Skocz do zawartości


Zdjęcie

Hebrajski wyraz REFAIM


  • Please log in to reply
12 replies to this topic

#1 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-06-22, godz. 17:43

Choć to niektórym może wydać się bardzo dziwne, to jednak ST, który nie zawierał jeszcze pełni Objawienia ukazywał pewien sposób egzystencji dusz zmarłych osób.

Aby zrozumieć argumentację należy się kilka słów wstępu i wyjaśnienia. Otóż zgodnie z wierzeniami Żydów Szeol oznaczał świat podziemny, do którego zstępują dusze zmarłych. Nazywano go także krainą umarłych. Jak sama nazwa wskazuje: w krainie umarłych żyją umarli. Tak jak nie ma krainy kwiatów bez kwiatów, tak nie ma krainy umarłych bez istniejących w niej umarłych.

W starożytnym Izraelu istniało także wyrażenie: "został przyłączony do swoich przodków" określające wspólnotę zmarłych ( tzn. dusz zmarłych osób ) w Szeolu. (Rdz 25:8, 10; 35:29; 49:33; 1Krl 2:10; 2Krl 22:20).

Zmarli w ST nazywani są „cieniami” (hebrajskie REFAIM) - tak nazywano mieszkańców krainy umarłych. Zobaczmy jak różne biblie oddają to wyrażenie:

Hi 26:5 BT „Umarli drżą w podziemiu, ocean i jego mieszkańcy.”

Hi 26:5 Bw „Cienie zmarłych drżą, wody i ich mieszkańcy.”

Hi 26:5 Bp „Umarli drżą pod ziemią, ocean i wszystko co w nim żyje"


Hi 26:5 NS „Ci, którzy są bezsilni w śmierci, drżą poniżej wód oraz ich mieszkańców.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 88:11 BT „Czy dla cieniów czynisz cuda? Czy zmarli wstaną i będą Cię sławić?”

Ps 88:11 Bw „Czy dla umarłych czynisz cuda? Czy zmarli powstaną, aby cię chwalić? Sela.”

Ps 88:11 Bp „Czyż to dla zmarłych będziesz czynił cuda? Czy cienie powstaną, by cię wysławiać?"


Ps 88:10 NS "Czyż dla umarłych uczynisz jakąś rzecz zadziwiającą? Albo czy powstaną ci, którzy są bezsilni w śmierci, czy będą cię sławić? Sela."

--------------------------------------------------------------------------------

Prz 2:18 BT „Już dom jej ku śmierci się chyli, ku cieniom Szeolu jej droga:”

Prz 2:18 Bw „bo jej ścieżka schodzi w dół do śmierci, a jej drogi do krainy cieni.”


Prz 2:18 NS "Albowiem dom jej ku śmierci się chyli, a jej szlaki - ku tym, którzy są bezsilni w śmierci."

--------------------------------------------------------------------------------

Prz 9:18 BT „Nie myśli się o tym, że tam bawią zmarli, jej zaproszeni - w głębinach Szeolu.”

Prz 9:18 Bw „Lecz prostaczek nie wie, że tam same cienie, że jej goście przebywają w głębinach krainy umarłych.”

Prz 9:18 Bp „A on nie wie o tym, że tam przebywają duchy zmarłych, źe w głębokościach Szeolu znajdują się [już] jego goście."


Prz 9:18 NS „Lecz on nie wie, że przebywają tam ci, którzy są bezsilni w śmierci, że zwołani przez nią znajdują się w głębiach Szeolu.”

--------------------------------------------------------------------------------

Prz 21:16 BT „Kto zbacza z drogi rozwagi, odpocznie w towarzystwie cieni.”

Prz 21:16 Bw „Kto zbacza z drogi roztropności, spocznie w gromadzie zmarłych.”

Prz 21:16 Bp „Człowiek, który zbacza z drogi mądrości, spocznie pośród zgromadzenia cieni."


Prz 21:16 NS „Człowiek zbaczający z drogi wnikliwości spocznie w zgromadzeniu tych, którzy są bezsilni w śmierci.”

--------------------------------------------------------------------------------

Iz 14:9 BT „Podziemny Szeol poruszył się przez ciebie, na zapowiedź twego przybycia; dla ciebie obudził cienie zmarłych, wszystkich wielmożów ziemi; kazał powstać z tronów wszystkim królom narodów.”

