85 replies to this topic

[Epoka]

(...)To klasyczny przykład rozdarcia wewnętrznego pomiędzy tym, co zakazuje WTS-u ( czytania odstępczych stron ) a co podpowiada rozum.(...)

Myslozbrodnie popelnil. (Orwell)
Kiedy sie wychodzi za daleko, poza obszar mysli wyznaczony przez Watchtower wlacza sie "obroza" czy ladniej mowiac "bransoletka".

[Czesiek]

Szkoda , że nie ma w sieci strażnic przeznaczonych do studium w zborze - coś ciekawego bym przytoczył.
Jak nie ma to może zeskanuję.

A co do argumentów - jesli 99% osób w zborze postępuje słusznie a 1% nie to chyba słuszność jest po stronie tych 99%.
Znam tych ludzi wiele lat i nie są źli , pomagają innym, niosą ewangelię, naśladują Chrystusa.
A wielu tych którzy nigdy nie byli ŚJ to tacy są największymi wrogami.
Dlaczego?
Przeraża mnie to , bo może to doprowadzić do drugiej Jugosławi.

Wiesz qwaz ale w tym co napisałeś jest nieco przekłamań. śJ nie niosą Ewangelii Chrystusowej. Rozpowszechniają nauczanie WTS-u. Bez odwołania się do nauczania Strażnic nie są w stanie udowodnić na podstawie Biblii swoich podstawowych nauk, jak paruzja w 1914, ustanowienie "niewolnika", "wielkiej kwestii spornej" którą to nauką zastąpiono zwiastowanie o zbawieniu dostępnym dla wszystkich ludzi przez wiarę w Jezusa Chrystusa, życie w raju w czasie 1000 letniego panowania Chrystusa. A kiedy porównuje się to co śJ nazywają ewangelią z tym co zwiastowali apostołowie jako ewangelię, to dwie różne nauki.

Z tego też wynika drugie przekłamanie, a mianowicie, śJ nie naśladują Chrystusa, lecz wcielają w swoim życiu zasady jakie im podaje WTS podszywający się pod "niewolnika".

I na koniec, większość nie zawsze ma rację, szczególnie kiedy w swoim osądzie opiera się na fałszywych podstawach. Jak też nie jest prawdą pogląd rozpowszechniany wśród śJ, że ci, którzy w zdecydowany sposób przeciwstawiają się kłamliwej nauce WTS-u są największymi wrogami świadków Jehowy.

I może jeszcze jedno, wystarczy mała korekta w nauczaniu WTS-u i śJ z pacyfistów staną się prześladowcami tych, którzy nie przyjmują nauczania WTS-u. I w ten sposób może spełnić się to, co mówisz o drugiej Jugosławii.

[Brie]

Czesiek
Weż ty potrząśnij mocno częścią ciała, w kórej wydaje Cie się, że masz mózg. A jak nie pomoże to do specjalisty.
Jugosławia...dobre, chyba nie wiesz, o czym piszesz.

[Czesiek]

Czesiek
Weż ty potrząśnij mocno częścią ciała, w kórej wydaje Cie się, że masz mózg. A jak nie pomoże to do specjalisty.
Jugosławia...dobre, chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Wiem Brie, wiem. I widzę nieraz jak fanatyczni potrafią być obrońcy WTS. Więc mała manipulacja naukami przez WTS i ma 6 000 000 fanatycznych wyznawców gotowych na wszystko, aby tylko żyć w raju na ziemi.

[Brie]

Czesiek
Wyobrażam już sobie tą armię i tą krwawą łaźnię...mężczyźni w garniturach, nie szkoleni nigdy w boju, kobiety i dzieci.
Powątpiewam, że Ty znasz główne nauki śJ. Co za spekulacje. To jakaś utopia z piekła rodem

Użytkownik Brie edytował ten post 2008-07-22, godz. 19:23

[Artur Schwacher]

Bardzo możliwa utopia, wystarczy ogłosić ,nowo datę i powiedziec iz to Sj będa tymi co mają wykonywać wyroki Boże, i pewnego dnia wyjdą je wykonywać. wystarczy, ze posłucha cocby tylko milion z 6 milionów. Wynik: bedzie chwilowe zamieszanie, beda ofiary, a potem swiatusy w odwecie wymordują 6 milionów, bo przecież to bandyci i fantycy co chcą mordować. Dopóki rządzą nimi ludzie słabi, nieprzewidywalni, usiłujacy za wszelka cene coś udowodnić - wszystko jest możliwe, zwłaszcza jak na czele Ck stanie jakiś psychol i podporządkowuje sobie większość staruszków ,zeby głosowali to co on chce?

