80 replies to this topic

[Artur Schwacher]

No bez przesady, mało kto pożycza ponad 5000 kawałków. natomiast duże transakcje I tak przechodza przez notariusza więc podatek był opłacony. No własnie, był przyt tym notariusz? Umowa była w formie aktu notarialnego?

[Liberal]

Do Artura "prawnika":

ze strony http://poradapodatko...esie_kultu.html

Pytanie podatnika:
Czy umowa pożyczki zawarta przez kościelną osobę prawną prowadzącą działalność w zakresie kultu religijnego oraz charytatywno - opiekuńczą, jako pożyczkobiorcą, jest zwolniona od opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych?

Naczelnik Urzędu Skarbowego w Oświęcimiu, działając na podstawie art. 14a § 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Ordynacja podatkowa (Dz. U. Nr 137, poz. 926 ze zm.), w odpowiedzi na zapytanie:
- czy umowa pożyczki zawarta przez kościelną osobę prawną prowadzącą działalność w zakresie kultu religijnego oraz charytatywno - opiekuńczą, jako pożyczkobiorcą, jest zwolniona od opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych,
zawarte w piśmie z dnia 22 listopada 2004 r. dotyczącym pisemnej informacji o zakresie stosowania przepisów ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, informuje:

Na mocy art. 8 pkt 3 ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych (Dz. U. Nr 86, poz. 959 ze zm.) zwalnia się od podatku osoby prawne, których celem statutowym jest działalność naukowa, naukowo - techniczna, oświatowa, kulturalna, w zakresie kultury fizycznej i sportu, kultu religijnego, dobroczynności, obrony narodowej, ochrony środowiska, ochrony konsumentów, ochrony zdrowia i opieki społecznej, rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niezdolnych do pracy, jeżeli w całym roku podatkowym poprzedzającym rok, w którym powstał obowiązek zapłaty podatku od czynności cywilnoprawnych, ich dochody korzystały z całkowitego zwolnienia od podatku dochodowego oraz pod warunkiem, że przedmiotem zbycia nie jest składnik przedsiębiorstwa prowadzonego przez te osoby lub że nabycia dokonano nie dla takiego przedsiębiorstwa, zwolnienie nie dotyczy przedsiębiorstw państwowych, spółdzielni i ich związków oraz spółek.

Zgodnie z art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, zwalnia się od podatku pożyczki udzielane osobom prawnym zwolnionym od podatku na podstawie art. 8 pkt 3 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.

Zatem, jeżeli celem statutowym Zarządu jest jedna z form działalności wymienionych w cytowanym przepisie, a ponadto Zarząd korzystał ze zwolnienia z podatku dochodowego, o którym mowa w art. 8 pkt 3, wówczas umowa pożyczki udzielona Zarządowi korzysta ze zwolnienia w podatku od czynności cywilnoprawnych na mocy art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.
________________

Tym samym Towarzystwo Strażnica może legalnie udzielać pożyczek i nie płacić od nich podatku.

[ewa]

Teoretycznie pożycza zborowi, ale ponieważ "zbór" to nieco abstrakcyjne pojęcie, więc w imieniu zboru wszystkie dokumenty, zobowiązania i deklaracje składa grono starszych. I to już jest imienne, gdyż oni własnymi nazwiskami podpisują weksle.

Liberał, ale chodzi o to, kto jest drugą stroną tej umowy pożyczki. Z jednej strony WTS, a z drugiej ... ?

Bo jeśli umowa jest skonstruowana na zasadzie "Umowa pożyczki między Zarejestrowanym Związkiem Wyznaniowym Świadków Jehowy a zborem w miejscowości X, który jest reprezentowany przez starszych Y, W i Z", no to nie ma żadnej umowy pożyczki (zbór nie ma osobowości prawnej).

Natomiast jeśli umowa wygląda tak: "Umowa pożyczki między Zarejestrowanym Związkiem Wyznaniowym Świadków Jehowy a osobami Y, W i Z", no to jest jak najbardziej zawarta umowa pożyczki, która powinna ulec opodatkowaniu.

PS. Na weksel nie patrz. Weksel można podpisać bez względu na to, czy jakaś umowa została zawarta, czy nie.

Najważniejszą kwestią jest ustalenie, kto - oprócz WTS - jest drugą stroną tych umów.