Iz 14:9 Bw „Kraina umarłych zadrżała w dole przez ciebie, by wyjść na twoje spotkanie, gdy przyjdziesz, dla ciebie budzi duchy wszystkich zmarłych władców ziemi, wszystkim królom narodów każe wstać z ich tronów,”

Iz 14:9 Bp „Otchłań podziemna na twą cześć zadrżała na wieść o twoim przybyciu; dla ciebie budzi ona umarłych, wszystkich możnowładców ziemi. Wszystkim królom narodów każe powstać z ich tronów;"


Iz 14:9 NS „"Nawet Szeol w dole zadrżał z twego powodu, aby się z tobą spotkać, gdy przybędziesz. Z twego powodu obudził tych, którzy są bezsilni w śmierci, wszystkich kozłowatych przywódców ziemi. Sprawił, że ze swoich tronów powstali wszyscy królowie narodów.”

--------------------------------------------------------------------------------

Iz 26:14 BT „Umarli nie ożyją, nie zmartwychwstaną cienie, dlatego że Tyś ich skarał i unicestwił i zatarłeś wszelką o nich pamięć.”

Iz 26:14 Bw „Umarli nie ożyją, duchy zmarłych nie wstaną z martwych, dlatego że nawiedziłeś ich i zniszczyłeś, i zatarłeś wszelką pamięć o nich.”

Iz 26:14 Bp „Umarli ich nie ożyją, cienie ich nie powstaną. Bo tyś ich ukarał i zgładził, wszelką pamięć o nich zatarłeś."


Iz 26:14 NS „Oni są martwi; nie będą żyć. Bezsilni w śmierci, nie powstaną. Dlatego zwróciłeś uwagę na to, by ich unicestwić oraz zgładzić wszelką wzmiankę o nich.”

--------------------------------------------------------------------------------

Iz 26:19 BT „Ożyją Twoi umarli, zmartwychwstaną ich trupy, obudzą się i krzykną z radości spoczywający w prochu, bo rosa Twoja jest rosą światłości, a ziemia wyda cienie zmarłych.”

Iz 26:19 Bw „Ożyją twoi umarli, twoje ciała wstaną, obudzą się i będą radośnie śpiewać ci, którzy leżą w prochu, gdyż twoja rosa jest rosą światłości, a ziemia wyda zmarłych.”

Iz 26:19 Bp „Twoi umarli ożyją! Ich zwłoki na nowo powstaną. Przebudzą się ci, co w prochu spoczywają, i wznosić będą okrzyki radości. Bo jako rosa na ziołach - będzie rosa Twoja i ziemia wyda cienie umarłych!"


Iz 26:19 NS „"Umarli twoi ożyją. Zwłoki moje powstaną. Przebudźcie się i wydawajcie radosne okrzyki, mieszkający w prochu! Bo twoja rosa jest jak rosa malw, a ziemia urodzi nawet tych, którzy są bezsilni w śmierci.”

--------------------------------------------------------------------------------

A więc przytoczone wersety są wyraźnym świadectwem wiary Żydów w egzystencję zmarłych, które to choć są odbiciem niedoskonałym ale istniejącym (por. „cienie” Hbr 8:5, Kol 2:17). Jednak jak widać Strażnica bardzo wymienione wersety osłabiła, oddając hebrajskie słowo REFAIM jako "ci, którzy są bezsilni w śmierci".
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#2 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-06-22, godz. 21:52

Czy dobrze rozumiem? Umarli żyją pod ziemią?
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#3 kjt

kjt

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 623 Postów
  • Lokalizacja:Gliwice

Napisano 2007-07-06, godz. 11:50

Czy dobrze rozumiem? Umarli żyją pod ziemią?

A Jehowa siedzi posród gwiazd w układzie Plejad? Czy dobrze odrobiłem lekcję ze ŚJ?
"Ta dama była głupia, ja też jestem głupi i głupi jest każdy, kto sądzi, że udało mu się przejrzeć zamiary Boga"
Księga Bokonona, część autobiograficzna

#4 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-07-06, godz. 12:43

Nie wiem nie praktykuje tej religii. :) No i oczywiście Twoja uwaga nie ma żadnego związku z tematem. Emocje odbierają Ci trzeźwość sądu.
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#5 Matuzalem

Matuzalem

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 803 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2007-07-06, godz. 12:57

Czy dobrze odrobiłem lekcję ze ŚJ?


Prawdę mówiąc dość fatalnie :D Kolejna osoba 'odrabiająca lekcje' za pomocą ściągawek z brooklyn.org.pl?

#6 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-07-06, godz. 13:15

Czy to oznacza, jakoby informacje o nauczaniu WTS w sprawie plejad były nieścisłe?
Jeśli tak, to poproszę kontrargumenty.

#7 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2007-07-06, godz. 13:23

Są tak nieaktualne jak nauka Kościoła Katolickiego, o tym, że Ziemia jest płaska. :)
Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#8 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-07-06, godz. 15:23

wracając do stanu umarłych, nie rozumiem, Olo, twego pytania, czy umarli żyją pod ziemią...

