71 replies to this topic

[Adelfos]

paczani, on 2007-11-25 01:45, said:

Jeśli ta chronologia jest taka nieomylna to macie na koniec deser

To nie na temat. Proszę o wyodrębnienie wątku dotyczącego datowania narodzin Chrystusa.

paczani, on 2007-11-25 01:45, said:

zapraszam na moją strone http://www.jan8-32.mine.nu/ z biegiem czasu może pojawią się nowe artykuły.

Czytelnicy zapewne byliby wdzięczni, gdybyś podał sposób kontaktu inny niż telefoniczny, bo na tym skorzysta tylko PTK Centertel Sp. z o.o.

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-11-25, godz. 02:32

[Adelfos]

Olo., on 2007-11-24 16:09, said:

Jeśli gdzieś popełniam błąd, to proszę o wyjaśnienie.

Noc_spokojna, on 2007-11-24 19:14, said:

Mireczku, jak zwykle- brawo.

"Wielu będzie przebiegać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy" (Daniel 12,4b)

paczani, on 2007-11-24 14:59, said:

Ok jeśli to nie świadkowie Jehowy głoszą o Królestwie to okWięc kto?Artur S. mówi że to Ortodoksyjni chrześcijanie :)ok załóżmy co Wy na to? należycie do tego zboru głoszącego o Królestwie?Jeśli nie to dlaczego?

Czy tak trudno kontynuować już rozpoczetą przez Ciebie dyskusję? Zaneguj podane już indywidualne odpowiedzi, zamiast nachalnie ponawiać pytanie w liczbie mnogiej.

Czesiek, on 2007-11-24 12:55, said:

Kto głosi o Królestwie Bożym? A o którą treść głoszenia masz na myśli, tą którą głosili apostołowie, czy tą co głosi WTS? Ale to w osobnym wątku założonym przez Adelfosa

(tutaj >>)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-11-25, godz. 02:46

[Fly]

Ja akurat rozumiem reakcję kolegi i takiej się spodziewałem. Mam nadzieję, że sobie w spokoju, z daleka od forumowego zgiełku sięgnie po podane mu źródła.
A w temacie Heroda i narodzin Jezusa jest kilka nieścisłości. Więc niech się kolega nie podnieca tylko przeczyta jeszcze raz co napisał i poprawi.

Użytkownik Fly edytował ten post 2007-11-25, godz. 06:27

[mirek]

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

Jezus przyszedł na świat za panowania Heroda Wielkiego który zmarł jak mówi owa nieomylna chronologia w 4 roku ne.
http://encyklopedia.....php?id=3911308

Herod zmarł nie w 4 roku n.e. ale 4 roku p.n.e. Nieuważnie podajesz daty, a potem ci bzdury wychodzą.

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

Tak więc według chronologi ma około 35 lat jak zaczyna działalność

a co mówi Biblia?
Lk 3:23 NS „Sam zaś Jezus, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat, będąc, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego,”

Jak widzisz biblia nie podaje dokładnie w jakim wieku Jezus rozpoczyna działalność. Około trzydziestu lat to przecież nie dokładnie 30 lat, jak przyjmuje Strażnica.

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

idzmy dalej
w tym właśnie roku czyli 29 ne Lud trwał w oczekiwaniu bo według proroctwa Daniela właśnie wtedy miał się pojawić mesjasz.

proszę o werset biblijny czy rzeczywiście tak było jak mówisz.

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

mamy daty chronologiczne które ewidentnie wprowadzają chaos w ustaleniu kiedy miał pojawić się Mesjasz z proroctwa Daniela 9:24,25
A mimo to Lud obliczył że w 29 roku pojawi się zapowiedziany przez Daniela Mesjasz- no i się nie pomylili
Tak więc co Oni brali za rok Panowania Artarkserksesa?