[edd]

Do Artura "prawnika":

ze strony http://poradapodatko...esie_kultu.html

Pytanie podatnika:
Czy umowa pożyczki zawarta przez kościelną osobę prawną prowadzącą działalność w zakresie kultu religijnego oraz charytatywno - opiekuńczą, jako pożyczkobiorcą, jest zwolniona od opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych?

Naczelnik Urzędu Skarbowego w Oświęcimiu, działając na podstawie art. 14a § 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Ordynacja podatkowa (Dz. U. Nr 137, poz. 926 ze zm.), w odpowiedzi na zapytanie:
- czy umowa pożyczki zawarta przez kościelną osobę prawną prowadzącą działalność w zakresie kultu religijnego oraz charytatywno - opiekuńczą, jako pożyczkobiorcą, jest zwolniona od opodatkowania podatkiem od czynności cywilnoprawnych,
zawarte w piśmie z dnia 22 listopada 2004 r. dotyczącym pisemnej informacji o zakresie stosowania przepisów ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, informuje:

Na mocy art. 8 pkt 3 ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych (Dz. U. Nr 86, poz. 959 ze zm.) zwalnia się od podatku osoby prawne, których celem statutowym jest działalność naukowa, naukowo - techniczna, oświatowa, kulturalna, w zakresie kultury fizycznej i sportu, kultu religijnego, dobroczynności, obrony narodowej, ochrony środowiska, ochrony konsumentów, ochrony zdrowia i opieki społecznej, rehabilitacji zawodowej i społecznej osób niezdolnych do pracy, jeżeli w całym roku podatkowym poprzedzającym rok, w którym powstał obowiązek zapłaty podatku od czynności cywilnoprawnych, ich dochody korzystały z całkowitego zwolnienia od podatku dochodowego oraz pod warunkiem, że przedmiotem zbycia nie jest składnik przedsiębiorstwa prowadzonego przez te osoby lub że nabycia dokonano nie dla takiego przedsiębiorstwa, zwolnienie nie dotyczy przedsiębiorstw państwowych, spółdzielni i ich związków oraz spółek.

Zgodnie z art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, zwalnia się od podatku pożyczki udzielane osobom prawnym zwolnionym od podatku na podstawie art. 8 pkt 3 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.

Zatem, jeżeli celem statutowym Zarządu jest jedna z form działalności wymienionych w cytowanym przepisie, a ponadto Zarząd korzystał ze zwolnienia z podatku dochodowego, o którym mowa w art. 8 pkt 3, wówczas umowa pożyczki udzielona Zarządowi korzysta ze zwolnienia w podatku od czynności cywilnoprawnych na mocy art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.
________________

Tym samym Towarzystwo Strażnica może legalnie udzielać pożyczek i nie płacić od nich podatku.

Lib, ale zbor (pozyczkobiorca) nie jest osoba prawna! To tylko grupa ludzi spotykajacych w jednym celu (bez osobowsci prawnej), jak zwykle kolo gospodyn wiejskich.

Użytkownik edd edytował ten post 2009-06-23, godz. 05:48

[Liberal]

Liberał, ale chodzi o to, kto jest drugą stroną tej umowy pożyczki. Z jednej strony WTS, a z drugiej ... ?

Ja to oczywiście wszystko dobrze rozumiem, tylko...
Może zacznę z innej beczki: Jeżeli zbór (z reguły jakiś członek zboru) kupuje działkę budowlaną, załatwia papiery na całe przedsięwzięcie, a następnie przepisuje całość na WTS, to w tym momencie de facto WTS staje się właścicielem i sponsorem budowy danej Sali.
Czyli wydaje pieniądze na "realizację swoich celów statutowych", a starsi danego zboru są w tym momencie jedynie plenipotentami Strażnicy. I tak naprawdę WTS nie udziela formalnej pożyczki (określonej w ustawie) tylko finansuje wzniesienie jakiegoś (swojego) obiektu, a koszty budowy zobowiązuje się pokryć miejscowa społeczność ŚJ (poprzez rezolucję). Jest to pewien rodzaj manipulacji ustawą, ale czy to nadal podlega pod opodatkowanie?

