]

Z zaciekawieniem przeczytałem komentarz Stefana do modlitwy "Zdrowaś Mario":

Akurat w tych slowach tak naprawde nie ma nic niezgodnego z Biblia gdyz:

Maria jako chrzescijanka jest z Jezusem w gronie tych ktorzy z Jezusem wspolkroluja
Owoc zywota jej ( Jezus)jest blogoslawiony
Maria jest nazwana tak jak pierwsi chrzescijanie "swieta"
Nie widze nic zlego w tm aby czlonkowie malej trzodki o nas sie martwili i modlili

Otóż, chcę przekazać Stefanowi i innym ŚJ, że my, katolicy tak właśnie postrzegamy Maryję i jej rolę w naszym zbawieniu:

Podkreślam, że Maryja nie jest dla nas ani Boginią ani Pośredniczką "konkurencyjną" wobec Jezusa ani nie oddajemy jej czci Boskiej (nie uważamy jej także ani za trzecią osobę Trójcy ani za czwartą osobę Czwórcy)

Katolicy wierzą, że Maria jako chrzescijanka jest z Jezusem w gronie tych ktorzy z Jezusem wspolkroluja
Katolicy wierzą, że Owoc zywota jej ( Jezus)jest blogoslawiony
Katolicy wierzą, że Maria jest nazwana tak jak pierwsi chrzescijanie "swieta"
Katolicy nie widzą nic zlego w tym aby osoby które już są w niebie o nas sie martwili i modlili

A zatem, cóż stoi na przeszkodzie, aby Stefan i Sebastian pomodlili się wspólnie słowami "Zdrowaś Mario"?
Bo jak wyżej Stefan zadeklarował, w samych słowach modliwy nie widzi on nic grzesznego...

[Anowi]

' date='2007-03-20 13:59' post='57164']
Dlatego, że ŚJ nie wywodzą się z KK ani kościoła prawosławnego, tylko ze zlepku nauk różnych mniej lub bardziej egzotycznych denominacji protestanckich.

A może ten zlepek to przesiane ziarno oddzielone od plew?

Czyż złą rzeczą jest prosić Świętych i Maryję, którzy są już w niebie, blisko Boga o wstawiennictwo?

Czy rzeczywiście jest w niebie? Może jakiś dowód?

Czy ja nie mogę kogoś np bliskiego poprosić o modlitwę w mojej intencji? Przecież taka osoba jest moim pośrednikiem.

Paweł prosił o modlitwy za siebie swoich braci (Rz 15:30)

[MYSZ]

Witam!
A ja na podstawie Pisma św. widzę,że Jezus dokładnie sprecyzował,co to jest modlitwa,do KOGO i jak należy się modlic.Dał nie jeden przykład.Dlatego wszelkie pozabiblijne odnośniki sa zbędne-SłOWO JEST WYSTARCZAJąCE!
Mam prośbę:niech każdy spróbuje wykonać w pełni to,co nakazuje JEZUS W SWYM SłOWIE.A potem niech szuka poza biblią dodatkowych wymogów.Jezus poprzez SWOJE SłOWO-SIEBIE-dał nam naprawdę wszystko.
POZDRAWIAM!

[Anowi]

Jezus poprzez SWOJE SłOWO-SIEBIE-dał nam naprawdę wszystko.

Podpisuję się pod tymi słowami - "Nie wychodźcie poza to, co jest napisane." 1 Kor 4:6

[stamaim]

ŚJ wierzą w Marię. Wierzą, że będąc dziewicą zaszła w ciążę i urodziła Syna Bożego, Jezusa Chrystusa. W tym sensie ją czczą, okazują jej szcunek, jako tej wybranej przez Boga do zaszczytnego celu. Ale nic poza tym.
Są też prawie pewni, że znajduje się już w niebie jako członek 144 000, ponieważ, inaczej niż Józef, zmarła po śmierci Chrystusa. Prawie pewni, ponieważ nie można tego na 100% ustalić
Zupełnie inaczej niż np. katolicy, nie wierzą, że była dziewicą po urodzeniu Jezusa. Ich zdaniem Biblia w dostatecznie wielu miejsc stwierdza, że Jezus miał rodzeństwo.
Inaczej niż katolicy, modlą się do jedynie do Boga Ojca za pośrednictwem Jezusa. Uważają, że tak uczy Biblia. Modlitwy do (czy "za wstawiennictwo") wynoszonych na ołtarze, czasem kontrowersyjnych świętych oraz Marii są dla nich nie do pomyślenia. Podobnie jak gotowe formuły modlitewne.
Inaczej niż katolicy, nie tworzą figurek Marii, bo nie tworzą żadnych figurek. Uważają, że tak uczy Biblia. Rola Marii kończy się u nich tylko/aż na urodzeniu Bożego Syna.
Dodatkowo jeszcze, nie znaleźli w Biblii żadnych argumentów za tym, by uczynić z niej człowieka kultowego.