Kiedy dokładnie pojawił się mesjasz możesz poczytać sobie w następujących wątkach:

http://watchtower.or...p?showtopic=909

http://watchtower.or...p?showtopic=132

http://biblia.webd.p...opic.php?t=1043

http://biblia.webd.p...opic.php?t=1180

chronologia świecka jak najbardziej pokrywa się z chronologią biblijną w tej kwestii. To Strażnica zmienia historię aby pasowało do jej obliczeń w kwestii roku 1914.

Jeśli lubisz takie matematyczne wyliczanki to mam dla ciebie jeszcze jedną zagadkę:

Według chronologii Strażnicy czasy pogan rozpoczęły się na początku października 607 p.n.e. a skończyły na początku października 1914 r.n.e. Według bajki Strażnicy wtedy został zrzucony diabeł na ziemię, który rozpętał pierwszą wojnę światową. Jednak według chronologii świeckiej I Wojna Światowa wybucha w sierpniu 1914 a nie w październiku tego roku. Pytanie: kiedy właściwie skończyły się czasy pogan? W sierpniu czy w październiku i dlaczego taka różnica w historii świata, że wojna wybuhca za wcześnie. A może znowu sfałszowano historię i specjalnie na złość ŚJ przesunięto wybuch wojny, tak jak zrobiono to w przypadku zburzenia Jerozolimy czy panowania króla Artakserksesa? Jak myślisz paczani?

[Olo.]

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

No i na tym kończe krótkie przygody z forum
15 ludków i 15 teori
jeden przez drugiego udowadnia że ŚJ nie mówią prawdy a przy okazji jeden przeczy drugiemu

To nie jest zasadna i rozstrzygająca odpowiedź. Podobnie ateista mógłby Ci odpowiedzieć, podczas głoszenia, że skoro jest tyle teorii religijnych to o z góry wie, że nie możesz mieć racji - zamiast z Tobą rozmawiać. Rozumiesz jego błąd?

Dodatkowo użyłeś wyolbrzymienia. Tutaj nie padło 15 sprzecznych poglądów.

Poza tym gdy poświeciłem czas na przeczytanie Twoich postów i Twojej strony, a potem poświęciłem czas na przemyślenia i odpisanie Ci - ze spokojem prosiłem:

Olo., on 2007-11-24 14:09, said:

Jeśli gdzieś popełniam błąd, to proszę o wyjaśnienie.

Z wyrazami szacunku.
Olo.

Tyle co do mnie. Za innych nie odpowiadam. My nie stanowimy tutaj monolitu. Tylko grupę wymieniającą poglądy. Tyczy sie to zarówno broniących, jak i negujących stanowisko Świadków Jehowy.

Pozdrawiam.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-11-25, godz. 08:10

[Czesiek]

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

No i na tym kończe krótkie przygody z forum
15 ludków i 15 teori
jeden przez drugiego udowadnia że ŚJ nie mówią prawdy a przy okazji jeden przeczy drugiemu

Jeśli ta chronologia jest taka nieomylna to macie na koniec deser
Ciągcie chłopy Biblię do tych dat ciągcie żeby spasowało

Jezus przyszedł na świat za panowania Heroda Wielkiego który zmarł jak mówi owa nieomylna chronologia w 4 roku ne. http://encyklopedia.....php?id=3911308

Paczani
Jeśli ty nie potrafisz uważnie przeczytać tego co napisano i poprawnie przepisać, to nic dziwnego, że nie potrafisz zrozumieć co się do ciebie pisze. I może lepiej, że kończysz tą nie mającą sensu dyskusję.