Użytkownik Liberal edytował ten post 2009-06-23, godz. 13:14

[ewa]

Ja to oczywiście wszystko dobrze rozumiem, tylko...
Czyli wydaje pieniądze na "realizację swoich celów statutowych", a starsi danego zboru są w tym momencie jedynie plenipotentami Strażnicy. I tak naprawdę WTS nie udziela formalnej pożyczki (określonej w ustawie) tylko finansuje wzniesienie jakiegoś (swojego) obiektu, a koszty budowy zobowiązuje się pokryć miejscowa społeczność ŚJ (poprzez rezolucję). Jest to pewien rodzaj manipulacji ustawą, ale czy to nadal podlega pod opodatkowanie?

Jeśli chodzi o przeniesienie własności działki gruntu, na której stoi sala, z jakiejś osoby fizycznej na WTS, to raczej nie.

PS. Generalnie zasada jest taka: jeśli coś jest na rzecz WTS lub innego kościoła czy związku wyznaniowego (darowizna, pożyczka itp.), to podatku nie płaci się.

Jeśli kościół lub związek wyznaniowy udziela komuś pożyczki, dokonuje darowizny itp. - i nie jest to inny kościół bądź związek wyznaniowy - to z reguły trzeba zapłacić podatek.

Użytkownik ewa edytował ten post 2009-06-23, godz. 13:33

[Liberal]

Jeśli chodzi o przeniesienie własności działki gruntu, na której stoi sala, z jakiejś osoby fizycznej na WTS, to raczej nie.

I tu jest chyba haczyk...
WTS udziela wsparcia finansowego zborowi, który w rzeczywistości wznosi budynek będący od początku i z założenia własnością WTS, czyli WTS inwestuje samo w siebie, chociaż zbór zobowiązuje się zwrócić Towarzystwu wszelkie poniesione koszty.
A to, co potocznie nazywamy "pożyczką", jest w zasadzie "zwrotem kosztów", "dobrowolnym opodatkowaniem się", "datkiem na cel religijny" itp.
Jak zwał, tak zwał, ale coś czuję, że to właśnie o to chodzi... dlatego WTS nie płaci żadnych podatków.

[ewa]

I tu jest chyba haczyk...
WTS udziela wsparcia finansowego zborowi, który w rzeczywistości wznosi budynek będący od początku i z założenia własnością
WTS, czyli WTS inwestuje samo w siebie, chociaż zbór zobowiązuje się zwrócić Towarzystwu wszelkie poniesione koszty.

No tak, przecież już kiedyś była mowa, że działka gruntu od samego początku jest własnością WTS. Starsi stają do aktu notarialnego prawdopodobnie jako pełnomocnicy WTS.

A to, co potocznie nazywamy "pożyczką", jest w zasadzie "zwrotem kosztów", "dobrowolnym opodatkowaniem się", "datkiem na cel religijny" itp.
Jak zwał, tak zwał, ale coś czuję, że to właśnie o to chodzi... dlatego WTS nie płaci żadnych podatków.

Ale jeśli starsi rzeczywiście podpisują jakieś weksle, to własnym majątkiem ręczą, że zbór spłaci udzieloną mu pseudopożyczkę.

Innymi słowy, w takim wypadku pożyczka byłaby na niby, ale zabezpieczenie jej spłaty już całkiem realne ...

[easypadcx]

Inne, również masowe, odejście członków zboru miało miejsce w Bonham (USA, Teksas). (...) Co więcej, odchodzący postanowili zachować swoją Salę Królestwa i ich prawa do Sali zostały potwierdzone w późniejszym procesie sądowym (decyzja sądu zapadła w lutym 1986 roku). (link)

jestem przekonany, ze i w Polsce taki proces bylby do wygrania, chocoficjalnie Sala i dzialka nlezy do Towarzystwa. Taki proces ma nawet swoje nazwe ( cos na P.....) ale nie pamietam.
Wiem np. ze kiedys w "pewnym miescie" jeszcze przed rejestracja Towarzystwa zakupiona zostala dzialka i wybudowana sla. Wlascicielem by "podstawiony przez zbor Brat. Pozniej "braciszek" cos sie skrzywil i stawial bo mu podono udowodniono ze jego syn nocami zakradal sie do skrzynki na datki. Koniec koncow stwierdzil ze dzialka i budynek jest jego. Wiec zbor postawil sprawe na ostrzu noza ze wniesie sprawe do sadu i wyrokiem zmieni sie wpis do ksiegi wieczystej. W koncu Swiadkow (hic) w sprawie zbor ma dosyc duzo. No i sie tam jakos dogadali.
Stad moja mysl. Ze i dzis choc wlascicielem dzialki jest towarzystwo. To jednak Sala wybudowana zostala z datkow zboru i zakupiona dzialka zostala z datkow zboru i nawet jesli byla pozczka w Towarzyswie i splacona czy nie. To w dobrym adwokatem mozna by wiele zdzialac gdyby zbor postanowil sie odlaczyc od "kierownictwa" towarzystwa. A moze nie mam racji?

