55 replies to this topic

[homme_curieux]

Oczywiście postępują zgodnie z Biblią w której rzekomo przeczytali, że np. osoba która przestała wierzyć w Boga jest odstępcą i nie należy z nią rozmawiać - prawda?

Poprzedni post bedzie dla uwaznych czytelnikow tego Forum dowodem na to iz :
1/ Odstepcy bardzo czesto oklamuja swoich sluchaczy i czytelnikow rzucajac w eter pseudonauki biblijne
albo
2/ Nie sa odstepcami gdyz nigdy do nas nie nalezeli i tylko za takich sie podaja szukajac taniej sensacji
albo
3/ Byli SJ ktorzy tak naprawde nie powinni nimi byc bo o naszej wierze i Pismie Swietym maja pojecie typowego parafianina

Dowod na moje tezy ?
Przedmowca ktory jest (?) odstepca pisze iz rzekomo mozna przeczytac w Biblii o tym iz z odstepca nie nalezy rozmawiac
Te rzekome slowa snajduja sie w Biblii dla przykladu tutaj

1Kor 5:11 Bp "Napisałem wam, abyście nie przebywali w towarzystwie takiego, który nazywa siebie 'bratem', a w rzeczywistości jest rozpustnikiem lub chciwcem, bałwochwalcą czy oszczercą, potwarcą lub pijakiem. Z takim człowiekiem nie należy wspólnie spożywać posiłków."


albo tutaj :


2 Jana 9 Każdy, kto wybiega zbytnio naprzód, a nie trwa w nauce [Chrystusa], ten nie ma Boga.
Kto trwa w nauce [Chrystusa], ten ma i Ojca, i Syna.
10 Jeśli ktoś przychodzi do was i tej nauki nie przynosi, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go,
11 albowiem kto go pozdrawia, staje się współuczestnikiem jego złych czynów.

I to nie sa RZEKOME cytaty biblijne

Użytkownik homme_curieux edytował ten post 2007-05-17, godz. 16:32

[Sebastian Andryszczak]

Stefanie, nie dociera do Ciebie, że ktoś może znać ww. wersety, ale nie zgadzać się z ich strażnicową wykładnią?

Mam Tobie zacytować inne wersety, że wątpiącego trzeba ratować?
Dlaczego WTS zamiast polemizować, przekonywać, argumentować woli stosować represje?

kolejna uwaga: cytujesz Biblię 100% BEZMYŚLNIE

Zacytowałeś o apostolskim nakazie unikania współwyznawcy który jest: "Rozpustnikiem lub chciwcem, bałwochwalcą czy oszczercą, potwarcą lub pijakiem" ale nie wyjaśniłeś, czy niewiara jest przejawem:

a ) rozpusty
b ) chciwości
c ) balwochwalstwa
d ) oszczerstwa
e ) rzucania potwarzy
f ) pijaństwa




Zatem pierwszy z zacytowanych wersetów jest w ogóle nie na temat.
Drugi ewentualnie można uznać za zgodny z tematem. Ale i to wymaga nagięcia sensu do partykularnych celów i interesów WTS-u

[Padre Antonio]

Coś na temat potrafisz napisać? Czy będziesz siał taką bliźniaczą peerelowskiej propagandę?

Jak napisał Sebastian - pierwszy werset możesz sobie przepisać na laurkę i powiesić na ścianę. Napewno nie zaszkodzi, natomiast nie bardzo pasuje do tego co napisałem, a co Ty na wstępie zacytowałeś.

Do drugiego wersetu:
1. co to znaczy "wybiega zbytnio naprzód"?
2. czy sens wersetu 10-tego jest taki, że wystarczy nie przynosić nauki Chrystusa i już się jest potępionym?
3. do kogo i w jakim celu pisał ap. Paweł?

Oczywiście te wersety z 2 Jana mają jakikolwiek sens przy założeniu, że WTS trzyma się nauki Chrystusa ale to osobny temat.

Manipulacja wersetami i WTS uzasadnił nawet, że "ciało kierownicze", czyli "niewolnik wierny i roztropny" został proroczo zapowiedziany przez Jezusa, więc taki pikuś jak olewanie ludzi mających odmienne od "wybranych" zdanie nie stanowi większego problemu.

Użytkownik Padre Antonio edytował ten post 2007-05-17, godz. 15:05

[Sebastian Andryszczak]

ktoś mógłby "dowodzić" na podstawie listów Apostoła Jana, że chrześcijanom nie wolno wpuszczać do mieszkania inkasentów za prąd lub gaz. Bo nie przynoszą oni nauki Chrystusowej, ale jedynie rachunki.