[Amber99]

paczani, on 2007-11-24 23:45, said:

No i na tym kończe krótkie przygody z forum
15 ludków i 15 teori
jeden przez drugiego udowadnia że ŚJ nie mówią prawdy a przy okazji jeden przeczy drugiemu

Jeśli ta chronologia jest taka nieomylna to macie na koniec deser
Ciągcie chłopy Biblię do tych dat ciągcie żeby spasowało

Jezus przyszedł na świat za panowania Heroda Wielkiego który zmarł jak mówi owa nieomylna chronologia w 4 roku ne.
http://encyklopedia.....php?id=3911308

Herod nakazuje zabić chłopców do 2 lat
Maria z Józefem pozostaja aż do śmierci Heroda w Egipcie
Tak więc kiedy umiera Herod, Jezus żyje juz 1 lub 2 lata

Jezus przyszedł nad Jordan i zostaje ochrzczony w 15 roku Panowania Tyberiusza (Łukasza 3:1)

Jak podaje chronologia Tyberiusz zaczął panować od 14 ne
http://encyklopedia.....php?id=3990356
no więc 14+15 rok panowania =29 rok kiedy Jezus został ochrzczony

podsumowując
4 ne - umiera Herod Wielki, Jezus ma juz conajmniej rok lub 2
29 ne - Jezus daje się ochrzcić i rozpoczyna trzy i pół letnią działalność
Tak więc według chronologi ma około 35 lat jak zaczyna działalność

a co mówi Biblia?
Lk 3:23 NS „Sam zaś Jezus, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat, będąc, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego,”

idzmy dalej
w tym właśnie roku czyli 29 ne Lud trwał w oczekiwaniu bo według proroctwa Daniela właśnie wtedy miał się pojawić mesjasz.
no to liczymy
Dn 9:24,25 mówi o 70 tygodniach czyli (490 lat)
od wyjścia słowa o odbudowie Jerozolimy aż do pojawienia się mesjasza miało upłynąć 7+62 Tygodnie łącznie 69 tygodni (483 lata)
Kiedy wyszło słowo o odbudowie Jerozolimy?
Neh 2 rozdział to pisuje i podaje ze było to w 20 roku Artarkserksesa.

no to liczymy
Artarkserkses według chronologi wstępuje na tron w 464 pne
http://encyklopedia.....php?id=3871382
tak więc 20 rok Jego Panowania w którym wydał pozwolenie na odbudowę murów to
464-20=444 pne

dodajemy
444 p.n.e wychodzi słowo o odbudowie + 483 lata na pojawienie się Mesjasza (69 tygodni) = 39 ne

Tak więc chronologia świecka prowadzi nas według wytycznych proroctwa Daniela do roku 39 ne kiedy miał sie pojawić Mesjasz

Dla tych śmiałków którzy by chcieli posłuzyć się 7 rokiem Artarkserksesa jako właśnie tym słowem o odbudowie o którym czytamy w Ezdrasza 7 rozdziału
to i tak wychodzi 27 ne a nie 29 ne
A Ezdrasz w tym rozdziale nie mówi o odbudowie miasta tylko o upiększeniu Świątyni.

Podsumowanko
mamy daty chronologiczne które ewidentnie wprowadzają chaos w ustaleniu kiedy miał pojawić się Mesjasz z proroctwa Daniela 9:24,25
A mimo to Lud obliczył że w 29 roku pojawi się zapowiedziany przez Daniela Mesjasz- no i się nie pomylili
Tak więc co Oni brali za rok Panowania Artarkserksesa?

Powodzenia w kombinacjach i naciąganiu Biblii
Ale już bezemnie drodzy państwo

Jakąż rację miał Paweł gdy powiedział
1Tm 1:4 NS "ani nie zwracali uwagi na fałszywe opowieści oraz na rodowody, które prowadzą donikąd, a które raczej powodują powstawanie pytań wywołujących dociekania, zamiast sprzyjać udzielaniu czegoś przez Boga w związku z wiarą."
(5) doprawdy, celem tego nakazu jest miłość z czystego serca i z dobrego sumienia, i z nieobłudnej wiary. (6) Odstąpiwszy od tych rzeczy, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie, (7) chcąc być nauczycielami prawa, lecz nie pojmując ani tego, co mówią, ani tego, o czym stanowczo zapewniają.