Tak więc, Koraju, ŚJ czczą Marię. Ale, nie ma u nich jej kultu, bo tak uczy Biblia. Ich zdaniem.
Ty, Koraju, też czcisz Marię. Ale dodatkowo wyznajesz kult Najświętszej Bożej Rodzicielki Maryi, bo tak uczy Biblia i Tradycja. Twoim zdaniem.

Użytkownik stamaim edytował ten post 2007-03-26, godz. 14:00

[homme_curieux]

A zatem, cóż stoi na przeszkodzie, aby Stefan i Sebastian pomodlili się wspólnie słowami "Zdrowaś Mario"?
Bo jak wyżej Stefan zadeklarował, w samych słowach modliwy nie widzi on nic grzesznego...

Bo Stefan i inni chrzescijanie posluszni sa slowom Jezusa :

A wy taksie modlcie "Ojcze nasz ktory ...................................."

Modlimy sie do Ojca Jehowy a nie do stworzen

[hi fi]

Zupełnie inaczej niż np. katolicy, nie wierzą, że była dziewicą po urodzeniu Jezusa. Ich zdaniem Biblia w dostatecznie wielu miejsc stwierdza, że Jezus miał rodzeństwo.

Tak i to liczne:

"później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli" (1Kor 15,6)

nie licząc sióstr. oczywiście.

Bo Stefan i inni chrzescijanie posluszni sa slowom Jezusa :

A wy taksie modlcie "Ojcze nasz ktory ...................................."

Modlimy sie do Ojca Jehowy a nie do stworzen

A św. Szczepan modlił się do Pana Jezusa?

A może ten zlepek to przesiane ziarno oddzielone od plew?
Czy rzeczywiście jest w niebie? Może jakiś dowód?
Paweł prosił o modlitwy za siebie swoich braci (Rz 15:30)

Dowody? Proszę:
Gdy prezesem "Strażnicy" był Russell (+1916) i Rutherford (+1942) nauczano o wniebowzięciu Maryi i Świętych, że to miało miejsce w roku 1878 ("Dokonana Tajemnica", s. 139).

[Anowi]

Dowody? Proszę:
Gdy prezesem "Strażnicy" był Russell (+1916) i Rutherford (+1942) nauczano o wniebowzięciu Maryi i Świętych, że to miało miejsce w roku 1878 ("Dokonana Tajemnica", s. 139).

Dowodem w sprawach wiary jest dla mnie tylko pismo święte.

[homme_curieux]

"później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli" (1Kor 15,6)

Zgoda

Pojawil sie pieciuset braciom duchowym

Ale jak nazwac tych ktorzy zwrocili sie do niego slowami ;

J 7:3-5 BT „Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz.(4) Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu!(5) Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.”Czy byli to jego bracia w wierze ktorzy w niego jednak nie wierzyli ?

[Czesiek]

Zupełnie inaczej niż np. katolicy, nie wierzą, że była dziewicą po urodzeniu Jezusa. Ich zdaniem Biblia w dostatecznie wielu miejsc stwierdza, że Jezus miał rodzeństwo.

Tak i to liczne:

"później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli" (1Kor 15,6)

nie licząc sióstr. oczywiście.

No cóż Hi fi. można i tak. Tylko co stoi na przeszkodzie, żeby dosłownie odczytać to co podaje np. ten tekst Ewangelii:

20. I poszedł do domu. I znowu zgromadził się lud, tak iż nie mogli nawet spożyć chleba.
21. A krewni, gdy o tym usłyszeli, przyszli, aby go pochwycić, mówili bowiem, że odszedł od zmysłów.
(...)
31. Wtedy przyszli matka i bracia jego, a stojąc przed domem, posłali po niego i kazali go zawołać.
32. A wokół niego siedział lud. I powiedzieli mu: Oto matka twoja i bracia twoi, i siostry twoje są przed domem i poszukują cię.
(Mar. 3:20-21. 31-32 BW)

Chyba tylko nauczanie KK oparte na Tradycji, bo innych przeszkód nie widzę aby odczytać ten tekst dosłownie. I jak bardzo jest to podobne do tego, co robi CK, kiedy jakiś tekst z Biblii nie pasuje do doktryny. Po prostu trzeba nagiąć Biblię do tego co się głosi, przecież to co się głosi jest ważniejsze niż Biblia(?) A może więcej szacunku do tego co w niej napisane, a nie kpinami, że przecież Jezus ukazał się więcej niż 500 bracią na raz podważać treść tego, co w innym miejscu mówi Biblia na temat rodzeństwa Pana Jezusa.

[Anowi]

Ale jak nazwac tych ktorzy zwrocili sie do niego slowami ;

[i]J 7:3-5 BT „Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz.(4) Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu!(5)

nie słyszysz kpiny?

Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.”
Czy byli to jego bracia w wierze ktorzy w niego jednak nie wierzyli ?

Przecież wiesz, że brat nie jest równy bratu.
Nie wierzyli w Jezusa jego bracia przyrodni.

[Czesiek]

Przecież wiesz, że brat nie jest równy bratu.
Nie wierzyli w Jezusa jego bracia przyrodni.

Anowi
A skąd myśl, że to byli przyrodni bracie a nie rodzeni? Na jakiej podstawie taki wniosek wyciągnęłaś?