I taka doktryna (mimo swojej absurdalności) byłaby bardziej spójna od tego, co na temat odstępstwa naucza WTS, odstępca od nauk Russella i Rutheforda...

[Adelfos]

W związku z powyższym tematem założyłem nowy: LINK

[brat_jaracz]

I oczywiście znów p. Stefan podaje piękną wykładnię odstępstwa, z której jasno wynika, że odstępcy: 1. to kłamcy i krętacze, których podstawowym celem jest szerzenie fałszywych nauk i zamętu; 2. awanturnicy szukający taniej sensacji; 3. prostacy i obłudnicy, którzy nigdy nie powinni zostać świadkami. Brawo.
Szkoda tylko, że szeroki horyzont p. Stefana nie ogarnia sytuacji, w których:
1. ktoś może mieć dość fałszu i obłudy ze strony 'współbraci';
2. SAMODZIELNIE dostrzega, że jest okłamywany przez braciszków, którzy nawet nie zamierzają za to przepraszać;
3. zauważa, że w organizacji ma ograniczoną możliwość wypwiadania własnych sądów i ich formułowania;
4. dostrzega, że doktryny organizacji są tyglem poglądów zaczerpniętych z innych religii albo i wyssanych wprost z palca;
5. nie zgadza się na podleganie totalitarnej kontroli w każdej sferze życia - począwszy od światopoglądu, poprzez hobby, strój, dobór towarzystwa, a skończywszy na łóżku.

Bywa i tak, ale przecież taka sytuacja jest niemożliwa... Kto we wspaniałej organizacji mógłby poczuć się aż tak podle...? Ehh, ci odstępcy to tylko szkalować potrafią Prawie jak TVN szkaluje Radio Maryja...

Użytkownik brat_jaracz edytował ten post 2007-05-17, godz. 16:36

[homme_curieux]

Mam Tobie zacytować inne wersety, że wątpiącego trzeba ratować?

Czytelnicy z pewnoscia zauwaza pewna gierke slowna w wykonaniu przedmowcy

Swiadkowie Jehowy staraja sie ratowac swoich watpiacych wspolbraci przed upadkiem duchowym . I ma sie im to wlasnie za zle ze przychodza do nich , telefonuja, dzwonia lub pisza listy aby podbudowac ich i nie dopuscic do tego aby zwatpili lub odeszli ze swiadomoscia ze opuszczaja Prawde ( moj przypadek )

Przedmowca bodajze kiedys z nerwami pisal jak to przyszli do niego starsi a on z duma wreczyl im pismo aby ubiec ich niecne zamiary

teraz z kolei cytuje ten werset usilujac wmowic ze nie ratujemy watpiacych .

My ratujemy watpiacych !

My sie wystrzegamy tych ktorzy chcieliby abysmy my zwatpili.

Niewiele mozemy pomoc tym ktorzy juz zwatpili i sa przekonani ze nasza droga nie jest dla nich



Niewiele mozemy im pomoc bo oni doskonale znaja nasze wierzenia i niczego nowego im nie mozemy przedstawic na dowod tego co dla nas jest oczywiste . Nie chcemy oczywiscie "pomagac" na wzor sredniowieczny tak wychwalany przez przedmowce .

[homme_curieux]

Dlaczego WTS zamiast polemizować, przekonywać, argumentować woli stosować represje?

Tresc wypowiedzi przedmowcy sugeruje przygodnemu czytelnikowi ze SJ nie prowadza rozmow wychowawczych ze swoimi wspolbracmi a tylko i wylacznie stosuja represje .



Przedmowca nie napisal oczywiscie jakie represje mialy by to byc .

Jesli ta represja wedlug niego jest wykluczenie z szeregow SJ to raczej nalezaloby powiedziec ze w jego wypadku zadnej represji nie byl on poddany bo odszedl on z wlasnej woli rzucajac sie w ramiona ukochanego beretu



Wiekszosc tu obecnych odstepcow i ex_wo rowniez nie doznala zadnej represji gdyz oni rowniez deklaruja radosc z powodu opuszczenia naszych szeregow

Wiec jakie represje ?