Ciekawe skąd Paweł wiedział że rodowody będa różnie interpretowane

zapraszam na moją strone
http://www.jan8-32.mine.nu/ z biegiem czasu może pojawią się nowe artykuły.

a podsumowując

Ha 1:5 NS ""Rozejrzyjcie się wśród narodów i zobaczcie, i wpatrujcie się zdumieni jeden w drugiego. Zdumiewajcie się, bo za waszych dni jest prowadzone działanie, w które nie uwierzycie, chociaż się o nim opowiada."
Piotr.

Paczani, dlaczego sie złościsz? Te sprawy mnie autentycznie nurtują. Nie wyjaśnileś wszystkiego, rzuciles temat, ktory nie ma zwiazku z tematem forum i zakończyles rozmowę. Tak się nie robi.

Wracam do "Pilnie zważaj...".
Jeśli Nabukadneccar rozpoczął panowanie w 624 r.p.n.e, a w drugim roku swego panowania miał sen, ktory wyjaśnil mu Daniel, a Daniel był wtedy w niewoli juz ponad 10 lat to kto wziął do niewoli Daniela? Przecież Biblia mowi, ze Nabuchodonozor. Z obliczeń wg "Pilnie zważaj..." wynikałoby, że ojciec Nabuchodonozora, a to jest nieprawda. Jak to wyjaśnisz?
Druga sprawa - str.97 tejże. W roku tym (1914) dopełnily sie wyznaczone czasy narodów i Bóg przekazał władzę "najuniżeńszemu z ludzi", Jezusowi Chrystusowi. Rozumiem, ze Jezus zaczał panować w 1914 roku. Do tego czasu nie panował i nie mial władzy królewskiej. Jak zatem rozumieć słowa Jezusa, ktory mowi w I w.n.e. do swoich uczniow - dana jest mi wszelka władza na niebie i ziemi? Czy Jezus klamie? Czy to raczej Swiadkowie Jehowy zdetronizowali Jezusa?

[paczani]

Zobacz
Bracia Jezusa
Czy Jezus miał braci
Czy Maria Miała dzieci
Świadkowie Jehowy Listy
Spustoszenie Jerozolimy 607
Wejdź i poczytaj na poniższy link

http://www.jan8-32.mine.nu/

[Adelfos]

paczani, on 2007-12-10 15:57, said:

Zobacz

Poraz 11-ty podajesz odnośnik do swojego serwisu apologetycznego. Dyskutanci już wielokrotnie odnieśli się do zawartych tam nieścisłości chronologicznych. Umieść ten adres internetowy jako sygnaturę i będziesz miał go wyświetlanego pod każdym z napisanych postów.

[Artur Schwacher]

no własnie. I miało cie niebyć.

Ale cóż przecież jest swiadkiem jehowy. To wszystko tłumaczy.

[pawel r]

No i skończyła się dyskusja z paczani a zaczął sie mono...

[vilgefortz]

Odkopie stary temat ale ten aspekt nie był jeszcze poruszony a mnie już od lat zastanawia.
Chodzi o tłumaczenie wizji królów północy i południa w zasadzie o końcowe wersety z tej wizji... Według CK obecnie jest tylko król południa (czyli USA) i gdy pokaże się król północy ten stanie się dominujący i pod koniec dni ten właśnie ma dominować na świecie (tak w dużym skrócie) ale... no właśnie, jeśli dwurożna bestia z Apokalipsy ma być USA i UK, jeśli pozostałe proroctwa z księgi Daniela mają wskazywać na USA jako ostatnie mocarstwo to coś jest tu nie tak... jeśli w świetle pozostałych proroctw mają one(Stany) zostać pokonane dopiero w wyniku boskiej interwencji.

Zachęcam do dyskusji, merytorycznej

Użytkownik vilgefortz edytował ten post 2008-09-06, godz. 08:24