[Artur Schwacher]

Da się wygrac. Przekazanie odbywwa sie na zasadzie darowizny a tą można odwołać. Z tym ,że gdyby była pożyczka (a oficjalnie jej nie ma) to problem byłby większy.

[romeo]

Arturze , czy nie jest tu łamane prawo . Pożyczkę trzeba opodatkować ?

[Artur Schwacher]

Nie wiem, bo do dzisiaj nie mogę się doprosić o tekst umowy. Ten temat był wałkowany już na forum. bez tekstu nie ma odpowiedzi.

[pawel r]

Arturze , czy nie jest tu łamane prawo . Pożyczkę trzeba opodatkować ?

Gdyby była pożyczka to owszem fiskus-złodziej od razu by się przyczepił by opodatkować.

[romeo]

A może masz jakieś dojścia ? , może wiesz coś czego my nie wiemy ?

[oskar]

Ciekawy temacik...kaska

Hubert, A_Kloo, Liberał, edd...wiedzą co w trawie piszczy
jednak doprawdy które to z innych wyznań chrześcijańskich
katolickich, ewangelicznych ..etc (myśle władza) nie trzyma
rączki na kasce i całym majątku ?

Na szczęście nie dotyczy mnie ten problem bo daję tylko
datki żebrakowi na ulicy i bezrobotnemu który o bladym
świcie przetrząsa miejscowe śmietniki...amen

[Avatar]

Ostatnio zastanawiałem się kto finansuje budowę Sal Królestwa, kupno działek pod budowę. Kto i w jaki sposób finansował budowę Sal kongresowych.

Słyszałem taką opinię, że to Nadarzyn zamienia się w nieoficjalny bank i wykłada kasę , a następnie zbory ( jeśli chodzi o budowanie SK ) w ratach to spłacają.
Jeśli to jest prawda to :
- z jakim oprocentowaniem spłacają taki kredyt ?
- czy Nadarzyn musi mieć zezwolenie z Ministerstwa Finansów ( lub innego ) na takie parabankowe praktyki ?
- jakie mechanizmy finansowe są użyte przy budowie Sal kongresowych i innych obiektów WTS.

[Sebastian Andryszczak]

urzędem centralnym właściwym dla kontroli pośrednictwa finansowego jest Komisja Nadzoru Finansowego (KNF)
bez jej zgody nie powstanie żaden bank w Polsce

postępowanie nadarzyniaków nie zawiera ustawowych cech dzialalności bankowej (obciążanie ryzykiem depozytów)
gdyż Nadarzyn nie przyjmuje lokat od zborów ani od osób fizycznych, z obietnicą późniejszego ich oddania z procentem.
w tym sensie nie istnienie "banku nadarzyńskiego" nie stanowi złamania prawa.

[Avatar]

Widzę że jednak był już temat o finansowaniu i mój post został w odpowiednim szeregu ustawiony

OK co do SK coś wiadomo, a jak w takim razie wygląda budowa innych i większych inwestycji ? ( Centra Kongresowe , itp ) Tu już idą wydatki w miliony.

[Sebastian Andryszczak]

deklaracje składa grono starszych. I to już jest imienne, gdyż oni własnymi nazwiskami podpisują weksle.

starszy zboru pozna prawdę o prawdzie, ale nawet jako odstępca, będzie musiał spłacać kredyt na salę królestwa, pod rygorem egzekucji komorniczej na całym majątku osobistym obecnym i przyszłym

[Sebastian Andryszczak]

skoro są weksle interesuje mnie treść tzw. "deklaracji wekslowej" -- i czy ona w ogóle istnieje?