Ale to co napisal "ladnie" brzmi i podoba sie znacznej czesci tu obecnych ex-ow i naszych oponentow . a jesli jeszcze ktos naiwny da sie nabrac to tym lepiej , niech kraza opowiesci o REPRESJACH jakim poddawani sa Swiadkowie Jehowy przez swoich wlasnych wspolwyznawcow

[wojtek37]

Dowod na moje tezy ?
Przedmowca ktory jest (?) odstepca pisze iz rzekomo mozna przeczytac w Biblii o tym iz z odstepca nie nalezy rozmawiac
Te rzekome slowa snajduja sie w Biblii dla przykladu tutaj

1Kor 5:11 Bp "Napisałem wam, abyście nie przebywali w towarzystwie takiego, który nazywa siebie 'bratem', a w rzeczywistości jest rozpustnikiem lub chciwcem, bałwochwalcą czy oszczercą, potwarcą lub pijakiem. Z takim człowiekiem nie należy wspólnie spożywać posiłków."
....
I to nie sa RZEKOME cytaty biblijne

Może nie są ,a le za to świetnie zmanipulowane przez Ciebie, bo sam Jezus wyraźnie mówi....

Mt 9:9-13 BT
"Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze celnej, i rzekł do niego: Pójdź za Mną! On wstał i poszedł za Nim. Gdy Jezus siedział w domu za stołem, przyszło wielu celników i grzeszników i siedzieli wraz z Jezusem i Jego uczniami. Widząc to, faryzeusze mówili do Jego uczniów: Dlaczego wasz Nauczyciel jada wspólnie z celnikami i grzesznikami? On, usłyszawszy to, rzekł: Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci, którzy się źle mają. Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników ".

Tak więc właśnie ŚJ raczej chcieli by złamać ową "nadłamaną czcinę", czego nie czynią inni.

A może Mateusz nie był chciwcem jako celnik, i kolaborant z Rzymem?.

[homme_curieux]

Drugi ewentualnie można uznać za zgodny z tematem. Ale i to wymaga nagięcia sensu do partykularnych celów i interesów WTS-u

Sa zisiaj ludzie ktorzy tlumacza swoje kleczace pozy przed posazkami i obrazami "pomocna rola" tych balwanow w oddawaniu czci Bogu



Kiedys dawno temu zdarzylo sie ze takiej "pomocy" w oddawaniu czci Jehowie potrzebowali rowniez Izraelici

2 Mojz 32: 1 A gdy lud widział, że Mojżesz opóźniał swój powrót z góry, zebrał się przed Aaronem i powiedział do niego: «Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej». 2 Aaron powiedział im: «Pozdejmujcie złote kolczyki, które są w uszach waszych żon, waszych synów i córek, i przynieście je do mnie». 3 I zdjął cały lud złote kolczyki, które miał w uszach, i zniósł je do Aarona. 4 A wziąwszy je z ich rąk nakazał je przetopić i uczynić z tego posąg cielca ulany z metalu. I powiedzieli: «Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej». 5 A widząc to Aaron kazał postawić ołtarz przed nim i powiedział: «Jutro będzie uroczystość ku czci Pana».



Zwrocmy uwage ze ten zloty cielec mial im pomoc w wielbieniu Jahwe

«Izraelu, oto bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej».

«Jutro będzie uroczystość ku czci Pana».

Czy Jahwe uznal taka pomoc ? Pan Sebastian z pewnoscia bedzie znal odpowiedz na to pytanie

[and]

"Uczyń nam boga, który by szedł przed nami,"
jak zwykle tylko część prawdy, podajesz wersety a jeszcze z nich wyciągasz takie wnioski jakie tobie pasują.

pozdrawiam Andrzej

[Terebint]

"Uczyń nam boga, który by szedł przed nami,"

...i wtedy Aaraon uląkł się ludu, który tak głośno wołał i wybudował WTS.

[Sebastian Andryszczak]

Oczywiście że znam odpowiedź: katolicy nie adorują figur Boga Ojca.
Po drugie, co kwestia balwochwalstwa i złotego cielca ma wspólnego ze zrozumieniem spornych słów z 2 listu Jana?

[homme_curieux]

I taka doktryna (mimo swojej absurdalności) byłaby bardziej spójna od tego, co na temat odstępstwa naucza WTS, odstępca od nauk Russella i Rutheforda...