[Brie]

niezły sf...nawet scenariusz gotowy.
Co to się rodzi w tych głowach.
Ale ten dział nie nazywa się literatura sf, a i fikcja musi mieć jakiś sens.

[nickolas81]

Myślę że prawda leży po środku tego co piszą Brie i Czesiek. Z jednej strony trzeba przyznać że mało prawdopodobne jest żeby ŚJ zaczęli kierować sie ostra przemocą fizyczna wobec innych nawet jeśli dostaliby takie wytyczne od WTS. W zasadzie chodzi o to że to czysta abstrakcja. Z drugiej strony faktem jest że SJ trudno jest udowodnić rozsądnie na postawie Biblii niektóre ze swoich nauk. Wiele z nich jest zupełnie dowolna interpretacją tego co innym nigdy nie przyszłoby do głowy. I tak np. rok 1914 przypomina mi mieszane tłumaczenia z odpowiednikiem wielkiej piramidy z zamierzeniem bożym.

Podsumowując -mało prawdopodobne by ŚJ byli skłonni do tego co napisał Czesiek ale wiele z nauk jest czystym wymysłem WTS

Użytkownik nickolas81 edytował ten post 2008-07-22, godz. 15:50

[ISZBIN]

Czesiek
Weż ty potrząśnij mocno częścią ciała, w kórej wydaje Cie się, że masz mózg. A jak nie pomoże to do specjalisty.
Jugosławia...dobre, chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Pewnie, że fikcja.


Tylko, jaka jest niewielka granica między już testowaną zachętą do wyprzedaży całego swrgo dobytku utułanego przez całe życie (bo zaraz koniec) do postawienia na szali czyjegoś zycia? Cienka linia. 

Inną sprawa jest to, że większośc ŚJ w dobie obecnej nie kupiłaby takiego prykazu. Nauczyli się na własnym nieszczęsciu. 

[qwerty]

Przecież gdyby zaczeli zabijac, byłby to akt miłosierdzia Przecież Ci co umrą PRZED ARMAGEDONEM zostaną zmartwychwzbudzeni
A tak serio, nie wierzę, że mogliby to zrobić, przecież kłóci się to z ich podstawą wiary za którą szli siedzieć, NIE ZABIJAJ i nie ucz się zabijać..... Z drugiej strony nauka o pokoleniu 1914 była chyba jeszcze większym fundamentem Swiadków Jehowy a już jej nie ma.......
Ja bardziej boję się tego, że CK już nie może zrobić niczego aby wyjść z tego IMPASU w który się sami zapędzili, więc boję się, że pewnego dnia wszyscy sj i ich sympatycy dostaną cudowną pigułkę do połknięcia ...... przyjdzie takie światło, że to ich naznaczy, i będą mogli spokojnie przeczekać armagedon....

[qwerty]

chodzi mi o to że to ja chyba jestem człowiekiem o spaczonym sercu bo wchodzę na to forum i nie idę prostą ścieżką

Gdyby skupić się tylko na tym aspekcie, nie idziesz"prostą scieżką" , wchodzisz na rewiry zakazane przez WTS więc nie jesteś miły Panu..... A Ci którzy nie chodzili "prostą scieżką" jako katolicy i studiowali ze świadkami i przyjęli chrzest zmieniając wyznanie, są mili Panu??? Przecież nie szli "prostą scieżką......
Wiem wiem, to tak działa, Jak Kali kraść to dobrze, ale jak Kalemu kraść to źle
Nie martw się, połknąłeś pigułkę, otrząśnięcie się z matrixa jest bolesne i nikt nie obieca ci że później lepszy będzie świat Ale w jakiś sposób będziesz wolny.......

[Epoka]

(...) wystarczy mała korekta w nauczaniu WTS-u i śJ z pacyfistów staną się prześladowcami tych, którzy nie przyjmują nauczania WTS-u. I w ten sposób może spełnić się to, co mówisz o drugiej Jugosławii.

"Mala korekta"- tak to nazwales. Generalnie sie zgadzam z tokiem myslenia Czeska.
Wystarczy, ze zamiast z slow z Nowego Testamentu zapodaja jakis tekst ze Starego Testamentu i to tez bedzie mialo autorytet Slowa Bozego, gdzie Bog nakazywal rozne straszne rzeczy i bylo to zgodne z jego wola. Nie chce demonizowac ale uwazam, ze U Swiadkow jest pewien rodzaj "uspionego potencjalu", ktory moze zostac wyzwolony na komende z Brooklynu.

[Sebastian Andryszczak]

Nie uwierze że ŚJ gotowi byliby zabijać niewiernych na rozkaz z Brooklynu, nawet po zmianie doktryny na niepacyfistyczną...

Ale wracając do tytułu tego tematu: myślę że szczególnie przewrotni są członkowie ciała kierowniczego świadków Jehowy. To właśnie ONI nie idą prostą ścieżką, nie trzymają się Biblii, są pełni pychy, nigdy nie powiedzieli przepraszam ani za 1975 ani za psychopatyczną doktrynę o zakazie transfuzji ani za ileś tysięcy życiorysów złamanych karą więzienia za odmowę służby zastępczej która dziś jest dozwolona ani za inne wielkie błędy.

Qwaz przypomina mi raczej Berejczyka niż człowieka przewrotnego.
Qwazie, to dobrze że sprawdzasz, czy to czego nauczają cię członkowie CK ma pokrycie w Piśmie Św.
Rób tak dalej i nie daj się zastraszyć...

[Epoka]

Nie uwierze że ŚJ gotowi byliby zabijać niewiernych na rozkaz z Brooklynu, nawet po zmianie doktryny na niepacyfistyczną...

Tego nie powiedzialam.
Przypominaja mi sie teraz slowa (nie pamietam czyje): "Tyle wiemy o sobie , na ile nas sprawdzono".

Użytkownik Epoka edytował ten post 2008-07-22, godz. 21:18

[Sebastian Andryszczak]

Ty tego nie powiedziałaś, powiedzieli to Artur i Czesiek.

[qwaz]

WYJAŚNISZ?

Wiesz Iszbin trochę poczytałem wypowiedzi ludzi tu na tym forum i niestety wielu jest dużo gorzej nastawionych do ŚJ niż SJ do nich.
Z ich wypowiedzi często bije nienawiść, złość i brak miłości.
Może rzeczywiście WTS wyrządził im wielką krzywdę, nie znam ich osobiście, ale z tego co ja wiem to 99% odchodzi lub zostaje wykluczonych z własnej woli.
ŚJ idąc do ludzi z ewangelią kierują się miłością - jaka by to nie była jest to taka miłość jaką potrafią okazać, może i w dużej mierze niedoskonała ale jednak wielu ludziom pomogła.

[[db]]

Wiesz Iszbin trochę poczytałem wypowiedzi ludzi tu na tym forum i niestety wielu jest dużo gorzej nastawionych do ŚJ niż SJ do nich.

A co w tym dziwnego? "Odstępcy" żadnemu śJ nie wyrządzili krzywdy psychicznej. Czego nie można powiedzieć o relacjach w drugą stronę.

Z ich wypowiedzi często bije nienawiść, złość i brak miłości.

Spodziewasz się, że człowiek, którego z powodów religijnych cała rodzina wyrzuciła poza nawias, napiętnowała jako pariasa, któremu nie wolno nawet mówić "dzień dobry", będzie tryskał pozytywną energią i miłością? Wake up, it's real life.

Może rzeczywiście WTS wyrządził im wielką krzywdę, nie znam ich osobiście, ale z tego co ja wiem to 99% odchodzi lub zostaje wykluczonych z własnej woli.

A co ma do tego własna wola? To, że ktoś z własnej woli dokonał wyboru, który Ci się nie podoba, jest jakimś usprawiedliwieniem dla chamstwa? Sorry, ale to jest jakaś chora, orwellowska logika.

ŚJ idąc do ludzi z ewangelią kierują się miłością - jaka by to nie była jest to taka miłość jaką potrafią okazać

No to jakaś kiepska ta miłość. Normalni ludzie w społeczeństwie, bez "chodzenia z ewangelią", bez "teokracji" i całej reszty mambo dżambo, potrafią się zachować bardziej fair. Pytanie więc - kto ma problem?

Użytkownik [db] edytował ten post 2008-07-23, godz. 11:43

[qwerty]

DB powiedział to co i ja chciałam, dodam tylko, że miłosc o której uczył Jezus jest bezwarunkowa, czyli, kocham Cię zawsze a nie tylko jak będziesz świadkiem Jehowy, albo mam nadzieję , że nim zostaniesz. Chodzenie po domach nie jest aktem miłości - jest to tak tłumaczone przez Niewolnika. To zwykłe pozyskiwanie wyznawców najtańszym kosztem dla WTSu, a dla członków OBOWIĄZEK!!! który tylko nieliczni traktują jako prezyjemnosc lub okazywanie miłości bliźnim. Czy idziesz w teren z radością i miłością? Czy bombardujesz miłością nawet tych , którzy nie chcą rozmawiać? ..... Nie miłość jest zastrzeżona tylko dla tych, którzy okażą zainteresowanie.......

[Czesiek]

ŚJ idąc do ludzi z ewangelią kierują się miłością - jaka by to nie była jest to taka miłość jaką potrafią okazać, może i w dużej mierze niedoskonała ale jednak wielu ludziom pomogła.

Wybacz, ale to kolejne przekłamanie. Głównym motywem tego jest obowiązek (bo tego wymaga ode mnie Jehowa - czytaj Ciało Kierownicze), oraz strach, że jak tego nie będę robił to zginę w Armagedonie. Bo gdyby nimi kierowała miłość i chęć służenia Bogu, to ich nastawienie do człowieka nie zmieniałoby się z chwilą, kiedy usłuszą słowa: "ale to co pan (pani) mówi jest sprzeczne z Biblią, bo tam jest napisane to i to"

Co do tego, czy śJ mogliby stać się narzędziem do zabijania w ręku WTS. Dodam tylko to, że zbyt często ze strony śJ spotykałem się z szyderstwem, kłamstwem, czy wrogością, żeby nie zauważyć, iż tylko zaprogramowany przez WTS pacyfizm powstrzymywał ich przed agresją. Chociaż i tej doświadczyłem. Więc wystarczyłoby, aby WTS odwołał się do Bożego nakazu wytępienia mieszkańców kanaanu i odpowiednio zmanipulował ten tekst, aby wielu fanatycznych śJ ślepo poszło za tą nauką. Może to dziś wydawać się nierealne, ale do sprzedarzy w 1975 roku majątków przez śJ WTS doprowadził przez kilka lat, ale do zaakceptowania przez śJ zakazu transfuzji już im poszło szybciej. Więc taka zmiana nastawienia śJ z pacyfizmu do otwartej agresji wobec innowierców, to tylko kwestia chęci WTS-u w tej dziedzinie i użycie odpowiedniej psychomanipulacji przez dłuższy czas.

[yogiii]

>> To klasyczny przykład rozdarcia wewnętrznego pomiędzy tym, co zakazuje WTS-u ( czytania odstępczych stron ) a co podpowiada rozum.
WTS przeciw Rozum brzmi jak jeszcze stare debaty ewolucja przeciw religia tyle że podpisane na reklamie „Nauka przeciw religia”. Klasyk.

>> Być może po latach indoktrynacji budzą się u Qwaza lęki, gdy myśli inaczej niż każe niewolnik.
I mówi się że to świadkowie Jehowy stosują psychomanipulację? A może mylę pojęcia.

Qwaz
>> A co do argumentów - jesli 99% osób w zborze postępuje słusznie a 1% nie to chyba słuszność jest po stronie tych 99%.
Piszesz tak bo w to wierzysz?

>> Znam tych ludzi wiele lat i nie są źli , pomagają innym, niosą ewangelię, naśladują Chrystusa. A wielu tych którzy nigdy nie byli ŚJ to tacy są największymi wrogami. Dlaczego?
Dla tych którzy próbowali być naśladowcami Chrystusa? Nie zaobserwowałem takich zachowań w zborze.

>> Przeraża mnie to , bo może to doprowadzić do drugiej Jugosławi.
Sensacji nigdy dość, to forum jeszcze długo będzie istniało.


>> Wybacz, ale to kolejne przekłamanie. Głównym motywem tego jest obowiązek (bo tego wymaga ode mnie Jehowa - czytaj Ciało Kierownicze), oraz strach, że jak tego nie będę robił to zginę w Armagedonie. Bo gdyby nimi kierowała miłość i chęć służenia Bogu, to ich nastawienie do człowieka nie zmieniałoby się z chwilą, kiedy usłuszą słowa: "ale to co pan (pani) mówi jest sprzeczne z Biblią, bo tam jest napisane to i to"

"Przekłamanie, fakty, prawda, kłamstwo"... te słowa są już tak zszargane że powoli ścierają swoje znaczenie. Wpychanie w ordynarny sposób wszystkim jakie mają intencje służenia, to jakby powiedzieć że kochanie Boga to obowiązek bo inaczej idziesz do piekła. Stara i oblatana metoda. Pisząc tak nie różnisz się niczym od tych którzy stosują tę samą metodę będąc Świadkami Jehowy.

Użytkownik yogiii edytował ten post 2008-07-23, godz. 19:09