111 replies to this topic

[Adelfos]

A ty jakiej rachuby byś się trzymał, lub trzymasz się?

Nie trzymam się niczego, co dotyczy próżnej celebry. I z tego też powodu nie mam z kim się trzymać czegokolwiek ze względu na swoje niereligijne usposobienie. Dodam że w tym roku trzy razy byłem obserwtorem Mszy Świętej, ale dwa razy brałem udział w ekumenicznym łamaniu chleba, ponieważ było to spontanicznym pomysłem organizatorów. Trzymaj się

[Czesiek]

Kto nie zainterweniował?

Jeśli mówisz o Jezusie, to nie musiał interweniować, bo chrześcijanie przez wieki trzymali się rachuby z czasów Jezusa. Nie zaś wprowadzonej przez Żydów dla siebie, żydowskiej rachuby z IV wieku n.e. Na przykład Kościół Katolicki wylicza 14 nisan dokładnie tak jak ŚJ. I czyni to od wieków.

A swoją drogą gdyby tak nie było. To jakiej interwencji byś się spodziewał? Konkretnie.

Pamiątka jest zbieżna z katolicką, czy protestancką Wielkanocą. Ich Wielkanoc jest ruchoma i zawsze wypada w pierwszą niedzielę po 14 Nisan według rachuby z czasów Jezusa. Dlatego też była w marcu a nie w kwietniu tego roku.

A ty jakiej rachuby byś się trzymał, lub trzymasz się? Czy świętujesz Wielkanoc lub Pamiatkę według rachuby z czasów Jezusa, czy według tej przyjętej przez Żydów od IV wieku n.e. ?

Kościół Katolicki nie wylicza 14 nisan. I do tego nie jest związany z innymi świętami Judaizmu tak jak Żydowska Pascha. A te mocno były związane z tym co się dzieje w rolnictwie.

[[db]]

Kościół Katolicki nie wylicza 14 nisan.

Tylko pierwszą niedzielę po pierwszej pełni po wiosennej równonocy. Oczywiście to, że pierwsza pełnia po wiosennej równonocy to 14 nisan, to czysty przypadek

[Olo.]

Dokładnie db. O to chodzi.

[Czesiek]

Tylko pierwszą niedzielę po pierwszej pełni po wiosennej równonocy. Oczywiście to, że pierwsza pełnia po wiosennej równonocy to 14 nisan, to czysty przypadek

Od dawien dawna kiedy pierwsza pełnia po równonocy nie dawała Żydom gwarancji, że będzie można spokojnie obchodzić święto Pięćdziesiątnicy dodawano Adar II. A z chwilą, kiedy KK ustalił, że Wielkanoc nie będzie obchodzona wraz z żydowską Paschą, ale w pierwszą niedzielę po pierwsze pełni następującej po przesileniu wiosenny, odtąd zdarzały się wypadki, że między Wielkanocą a Paschą jest miesiąc różnicy.
A śJ po prostu zamiast wzorować się na Żydach, wzorują się na "Babilonie wielki" i swoje jedyne święto uzależnili od tego kiedy w KK wypada Wielkanoc.

[wojtek37]

http://www.pta.edu.p...ster_dates.html

To tak dla uzupełnienia wiedzy o datowaniu Wielkanocy w KRzK.

[Voldemort]

A dlaczego 9 kwietnia ???
Jesli to tak wyjatkowy dzien to dlaczego nie obchodzic go w dniu 14 nisan.. ktory przypada na 8 kwietnia?

http://www.hebcal.co... Gregorian Date

link do przelicznika kalendarza zydowskiego na nasze

Użytkownik Voldemort edytował ten post 2009-03-09, godz. 21:48

[Sebastian Andryszczak]

kiedys straznica tłumaczyła dlaczego jej sposób liczenia 14 nisan nie pokrywa sie z liczeniem żydowskim.

[augustusgermanicus]

A dlaczego 9 kwietnia ???

Strasznicowa Chronologia zgodnie z wykladnia Baraciszkow z WTS bije na glowe wszystko inne.
Przyklady mozna mnozyc. Az sie dziwie ze WTS akceptuje podzial na siedem dni tygodnia

[Sebastian Andryszczak]

przeca to podział biblijny z czasów Adama i Noego

[augustusgermanicus]

przeca to podział biblijny z czasów Adama i Noego

Sebastianie.... nie takie rzeczy sie negowalo
Kwestia praktyki. WTS ma jej wiele

[gambit]

Podaję podstawy "Strażnicy" w obliczaniu "Pamiątki" z 15 lutego 1990/14-15 str.


c.d. [wyd.ang] z15 czerwca 1997, strony 383, 384 lub nr. 4/1978, strony 23, 24)

Jeśli ktoś chce porównać, sprawdzić lub pobawić się w astronomie, to można mimo pochmurnego nieba, obserwować
klikając tu --> http://www.fazyksiezyca.zkv.pl/
A czy było już na forum podane kiedy w tym roku (2009) będzie ?
-- gambit

[slawo]

A dlaczego 9 kwietnia ???
Jesli to tak wyjatkowy dzien to dlaczego nie obchodzic go w dniu 14 nisan.. ktory przypada na 8 kwietnia?

http://www.hebcal.co... Gregorian Date

link do przelicznika kalendarza zydowskiego na nasze

Jeżeli uwzględnisz jeszcze że doba wg. rachuby żydowskiej rozpoczyna się około godziny 18 poprzedniego dnia (wg. naszego sposobu liczenia) to początek 14 nisan przypada 7 kwietnia. I tego dnia obchodzi święto społeczność wolnych badaczy.

[andreaZZ]

To czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego śJ obchodzą 9 kwietnia? Czyżby znowu "wszyscy inni się mylili"? To już chyba taki zwyczaj śJ- zawsze na odwrót, jak leci- we wszystkim

[KBM]

Jeżeli uwzględnisz jeszcze że doba wg. rachuby żydowskiej rozpoczyna się około godziny 18 poprzedniego dnia (wg. naszego sposobu liczenia) to początek 14 nisan przypada 7 kwietnia. I tego dnia obchodzi święto społeczność wolnych badaczy.

"W tym roku (2009), 8 kwietnia, po zachodzie słońca - rozpoczyna się uroczystym Sederem święto Pesach."
http://www.the614thc...3.0.0.1.0.phtml

ŚWIĘTA ŻYDOWSKIE W ROKU 5768, 5769 (2007/2008/2009) I W ROKU 2009
"Podana niżej data oznacza zawsze pierwszy pełny dzień świąteczny; każde święto rozpoczyna się o zachodzie słońca poprzedniego dnia."
"* Pesach - 9 kwietnia 2009"
http://www.the614thc...4.0.0.1.0.phtml

[gambit]

A dlaczego 9 kwietnia ???
Jesli to tak wyjatkowy dzien to dlaczego nie obchodzic go w dniu 14 nisan.. ktory przypada na 8 kwietnia?

to początek 14 nisan przypada 7 kwietnia. I tego dnia obchodzi święto społeczność wolnych badaczy.

To czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć, dlaczego śJ obchodzą 9 kwietnia? Czyżby znowu "wszyscy inni się mylili"?

Zerknijcie jeszcze raz do poniższego, mego wcześniejszego postu z uwzględnieniem linku.

Podaję podstawy "Strażnicy" w obliczaniu "Pamiątki" z 15 lutego 1990/14-15 str.

A oto cytat podanej Strażnicy z której cytuje odpowiedź.

Ciało Kierownicze Świadków Jehowy ustala datę Wieczerzy Pańskiej zgodnie z metodą starożytną. 1 Nisan wyznacza się na dzień, w którym w Jeruzalem o zachodzie słońca ukazuje się nów najbliższy wiosennemu zrównaniu dnia z nocą. Przez doliczenie 14 dni otrzymujemy 14 Nisan, który zazwyczaj pokrywa się z pełnią. (w-90/4/15/25) {podkreślenia własne}

Zatem proszę zauważyć, że początek liczenia 14 dni, nie zaczyna się liczyć od astronomicznego początku (o którym ówczesna wiedza nie miała pojęcia), lecz od pojawienia się początkowego "sierpa". Toteż CK ŚJ odwołuje się do stosowanego zwyczaju tamtego okresu.
-- gambit

[andreaZZ]

Dzięki KBM, zajrzałem na stronkę i . Czy dobrze rozumiem, że badacze się pospieszyli, a śJ spóźnili? Ci drudzy zaczynają uroczystość 9 kw. po zachodzie słońca - czyli akurat podczas "świtu" 15 Nisan???

Już rozumiem, dzięki Gambit

[KBM]

Zatem proszę zauważyć, że początek liczenia 14 dni, nie zaczyna się liczyć od astronomicznego początku (o którym ówczesna wiedza nie miała pojęcia), lecz od pojawienia się początkowego "sierpa". Toteż CK ŚJ odwołuje się do stosowanego zwyczaju tamtego okresu.

A tak naprawdę CK ŚJ sprawdza na jaki dzień Paschę wyliczyli Żydzi i obchodzi Ją następnego dnia, czyli obchodzona jest 15 Nisan (1+14=15), bo Żydzi faktycznie obchodzą ją 15 Nisan.
Różnica polega na tym, że żydowska doba zaczyna się o zachodzie słońca niejako dzień wcześniej (14 Nisan). Pamiętać należy również, że tym samym dzień Paschy Żydowskiej zaczyna się jednego wieczora i kończy następnego wieczora.
Szczególne Święto rozpoczyna się wieczorem kończącym 15 Nisan czyli Dzień Paschy, a rozpoczynającym pierwszy Dzień Przaśników (16 Nisan).

Dzięki KBM, zajrzałem na stronkę i . Czy dobrze rozumiem, że badacze się pospieszyli, a śJ spóźnili? Ci drudzy zaczynają uroczystość 9 kw. po zachodzie słońca - czyli akurat podczas "świtu" 15 Nisan???

Badacze Pisma - napewno się pośpieszyli.
ŚJ - faktycznie obchodzą Pamiątkę w dniu Paschy Żydowskiej z tym, że według kalendarza żydowskiego dzień ten rozpoczyna się o zachodzie poprzedniego dnia (14 Nisan), ale właściwa Wieczerza Paschalna rozpoczyna się wieczorem kończącym Święto Paschy (15 Nisan), i jednocześnie Wieczerza ta rozpoczyna Święto pierwszego Dnia Przaśników (16 Nisan).

[slawo]

"W tym roku (2009), 8 kwietnia, po zachodzie słońca - rozpoczyna się uroczystym Sederem święto Pesach."
http://www.the614thc...3.0.0.1.0.phtml

ŚWIĘTA ŻYDOWSKIE W ROKU 5768, 5769 (2007/2008/2009) I W ROKU 2009
"Podana niżej data oznacza zawsze pierwszy pełny dzień świąteczny; każde święto rozpoczyna się o zachodzie słońca poprzedniego dnia."
"* Pesach - 9 kwietnia 2009"
http://www.the614thc...4.0.0.1.0.phtml

Tylko że żydzi obecnie określenie Pascha odnoszą tylko do święta przaśników które rozpoczyna się 15 nisan. Nie spożywają baranka tak jak to miało miejsce w czasach Jezusa, a który był zabijany i spożywany 14 nisan.

A tak naprawdę CK ŚJ sprawdza na jaki dzień Paschę wyliczyli Żydzi i obchodzi Ją następnego dnia, czyli obchodzona jest 15 Nisan (1+14=15), bo Żydzi faktycznie obchodzą ją 15 Nisan.
Różnica polega na tym, że żydowska doba zaczyna się o zachodzie słońca niejako dzień wcześniej (14 Nisan). Pamiętać należy również, że tym samym dzień Paschy Żydowskiej zaczyna się jednego wieczora i kończy następnego wieczora.
Szczególne Święto rozpoczyna się wieczorem kończącym 15 Nisan czyli Dzień Paschy, a rozpoczynającym pierwszy Dzień Przaśników (16 Nisan).


Badacze Pisma - napewno się pośpieszyli.
ŚJ - faktycznie obchodzą Pamiątkę w dniu Paschy Żydowskiej z tym, że według kalendarza żydowskiego dzień ten rozpoczyna się o zachodzie poprzedniego dnia (14 Nisan), ale właściwa Wieczerza Paschalna rozpoczyna się wieczorem kończącym Święto Paschy (15 Nisan), i jednocześnie Wieczerza ta rozpoczyna Święto pierwszego Dnia Przaśników (16 Nisan).

Mała wyliczanka : http://www.hebcal.co...p...san&hy=5769
skoro dzień dzisiejszy jest 1 dniem miesiąca nisan i rozpoczął się wczoraj około godziny 18 to w który dzień przypada początek 14 dnia ?
Badacze się chyba nie pomylili bo jak sama nazwa wskazuje są badaczami.

Użytkownik slawo edytował ten post 2009-03-26, godz. 16:52

[KBM]

Tylko że żydzi obecnie określenie Pascha odnoszą tylko do święta przaśników które rozpoczyna się 15 nisan. Nie spożywają baranka tak jak to miało miejsce w czasach Jezusa, a który był zabijany i spożywany 14 nisan.
Mała wyliczanka : http://www.hebcal.co...p...san&hy=5769
skoro dzień dzisiejszy jest 1 dniem miesiąca nisan i rozpoczął się wczoraj około godziny 18 to w który dzień przypada początek 14 dnia ?
Badacze się chyba nie pomylili bo jak sama nazwa wskazuje są badaczami.

Nie obecnie, ale zawsze określenie Pascha dotyczyło Wieczerzy upamiętniającej ostatnią noc Izraelitów w Egipcie, a poprzedzającej i rozpoczynającej dzień wyjścia Izraelitów z Egiptu. Dzień ten poprzedzający Wieczerzę Paschalną był dniem przygotowania, Świętym zawsze był i jest po dziś dzień pierwszy i siódmy Dzień Przaśników (są to dni w których nie wolno wykonywać żadnej pracy).

Bóg mówiąc o 14 dniu pierwszego miesiąca - mówił o kalendarzu żydowskim - i nazywa ten miesiąc Abib, później dopiero Izraelici przejęli kalendarz babiloński z pierwszym miesiącem Nisan.
I odtąd Święto wyznaczone na 14 Abib było obchodzone przez Żydów 15 Nisan.