Z niecierpliwoscia oczekuje nowych postow poprzednika gdyz czesto stanowia one dla mnie ciekawy temat do rozwiniecia

Przygodnym czytelnikom jak i rowniez zainteresowanym ludziom tematyka SJ pragne powiedziec iz :

W odroznieniu od wielu religii w tym rowniez tej wyznawanej przez mojego przedmowce nie uznajemy nauk ludzkich typu "nauczanie JPII" albo nauczanie Benedykta xxx"

Nauczaniem WTS jest nauka plynaca z Pisma Swietego . Nie posiadamy wszystkich rozumow i tak jak Jezus nie przekazal swoim Apostolom calej wiedzy poprzez pstrykniecie palcem przez ponad 3 lata swojej wedrowki , tak i Apostolowie nie pstrykali palcem aby dostac 100% zrozumienie danego zagadnienia i niejednokrotnie zmieniali swoj punk widzenia jesli dochodzili po modlitwie i studium Pism do wniosku ze pewne rzeczy powinni pojmowac inaczej . Przykladem tu moze byc fakt zapisany w Dz Ap 15

1 Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: «Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni»



Zrozumienie tego zagadnienia uleglo zmianie gdyz dalej bracia nauczali :



28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»



i tutaj juz o obrzezaniu nie bylo mowy



Przedmowca te fragmenty zna ale nie chce ich jakos cytowac gdyz sa one mu niewygodne i przecza teorii mozliwosci nieomylnosci pewnych ludzi uznajacych sie za ojcow innych ludzi a potwierdzaja fakt mozliwosci zmian w wykladni chrzescijanskiej dotyczacej pewnych aspektow zycia chrzescijanskiego lub interpretacji pewnych proroctw

Reasumujac , nie jestem wyznawca nauk ani Russela ani Rutherforda .

[homme_curieux]

I oczywiście znów p. Stefan podaje piękną wykładnię odstępstwa, z której jasno wynika, że odstępcy: 1. to kłamcy i krętacze, których podstawowym celem jest szerzenie fałszywych nauk i zamętu; 2. awanturnicy szukający taniej sensacji; 3. prostacy i obłudnicy, którzy nigdy nie powinni zostać świadkami. Brawo.

Pan Stefan podaje kilka z wielu przypadkow odstepstwa a nie wszystkie

Ogolnie rzecz ujmujac Odstepca to ktos kto odstepuje od pewnych zasad

Wydaje mi sie ze byc moze nie kierujemy sie tymi samymi zasadami i nie czujemy sie dobrze wsrod tego samego towarzystwa a wiec pozwalamy sobie unikac bratania sie z ludzmi ktorzy przeciez opuscili nas sami swoim wlasnym wyborem lub postepowaniem .

Nikomu ( oprocz p Sebastiana ktory sie tym chwali ) nie przyklejam latki balwochwalcy gdyz was nie znam . Wiem tylko ze nie kochacie nas za samfakt bycia SJ i pragnienie nim pozostania !

[Sebastian Andryszczak]

Kim jest Benedykt XXX? (Trzydziesty?)

A może te XXX to jakieś oznaczenie filmu pornograficznego?

A mówiąc poważnie: Stefanie, naprawdę myślisz, że na podstawie biblijnej relacji z obrad pierwszego lub jednego z pierwszych soborów Kościoła Katolickiego, jakim jest Sobór Jerozolimski uda się Tobie kogokolwiek przekonać do tego że doktryna chrześcijańska powinna być chwiejna jak chorągiewka na wietrze? A taką jest nauczanie Brooklynu...

[homme_curieux]

A może Mateusz nie był chciwcem jako celnik, i kolaborant z Rzymem?.

Mateusz przede wszystkim nie byl odstepca od wiary zakladanej przez Jezusa .

Cytowane przeze mnie fragmenty Nowego Testamentu odnosza sie do odstepcow od wiary .

Mateusz byl Izraelita oszukiwanym przez swoich pseudopasterzy i jego nieswiadome postepowanie nie moglo spowodowac odrzucenia go przez Jezusa .

Inaczej by sie stalo gdyby odrzucil on zbor i Jezusa po poznaniu Prawdy , spotkaloby go to co spotkalo Judasza i tych ktorzy zaczynali glosic rzeczy sprzeczne z nauczaniem apostolow

I o tym moj przedmowca chyba doskonale wie ?

[Noc_spokojna]

W odroznieniu od wielu religii w tym rowniez tej wyznawanej przez mojego przedmowce nie uznajemy nauk ludzkich typu "nauczanie JPII" albo nauczanie Benedykta xxx"

Mam takie pytanie....

The Watchtower z 15 maja 1958, s.308 (Strażnica nr12 z 1960, s.4)

Powinniśmy żywić wdzięczność za wszystko, co poczynił za pośrednictwem organizacji namaszczonych duchem świadków Jehowy, to jest ”niewolnika wiernego i rozumnego”, wspomnianego przez Jezusa w Mateusza 24:45 (NW). Jehowa dostarcza pokarm duchowy w sposób, który uważa za słuszny i zgodny ze swoim zamysłem. Wszystko, co zostaje nam dostarczone tą drogą, jest dobre i powinniśmy to studiować, aby się z tego uczyć.



The Watchtower z 15 marca 1960, s.178 (Strażnica nr17 z 1960, s.10)

Jehowa ma obecnie organizację, którą chce tobie pomóc w przyjęciu słowa prawdy głęboko do serca. Wszystkim gałęziom wydającym owoc Jehowa dostarcza pokarmu duchowego, a dzieje się to na regularnych, cotygodniowych zgromadzeniach przewidzianych na studiowanie Biblii i przygotowywanych przez Towarzystwo Strażnica materiałów pomocniczych do studium.

The Watchtower z 15 marca 1961, s.190 (Strażnica nr13 z 1963, s.21)

Organizacja Boża zaopatruje nas w pokarm duchowy, bez którego nie moglibyśmy się stać duchowo dojrzali. Ona podobnie jak matka okazuje nam miłującą opiekę i głęboką przychylność, której jako chrześcijanie potrzebujemy dla naszego rozwoju, a to czyni ona poprzez różne spotkania, zebrania i większe zgromadzenia.

The Watchtower z 15 maja 1964, s.305 (Strażnica nr22 z 1964, s.8)

Spójrz, jak wiele prawd zrozumiałeś dzięki Towarzystwu Strażnica, które Jehowa używa jako swoje narzędzie; będziesz wówczas wdzięczniejszy. Pomyśl, jak bezpiecznie Jehowa prowadził swój lud za pośrednictwem organizacji; to wzmocni twoje zaufanie.




The Watchtower z 15 marca 1969, s.172 (Strażnica nr16 z 1969, s.4)

Wpływ na każdą naszą decyzję powinna wywierać społeczność ludu Jehowy, kierowana przez klasę "niewolnika wiernego i rozumnego". W jaki sposób możemy się dostać pod ten dobroczynny wpływ? Otóż przez osobiste studiowanie publikacji biblijnych Towarzystwa Strażnica, gdzie na pewno już omówiono sprawę, której dotyczy czekająca nas decyzja. Będzie to dla nas zawsze stanowiło istotną pomoc w wyłuskaniu zasad biblijnych związanych z daną kwestią i w zastosowaniu ich w naszym życiu.

Czy w powyższych czytatach nie chodzi o nauczanie (powiedzmy delikatnie) pewnej grupy osób, uzurpujących sobie prawo do NAUCZANIA?

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

PS.
Wybór cytatów ze starszych czasopism jest celowy...pozostawiam furtkę dla "nowego światła"

D.

[brat_jaracz]

Pan Stefan podaje kilka z wielu przypadkow odstepstwa a nie wszystkie

Ogolnie rzecz ujmujac Odstepca to ktos kto odstepuje od pewnych zasad

Wydaje mi sie ze byc moze nie kierujemy sie tymi samymi zasadami i nie czujemy sie dobrze wsrod tego samego towarzystwa a wiec pozwalamy sobie unikac bratania sie z ludzmi ktorzy przeciez opuscili nas sami swoim wlasnym wyborem lub postepowaniem .

Nikomu ( oprocz p Sebastiana ktory sie tym chwali ) nie przyklejam latki balwochwalcy gdyz was nie znam . Wiem tylko ze nie kochacie nas za samfakt bycia SJ i pragnienie nim pozostania !

Odstępca to również ktoś, kto odstępuje od jarzma mentalnej niewoli, którą stanowią owe "zasady" . To po pierwsze. Po drugie, dziwnie jakoś okazujecie chrześcijańską miłość, którą trzeba przecież żywić również i do wrogów - udając, że się nie znamy, a w ekstremalnych sytuacjach wysyłając sms-y typu "Zginiesz w armagedonie, psie" albo rysując gwoździem lakier samochodu. Zapewne to znowuż moje chore fantazje , więc nie warto się nimi przejmować. Tak oto wygląda stan rzeczy, który p. Stefan nazywa "chęcią nieprzestawania z ludźmi, którzy mają inne zasady". Faktycznie, ja nikogo nie zastraszam sms-ami i nikomu nie życzę śmierci z ręki Jehowy. Zdecydowanie not my style

[Sebastian Andryszczak]

ciekaw jestem na czym polega moje "chwalenie się" balwochwalstwem?