Umarli w czasach Starego Testamentu oczekiwali na ofiarę Jezusa Chrystusa i ich relacja z Bogiem była utrudniona. Dlatego symbolicznie ukazywano ich stan jako cienie żyjące pod ziemią, które zostału uniesione "w górę" dopiero po złożeniu przez Jezusa ofiary okupu.

Aż do dzisiaj myślałem, że kwestia fizycznego odwzorowania bliskości z Bogiem poprzez symboliczne użycie określeń "w górze" albo "w dole" jest dla każdego człowieka oczywista.

Są tak nieaktualne jak nauka Kościoła Katolickiego, o tym, że Ziemia jest płaska. :)

ściśle rzecz biorąc było to nie potwierdzone żadnym dogmatem twierdzenie niektórych teologów, którzy (trudno mieć o to pretensje do ludzi nie znających prawa grawitacji) "logicznie" rozumowali, że ziemia nie może być płaska bo tam z drugiej strony ludzie by z niej pospadali. Dzisiaj jesteśmy wielkimi mądralami bo każdy miał w ręku globus. Ja jestem w stanie zrozumieć istnienie błędu poznawczego i przeniesienie go na sferę religijną...

#9 kjt

kjt

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 623 Postów
  • Lokalizacja:Gliwice

Napisano 2007-07-06, godz. 20:55

wracając do stanu umarłych, nie rozumiem, Olo, twego pytania, czy umarli żyją pod ziemią...

Umarli w czasach Starego Testamentu oczekiwali na ofiarę Jezusa Chrystusa i ich relacja z Bogiem była utrudniona. Dlatego symbolicznie ukazywano ich stan jako cienie żyjące pod ziemią, które zostału uniesione "w górę" dopiero po złożeniu przez Jezusa ofiary okupu.

Aż do dzisiaj myślałem, że kwestia fizycznego odwzorowania bliskości z Bogiem poprzez symboliczne użycie określeń "w górze" albo "w dole" jest dla każdego człowieka oczywista.

ściśle rzecz biorąc było to nie potwierdzone żadnym dogmatem twierdzenie niektórych teologów, którzy (trudno mieć o to pretensje do ludzi nie znających prawa grawitacji) "logicznie" rozumowali, że ziemia nie może być płaska bo tam z drugiej strony ludzie by z niej pospadali. Dzisiaj jesteśmy wielkimi mądralami bo każdy miał w ręku globus. Ja jestem w stanie zrozumieć istnienie błędu poznawczego i przeniesienie go na sferę religijną...

Przecież umarłych nie ma, obracają sie w proch. Dopiero jak ci, których nigdzie nie ma usłyszą głos archanielski, zostaną na nowo stworzeni, czyli bedzie to nowe królestwo klonów. czy cos pokreciłem?
"Ta dama była głupia, ja też jestem głupi i głupi jest każdy, kto sądzi, że udało mu się przejrzeć zamiary Boga"
Księga Bokonona, część autobiograficzna

#10 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-07-06, godz. 21:00

Trafnie i zwięźle, choć ciut złośliwie przedstawiłeś stanowisko WTS
Natomiast stanowisko Biblii jest inne. Jak wskazał mirek, ST nauczał o cieniach które czekają na zmiłowanie Boże (co z dzisiejszej perspektywy brzmi sensownie, bo nieśmiertelne dusze postaci starotestamentowych nie mogły wejść do nieba zanim Jezus nie złożył ofiary okupu)

Proszę wrócić do głównego tematu dyskusji. Dalsze posty dołączono do tematu o kwestii spornej: link | Moderator

#11 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2007-08-15, godz. 08:25

Na temat tego wątku znalazłem w sieci następujący artykuł:

http://teologia.prot...kuly/art103.php
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)

#12 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-12-31, godz. 21:48

W starożytnym Izraelu istniało także wyrażenie: "został przyłączony do swoich przodków" określające wspólnotę zmarłych ( tzn. dusz zmarłych osób ) w Szeolu. (Rdz 25:8, 10; 35:29; 49:33; 1Krl 2:10; 2Krl 22:20).


Rdz 25,8.10

Dołączona grafika
Dołączona grafika

Rdz 35,29

Dołączona grafika

Rdz 49,33

Dołączona grafika

za zgodą wydawcy (Vocatio)

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-12-31, godz. 22:00


#13 mirek

mirek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3184 Postów

Napisano 2008-11-01, godz. 12:46

Oto skan z leksykonu Gesenius dotyczący hebrajskiego słowa RAPHA

Dołączona grafika
On zaś rzekł: Baczcie, by nie dać się zmylić. Wielu bowiem przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Ja jestem, i: Czas się przybliżył. Nie idźcie za nimi!" (Łk 21:8, BW)




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych