Skocz do zawartości


Zdjęcie

Jezus - czy jest Arch. Michałem ?


  • Please log in to reply
37 replies to this topic

Ankieta: Czy wg. ciebie Jezus Chrystus jest Archaniołem Michałem ?

Czy wg. ciebie Jezus Chrystus jest Archaniołem Michałem ?

Nie możesz zobaczyć wyników tej ankiety dopóki nie oddasz głosu. Proszę zaloguj się i oddaj głos by zobaczyć wyniki.
Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#21 A_Kloo

A_Kloo

    A_kloo

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 532 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa - Praga

Napisano 2007-08-14, godz. 14:05

c.d.9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.

Komu uwierzysz??? To Twój wybór. Polecam już cytowane wersety z 1 i 2 rozdziału listu do Hebrajczyków

Który z aniołów a nawet Archaniołów opisanych w PŚ przyjął cześć od człowieka, proroka czy apostoła?? Poproszę o werset.
Co więcej , Paweł wręcz pisze :
Kol. 2:18 Niech was nie pozbawia nagrody żaden człowiek, który ma upodobanie w udawanej pokorze i w Jakiejś formie oddawania czci aniołom, ?stawiając stopę" na czymś, co ujrzał - nadęty bez uzasadnionego powodu swą cielesną umysłowością -

Głęboko nam wpoili tę niebiblijną ze wszech miar naukę, że : Jezus = Michał :angry:

Użytkownik A_Kloo edytował ten post 2007-08-14, godz. 14:08

Nie wierzę w to, że ‘życie w nieświadomości jest szczęściem’, nie wierzę, że zachęcanie ludzi do życia złudzeniami jest przejawem życzliwości. Wcześniej czy później iluzja musi zderzyć się z rzeczywistością. Im dłużej trwają złudzenia, tym bardziej bolesny jest powrót do rzeczywistości” Podpisuję się pod tymi słowami Raya Franza.

#22 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-08-14, godz. 16:01

Sprawa archanioła Michała omawiana jest też tutaj:

http://watchtower.or...?showtopic=1109

Może ktoś również tam zabierze głos podając jakieś argumenty za ew. przeciw!
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#23 Nilrem0

Nilrem0

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 454 Postów
  • Lokalizacja:KIELCE

Napisano 2007-08-14, godz. 19:58

Minęło trochę czasu, tak szczerze to zastanawiam się jak tłumaczyły to sobie osoby które były ŚJ, lub też te które są obecnie. Czy kompletnie się nad niektórymi wersetami nie zastanawiały, czy tłumaczyły sobie że JA tego nie rozumiem... Konkretnie chodzi mi o wersety :


Dan 10:13
"Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego"

Judy 1:9

"Kiedy zaś archanioł Michał miał zatarg z Diabłem i toczył spór co do ciała Mojżesza, nie śmiał go osądzić obelżywymi wyrazami, lecz rzekł: "Niech cię zgromi Jehowa"."

Heb 2:5
"Bo nie aniołom poddał świat, który ma przyjść, o którym mówimy."

Użytkownik Nilrem0 edytował ten post 2007-08-14, godz. 20:07

To w co wierzysz nie jest prawdą, jest tylko tym w co wierzysz a umysł pozwoli Ci tego doświadczyć. Zrobi wszystko aby to na czym się koncentrujesz, o czym ciągle myślisz stało się możliwe do doświadczenia.

#24 dariusz

dariusz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 148 Postów
  • Lokalizacja:ślońcsk górny

Napisano 2007-08-17, godz. 09:14

"nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym." - to są dopiero dwa wieki

Kloo jak wiesz nie wszystkie wyznania gną kolanami i jedynym z wniosków jakie mi się nasówaja to to że kiedy przyjdzie w innym imieniu potwierdzi stare imiona które od dawna są na świeci i wówczas będzie mogło sie wypełnić słowo.

"zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego"- ten mógłby się np. nazywać muhamad albo jescze inaczej.


9Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą,
10a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań.

Trzeci namiot na świętej górze już stoi i położyli go muzułmanie a wnioskuje to stąd iż ojcowie kościoła mieli być karani za synów i w synu trzecim i czwartym. Według słów jezusa miał on być drugim adamem więc po nim tylko muhamad był takim po którym wielkie dzieło ostało.

Michałem mógłby byc np. twórca brahizmu bo z persji pochodził. Tade Rusel świadków niewątpliwie był jakimś darem ,sługa bozym ,aniołem może i aniołem michałem bo niewątpliwie wniósł wkład do dzieła bożego a jego zbawienie złożył w syjonie gdzie nieujmuje się mu czci."w syjonie złoże jego zbawienie"

To wszystko to chleby i dwie ryby dane a resztek zebrał bodajże 7 i 5 koszy u łemków.
Visit My WebsiteHi38-14" Aby się odmieniła jak glina pod pieczęcią i przyjmowała barwę jak odzienie"
[email protected]/Prz9-5 "Chodźcie, nasyćcie się moim chlebem, pijcie wino, które zmieszałam".

#25 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2007-08-25, godz. 08:56

Dan 10:13"Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego"[b]

"zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego"- ten mógłby się np. nazywać muhamad albo jescze inaczej.

Hm.. Tutaj jest doskonały przykład na to jak konkretnie i rzeczowo tutaj się rozmawia .. Ty o niebie, on o chlebie, jak mówi jakże mądre ludowe przysłowie...

Użytkownik wwwiola edytował ten post 2007-08-25, godz. 09:02

nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#26 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-08-26, godz. 06:21

Aż dziwne, że do tej pory nie padł tekst z Listu do Hebrajczyków, w którym autor chcąc pokazać jak donośniejsze jest Nowe Przymierze i większe od Starego Przymierza zaczyna od porównania Jezusa Chrystusa z aniołami.

Hebr. 1:1-14
1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
2. Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
4. I stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.
5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?
6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.
7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;
8. Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.
9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.
10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich;
11. One przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,
12. I jako płaszcz je zwiniesz, Jako odzienie, i przemienione zostaną; Ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.
13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.
14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?
(BW)
Hebr. 2:1-7
1. Dlatego musimy tym baczniejszą zwracać uwagę na to, co słyszeliśmy, abyśmy czasem nie zboczyli z drogi.
2. Bo jeśli słowo wypowiedziane przez aniołów było nienaruszalne, a wszelkie przestępstwo i nieposłuszeństwo spotkało się ze słuszną odpłatą,
3. To jakże my ujdziemy cało, jeżeli zlekceważymy tak wielkie zbawienie? Najpierw było ono zwiastowane przez Pana, potem potwierdzone nam przez tych, którzy słyszeli,
4. A Bóg poręczył je również znakami i cudami, i różnorodnymi niezwykłymi czynami oraz darami Ducha Świętego według swojej woli.
5. Bo nie aniołom poddał świat, który ma przyjść, o którym mówimy.
6. Stwierdził to zaś ktoś, kiedy gdzieś powiedział: Czymże jest człowiek, że pamiętasz o nim? Albo syn człowieczy, że dbasz o niego?
7. Uczyniłeś go na krótko nieco mniejszym od aniołów, Chwałą i dostojeństwem ukoronowałeś go,
(BW)


Trzeba być naprawdę zaślepionym, aby w świetle tego fragmentu mówić o Panu Jezusie, że kiedykolwiek był aniołem, czy księciem anielskim. Gdyż tutaj jednoznacznie został Pan Jezus jako osoba przeciwstawiony aniołom.
Czesiek

#27 Nilrem0

Nilrem0

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 454 Postów
  • Lokalizacja:KIELCE

Napisano 2007-08-26, godz. 09:04

Aż dziwne, że do tej pory nie padł tekst z Listu do Hebrajczyków, w którym autor chcąc pokazać jak donośniejsze jest Nowe Przymierze i większe od Starego Przymierza zaczyna od porównania Jezusa Chrystusa z aniołami.
Trzeba być naprawdę zaślepionym, aby w świetle tego fragmentu mówić o Panu Jezusie, że kiedykolwiek był aniołem, czy księciem anielskim. Gdyż tutaj jednoznacznie został Pan Jezus jako osoba przeciwstawiony aniołom.

... bo tu jest mowa o aniołach a nie o Archaniele :huh: ... nie wiem ... tyle że to się wyklucza z Dan 10:13 ...
Głupie to :P ale nie wiem jak można sobie to inaczej wytłumaczyć.
To w co wierzysz nie jest prawdą, jest tylko tym w co wierzysz a umysł pozwoli Ci tego doświadczyć. Zrobi wszystko aby to na czym się koncentrujesz, o czym ciągle myślisz stało się możliwe do doświadczenia.

#28 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2007-08-26, godz. 12:15

... bo tu jest mowa o aniołach a nie o Archaniele :huh: ... nie wiem ... tyle że to się wyklucza z Dan 10:13 ...
Głupie to :P ale nie wiem jak można sobie to inaczej wytłumaczyć.

Wszystko można sobie wytłumaczyć, jeśli nie chce się słuchać tego, co powiedział Bóg w Swoim Słowie.
Czesiek

#29 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2007-08-27, godz. 12:53

Mam pytanie, za kilka dni będę rozmawiać z koleżanką (świadkiem Jehowy) na temat Jezusa - myślę, że przygotowałam się całkiem nieźle do tej (mam nadzieję) dyskusji. Dziś koleżanka poprosiła, żebym zwróciła uwagę na werset Hbr 4:14 "Mając więc arcykapłana wielkiego, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trwajmy mocno w wyznawaniu wiary." Stąd moje pytanie - czego z punktu widzenia świadków ma dowodzić ten fragment (bo chyba nie tego, że Jezus jest archaniołem?)?I dlaczego ten fragment jest taki ważny, że mam na niego zwrócić uwagę? :blink:
nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#30 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-08-28, godz. 17:32

(,,,)

Jeśli ponad to ponad, również ponad słowa niewolnika


No, to ostatnie zdanie jest świetne.

#31 A_Kloo

A_Kloo

    A_kloo

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 532 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa - Praga

Napisano 2008-05-07, godz. 09:30

Ta wnikliwa i dogłębna analiza kim tak naprawdę jest Michał a kim Jezus spowodowała moje przełożenie ufności z organizacji na Boga i Jezusa. Warto Bracia w spokoju z Biblią w ręku zapoznać się z tu :

http://www.piotrandr...arty/Michal.DOC

zamieszconymi faktami i argumentami. Ta analiza połączona ze szczerą modlitwą naprawdę jest w stanie otworzyć oczy na to : Czym tak naprawdę jest TS.

Miłej lektury Kochani. Niech MOC będzie z Wami :rolleyes:
Nie wierzę w to, że ‘życie w nieświadomości jest szczęściem’, nie wierzę, że zachęcanie ludzi do życia złudzeniami jest przejawem życzliwości. Wcześniej czy później iluzja musi zderzyć się z rzeczywistością. Im dłużej trwają złudzenia, tym bardziej bolesny jest powrót do rzeczywistości” Podpisuję się pod tymi słowami Raya Franza.

#32 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-05-08, godz. 11:49

I dlaczego ten fragment jest taki ważny, że mam na niego zwrócić uwagę?

Przypuszczam, że zwyczajowo na to, iż według nich ww. jest tylko Arcykapłanem i tylko Synem Bożym.
Dołączona grafika

#33 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-05-08, godz. 11:58

A czy termin archanioł (dwukrotnie w NT) musi oznaczać, że ktoś był kiedyś aniołem protoplastą? Jeżeli ten tytuł potraktować wyłącznie jako rangę to Jezus zwany Chrystusem mógłby nim być.
Dołączona grafika

#34 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2008-05-09, godz. 10:21

A czy termin archanioł (dwukrotnie w NT) musi oznaczać, że ktoś był kiedyś aniołem protoplastą? Jeżeli ten tytuł potraktować wyłącznie jako rangę to Jezus zwany Chrystusem mógłby nim być.


Ale nie był. KROPKA!

#35 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-05-10, godz. 00:08

Ale nie był. KROPKA!

Tyle to ja wiem.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-05-10, godz. 00:29

Dołączona grafika

#36 bury

bury

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 593 Postów
  • Lokalizacja:Rybnik

Napisano 2008-05-26, godz. 14:45

Czy Bóg może być jednocześnie swoim aniołem?... Na takie pytanie pewnie większość z nas odpowie nie. Wydaje mi się jednka, że pierwsi chrześciajanie nie mieli by takich oporów jak my. A Pismo przy bliższym poznaniu ukazuje nam Jahwe posyłającego do ludzi Jahwe! Bo niby dlaczego Duch Święty nie miałby by być posłańcem Boga Ojca? A jeśli aniołowie od Abrahama nosili imię Jahwe, to czyż nie można powiedzieć, że Bó Ojciec (Jahwe) posyłął Jahwe (aniołów) w swoje imię?

Z drugiej strony skoro wszystko się dzieje w Bogu, skoro bez woli Boga wróbel nie spadnie na ziemię, to czyż w pewnym sensie Bóg nie jest w swoich wyznawcach?... Jeśli uważasz, ze nie to dlaczego Jezus powiedział: "kto was odrzuca odrzuca mnie?"

Wydaje mi sie, że aby przedstawić NIeznanego Boga można porónać Go do Anioła choćby Michała. Bo niby jakąż ;ujmę miałoby to przynieść Bogu Ojcu, aby On jego posłaniec byli jedno?

#37 wojtek37

wojtek37

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 612 Postów
  • Lokalizacja:Gdynia

Napisano 2008-05-26, godz. 15:01

Jestem za tak! W księdze Daniela w Starym Testamencie 12:1 jest napisane: "A w owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który stoi dla dobra synów twego ludu(...)"

W Izajasza, zaś w 9:6 jest napisnae: "Bo narodziło nam się dziecko, syn został nam dany; a na jego barkach spocznie władza książęca. I będą go zwać imieniem Cudowny Doradca, Potężny Bóg, Wiekuisty Ojciec, Książe pokoju"

Zatem można wywnioskować, iż w tych dwóch wersetach jest użyta nazwa "książę". Jednak w Daniela Książę został nazwany "Wielkim", ponieważ już wtedy zmartwychwstał i poszedł do nieba, gdzie już był Wielki.


Nie lapię?. To kiedy miał ten Anioł zmartwychwwstać, i czy aniołowie podlegają zmartwychwstaniu? :blink: :huh:

#38 Liberal

Liberal

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1146 Postów
  • Gadu-Gadu:3381793
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:U.K.

Napisano 2009-06-11, godz. 12:22

Szczegółowe omówienie w ilu Michałów i w ilu archaniołów wierzyli na przestrzeni dziejów Świadkowie Jehowy opisałem tutaj:
http://www.brooklyn....p?article_id=43
Marek Boczkowski
A member of AJWRB group




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych