Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kiedy wypada Pamiątka?


  • Please log in to reply
111 replies to this topic

#81 andreaZZ

andreaZZ

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1069 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2009-03-26, godz. 19:17

Albo byłem mało uważny, albo - jak większość - przyjąłem wszystko ze "Strażnicy" na słowo honoru. Przyznaję szczerze, że jak byłem śJ, to się w to nie wgłębiałem...

"Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym"
[Siddhartha Gautama]

#82 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-26, godz. 19:19

Nie obecnie, ale zawsze określenie Pascha dotyczyło Wieczerzy upamiętniającej ostatnią noc Izraelitów w Egipcie, a poprzedzającej i rozpoczynającej dzień wyjścia Izraelitów z Egiptu. Dzień ten poprzedzający Wieczerzę Paschalną był dniem przygotowania, Świętym zawsze był i jest po dziś dzień pierwszy i siódmy Dzień Przaśników (są to dni w których nie wolno wykonywać żadnej pracy).

Bóg mówiąc o 14 dniu pierwszego miesiąca - mówił o kalendarzu żydowskim - i nazywa ten miesiąc Abib, później dopiero Izraelici przejęli kalendarz babiloński z pierwszym miesiącem Nisan.
I odtąd Święto wyznaczone na 14 Abib było obchodzone przez Żydów 15 Nisan.

proponuję powrót do źródła: 2 księga Mojżeszowa 12 rozdział od 1 do 20 wersetu.

#83 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2009-03-26, godz. 19:44

proponuję powrót do źródła: 2 księga Mojżeszowa 12 rozdział od 1 do 20 wersetu.

Ja zaś polecam tobie to, co uciekło twojemu badawczemu spojrzeniu:
2Moj 23,15 bw "Będziesz przestrzegał Święta Przaśników. Siedem dni jeść będziesz przaśniki, jak ci rozkazałem, w wyznaczonym czasie miesiąca Abib, bo podczas niego wyszedłeś z Egiptu. A niech się nie pokazują przed obliczem moim z próżnymi rękami."
3Moj 23,5-6 bw "W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tegoż miesiąca o zmierzchu jest Pascha Pana, a piętnastego dnia tegoż miesiąca jest Święto Przaśników Pana. Przez siedem dni będziecie jedli przaśniki."
4Moj 28,16-17 bw "A w miesiącu pierwszym, czternastego dnia miesiąca jest Pascha Pańska. Piętnastego dnia zaś tegoż miesiąca jest uroczyste święto. Przez siedem dni jeść się będzie przaśniki."
5Moj 16,1 bt "Pilnuj przestrzegania miesiąca Abib i święcenia Paschy ku czci Pana, Boga swego, gdyż w miesiącu Abib, nocą, Pan, Bóg twój, wyprowadził cię z Egiptu."
Est 3:7 bt "Od pierwszego miesiąca, to jest miesiąca Nisan, w dwunastym roku [panowania] króla Aswerusa rzucano "Pur", to jest los, w obecności Hamana na każdy dzień i na każdy miesiąc aż do dwunastego miesiąca Adar."
I od czasów niewoli babilońskiej pierwszy miesiąc nosi nazwę Nisan, i Święto Paschy wyznaczone przez Boga na 14 Abib obchodzone jest przez Żydów 15 Nisan.
A Świętem jest pierwszy Dzień Przaśników rozpoczynający się Wieczerzą Paschalną.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#84 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-26, godz. 19:51

Ja zaś polecam tobie to, co uciekło twojemu badawczemu spojrzeniu:
2Moj 23,15 bw "Będziesz przestrzegał Święta Przaśników. Siedem dni jeść będziesz przaśniki, jak ci rozkazałem, w wyznaczonym czasie miesiąca Abib, bo podczas niego wyszedłeś z Egiptu. A niech się nie pokazują przed obliczem moim z próżnymi rękami."
3Moj 23,5-6 bw "W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tegoż miesiąca o zmierzchu jest Pascha Pana, a piętnastego dnia tegoż miesiąca jest Święto Przaśników Pana. Przez siedem dni będziecie jedli przaśniki."
4Moj 28,16-17 bw "A w miesiącu pierwszym, czternastego dnia miesiąca jest Pascha Pańska. Piętnastego dnia zaś tegoż miesiąca jest uroczyste święto. Przez siedem dni jeść się będzie przaśniki."
5Moj 16,1 bt "Pilnuj przestrzegania miesiąca Abib i święcenia Paschy ku czci Pana, Boga swego, gdyż w miesiącu Abib, nocą, Pan, Bóg twój, wyprowadził cię z Egiptu."
Est 3:7 bt "Od pierwszego miesiąca, to jest miesiąca Nisan, w dwunastym roku [panowania] króla Aswerusa rzucano "Pur", to jest los, w obecności Hamana na każdy dzień i na każdy miesiąc aż do dwunastego miesiąca Adar."
I od czasów niewoli babilońskiej pierwszy miesiąc nosi nazwę Nisan, i Święto Paschy wyznaczone przez Boga na 14 Abib obchodzone jest przez Żydów 15 Nisan.
A Świętem jest pierwszy Dzień Przaśników rozpoczynający się Wieczerzą Paschalną.

Przykro mi to stwierdzić ale operujesz pojęciami których sam do końca nie rozumiesz. 3 moj.23:5-6, 4 moj.28:16 - tylko potwierdzają to co ja pisałem wcześniej. i jest tu zaznaczona różnica pomiędzy Paschą ustanowiona przez Boga a świętem przaśników rozpoczynającym się 15 dnia.

#85 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2009-03-26, godz. 20:10

Przykro mi to stwierdzić ale operujesz pojęciami których sam do końca nie rozumiesz. 3 moj.23:5-6, 4 moj.28:16 - tylko potwierdzają to co ja pisałem wcześniej. i jest tu zaznaczona różnica pomiędzy Paschą ustanowiona przez Boga a świętem przaśników rozpoczynającym się 15 dnia.

Święto Przaśników rozpoczyna się 15 Abib = 16 Nisan
Pascha rozpoczyna się o zmierzchu 14 Abib = 15 Nisan
Od osoby mieniącej się badaczem można chyba oczekiwać szczegółowego zbadania - kiedy i jak nastąpiło "przesunięcie" Święta Paschy z 14 Abib na 15 Nisan.
Sprawdź w różnych źródłach (wyłączając Wikipedię) i przekonasz się, że 14 Abib to ten sam dzień co 15 Nisan.
Sprawdź jak obchodzony jest Dzień Paschalny i że uroczysta Pascha rozpoczyna się u schyłku tego Dnia, i rozpoczyna Ona Pierwszy Dzień Przaśników.
Dzień 14 Abib był dniem przygotowania Izraelitów do Wyjścia z Egiptu. Nocą kończącą ten dzień, a rozpoczynającą 15 Abib (Pierwszy Dzień Przaśników) "Pan przeszedł przez Egipt" zabijając wszystko pierworodne, a omijając progi domów, które były pokropione krwią baranka. To symbolizuje Wieczerza Paschalna.
Nazajutrz Izraelici wyszli z Egiptu - i to upamiętnia Wielkie Święto - Pierwszy Dzień Przaśników.
Dobrze Badacze pamiętają, że chodzi o 14 dzień pierwszego miesiąca - ale kalendarza kanaanejskiego. Uleciał tylko szczegół, że z chwilą przyjęcia kalendarza babilońskiego przez Izraelitów - 14 Abib wypada 15 Nisan.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#86 andreaZZ

andreaZZ

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1069 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2009-03-26, godz. 20:18

KBM, czyli śJ też nie trafili?

"Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym"
[Siddhartha Gautama]

#87 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-26, godz. 20:27

zgoda że abib to nisan. ale o zamianie 14 dnia na 15 pierwsze słyszę i o ile się nie mylę Biblia to tym nic nie wspomina. Dlatego proszę o jakieś dokładniejsze informacje. Google nic w tym temacie nie znajduje. :rolleyes:

#88 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2009-03-26, godz. 21:05

zgoda że abib to nisan. ale o zamianie 14 dnia na 15 pierwsze słyszę i o ile się nie mylę Biblia to tym nic nie wspomina. Dlatego proszę o jakieś dokładniejsze informacje. Google nic w tym temacie nie znajduje. :rolleyes:

Np. Stronka "ABIB KALENDARZ"
http://translate.goo...l=p...=pl&tl=en
Jest tu wyjaśnienie omawiające przez Żydów przejęcie kalendarza babilońskiego po podboju Jerozolimy i po przesiedleniu do Babilonu w 587 pne i jej skutki, które potwierdza inna strona np.
http://translate.goo...l=p...=pl&tl=en

Po prostu noc przesilenia wiosennego kalendarz kanaanejski przewidywał przed pierwszym dniem miesiąca, a w kalendarzu babilońskim wypadała ona pierwszego dnia miesiąca.
Jeśli prześledzisz wszystkie źródła, przekonasz się, że od tamtych czasów Żydzi obchodzą Paschę właśnie o zmierzchu 15 Nisan. Żydzi nie zmienili Dnia wyznaczonego przez Boga. Oni od początku Stworzenia świata nie zgubili ani jednego dnia w swoim kalendarzu. Ale dzień przypadający na 14 Abib według kalendarza babilońskiego był nazywany już 15 Nisan, a w obecnie obowiązującym na świecie kalendarzu rozpoczyna się on w tym roku 8.04.2009 r. po zachodzie i przypada na dzień 09.04.2009. To jest wciąż ten sam Dzień, który Bóg wyznaczył.

KBM, czyli śJ też nie trafili?

Oni również nie zrozumieli kiedy 14 Abib = 15 Nisan.
I choć obchodzą Pamiątkę 15 Nisan - twierdzą, że to 14 Nisan
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#89 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-26, godz. 21:20

Np. Stronka "ABIB KALENDARZ"
http://translate.goo...l=p...=pl&tl=en
Jest tu wyjaśnienie omawiające przez Żydów przejęcie kalendarza babilońskiego po podboju Jerozolimy i po przesiedleniu do Babilonu w 587 pne i jej skutki, które potwierdza inna strona np.
http://translate.goo...l=p...=pl&tl=en

Po prostu noc przesilenia wiosennego kalendarz kanaanejski przewidywał przed pierwszym dniem miesiąca, a w kalendarzu babilońskim wypadała ona pierwszego dnia miesiąca.
Jeśli prześledzisz wszystkie źródła, przekonasz się, że od tamtych czasów Żydzi obchodzą Paschę właśnie o zmierzchu 15 Nisan. Żydzi nie zmienili Dnia wyznaczonego przez Boga. Oni od początku Stworzenia świata nie zgubili ani jednego dnia w swoim kalendarzu. Ale dzień przypadający na 14 Abib według kalendarza babilońskiego był nazywany już 15 Nisan, a w obecnie obowiązującym na świecie kalendarzu rozpoczyna się on w tym roku 8.04.2009 r. po zachodzie i przypada na dzień 09.04.2009. To jest wciąż ten sam Dzień, który Bóg wyznaczył.


Oni również nie zrozumieli kiedy 14 Abib = 15 Nisan.
I choć obchodzą Pamiątkę 15 Nisan - twierdzą, że to 14 Nisan

dalej muszę potrzymać swoją wcześniejsza wypowiedź że nie rozumiesz pojęć których używasz.
Pascha (hebr. פסח - Pesach, 'przejście', jidysz Pajsoch, Pejsoch), - jak sama nazwa wskazuje dotyczy przejścia, a nie wyjścia.
pascha była ustanowiona na pamiątkę przejścia anioła przez egipt i zachowania przy życiu pierworodnych izraela i to miało miejsce 14 dnia pierwszego miesiąca. na dzień 15 zostało ustanowione święto przaśników na pamiatke wyjścia z egiptu.
w późniejszych latach pomimo ustawy wiecznej żydzi zapomnieli o właściwym znaczeniu tych dni i obchodzili tylko święto przaśników zaczynające się 15 dnia i dla całego tego czasu zaczęli używać określnika pascha. dzień 14 był nadal dniem 14 lecz przez żydów już nie był traktowany jako święto i tak jest do dnia dzisiejszego. :rolleyes:

#90 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-03-26, godz. 21:27

Pewne rozbieżności zawsze będą, gdyż zależy, co kto bierze za podstawę.

proponuję powrót do źródła: 2 księga Mojżeszowa 12 rozdział od 1 do 20 wersetu.

Ponieważ w poście, był skan, ale zginął.

Zatem zacytuję ponownie wypowiedz Strażnicy, z 15 lutego 1990/14-15 str.

21. W kalendarzu hebrajskim dzień trwał od zachodu słońca (około 6 wieczorem) do następnego zachodu. Bóg kazał zabić baranka paschalnego ,,między dwoma wieczorami" (Wyjścia 12:6). Kiedy to miało być? Dzisiejsi Żydzi twierdzą na podstawie wykladni rabinów, że baranka zabijano pod koniec 14 Nisan, między porą, kiedy słońce skłaniało się ku zachodowi (około trzeciej), a faktycznym zachodem. W rezultacie seder zaczynał się po zachodzie słońca, już 15 Nisan (Marka 1:32)

22. Są jednak uzasadnione powody, by powyższe słowa rozumieć inaczej. W Księdze Powtórzonego Prawa 16:6 powiedziano wyraźnie, że Izraelici mieli 'złożyć ofiarę paschalną wieczorem o zachodzie słońca' (BT). A zatem określenie ,,między dwoma wieczorami" dotyczy zmierzchu w dniu 14 Nisan, trwającego od zachodu słońca do zapadnięcia ciemności. Tak rozumieli to dawni Żydzi karaimscy i tak samo rozumieją to po dziś dzień Samarytanie. Ponieważ przyjmujemy, że baranek paschalny został zabity i spożyty ,,w oznaczonym czasie" w dniu 14, a nie 15 Nisan, data obchodzenia Pamiątki różni się niekiedy od daty wyznaczonej przez Żydów (Liczb 9:2-5,BT)

23. Druga przyczyna rozbieżności między terminem Pamiątki a datą ustaloną przez Żydów tkwi w tym, żekorzystają oni z kalędarza opartego na systemie uregulowanym dopiero w IV stuleciu n.e. Za jego pomocą można dziesiątki czy nawet setki lat naprzód określać, kiedy przypadnie 1 Nisan lub konkretne święto. Co więcej, starożytny kalendarz księżycowy wymagał dodawania co pewien czas 13 miesiąca, aby się zgadzał z porami roku. W aktualnym kalendarzu żydowskim miesiąc ten dodaje się w 3, 6, 8, 11, 14, 17, i 19 roku cyklu trwającego 19 lat.

24. Tymczasem Emil Schurer podaje, że ,,w czasach Jezusa Żydzi nie mieli unormowanego kalendarza, lecz polegając na zwykłej obserwacji zaczynali każdy miesiąc od pojawienia się nowiu i podobnie na podstawie obserwacji" dodawali w razie potrzeby jeden miesiąc. ,,Jeżeli (...)pod koniec roku zorientowano się, że Pascha wypadnie przed wiosennym zrównaniem dnia z nocą [które następuje około 21 marca], wprowadzano dodatkowy miesiąc Nisan" (The History of the Jewish People in the Age of Jesus Christ [Dzieje narodu żydowskiego za czasów Jezusa Chrystusa], tom I).



W związku z podanym cytatem 25 ak. we wcześniejszym poście, że ŚJ po zauważeniu wąskiego "sierpa" księżyca, doliczają 14 dni i wówczas zazwyczaj pokrywa się to z pełnią. Nie liczą więc od początku nowiu według dzisiejszej wiedzy astronomów, jak podają ,, Nie całe dwa dni po nowiu zauważymy na niebie wąziutki sierp "nowego księżyca", który w kolejnych dniach stale narasta", tylko zgodnie z metodą starożytną. Jeszcze raz podaję link do obserwacji nieba z księżycem na bieżąco cały czas, jak byśmy patrzeli na prawdziwy nieboskłon. Tam po prawej mamy księżyc w aktualnym stanie. http://www.fazyksiezyca.zkv.pl/

Obecnie gdy piszę jest cały ciemny, chociaż już jakiś czas trwa kwadra nowiu. Jest to początek astronomiczny, i gdyby od niego liczyć, to (jeśli dobrze liczę) doliczenie 14 dni wypada 7 kwietnia po 18 g. Trzeba też pamiętać, że liczymy w strefie Jerozolimy. Natomiast ŚJ obserwują kiedy pojawi się "sierp" i od tego momentu dodają 14 dni, co ma wypaść 9 kwietnia po zachodzie słońca i będzie trwać do zachodu następnego dnia. W podanym więc linku, który ukazuje niebo z księżycem, możesz sam obserwować kiedy ukaże się początek "sierpa" i sprawdzić. Dodatkowo u góry po lewej stronie podane są dane (wg. astr.), które są danymi ruchomymi i zgodnymi z aktualnym stanem, ile poszczególna kwadra upłynęła i ile jeszcze do pełni.

Tak więc uważam, że Jezus jako i Żydzi takimi motywami obserwacyjnymi się kierowali jak obecnie ŚJ, a nie obecną wiedzą astronomiczną lub badaczami ościennych krajów.
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#91 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2009-03-26, godz. 21:34

dalej muszę potrzymać swoją wcześniejsza wypowiedź że nie rozumiesz pojęć których używasz.
Pascha (hebr. פסח - Pesach, 'przejście', jidysz Pajsoch, Pejsoch), - jak sama nazwa wskazuje dotyczy przejścia, a nie wyjścia.
pascha była ustanowiona na pamiątkę przejścia anioła przez egipt i zachowania przy życiu pierworodnych izraela i to miało miejsce 14 dnia pierwszego miesiąca. na dzień 15 zostało ustanowione święto przaśników na pamiatke wyjścia z egiptu.
w późniejszych latach pomimo ustawy wiecznej żydzi zapomnieli o właściwym znaczeniu tych dni i obchodzili tylko święto przaśników zaczynające się 15 dnia i dla całego tego czasu zaczęli używać określnika pascha. dzień 14 był nadal dniem 14 lecz przez żydów już nie był traktowany jako święto i tak jest do dnia dzisiejszego. :rolleyes:

Jeśli chodzi o genezę Święta Paschy - to napisałem dokładnie to samo. Z tym, że jeśli przeanalizujesz podane przeze mnie wersety oraz 2Moj.r.12 - przekonasz się, że owa Noc bezpośrednio poprzedzała Wyjście z Egiptu. Tak więc 14 Abib Żydzi mieli podjąc wszelkie przygotowania do Wyjścia z Egiptu. Tego dnia mieli zabić baranka, jego krwią pokropić progi i odrzwia, i przed zmierzchem, a więc przed końcem tego dnia - mieli pozamykać drzwi i zasiąść do Wieczerzy. A nazajutrz już 15 Abib - wyszli z Egiptu.
Gdybyś poznał obyczaje żydowskie - przekonał byś się, że cały dzień Święta Paschy jest dniem szczególnym. Rozpoczyna się już Wieczerzą z zakazem spożywania kwaszonego chleba, cały dzień 15 Nisan jest dniem przygotowania i oczyszczania domostwa z wszelkich zakwasów, by u schyłku tego dnia - zasiąść do uroczystej Wieczerzy Paschalnej, która jest własnie Pamiątką owej nocy. Wieczerza ta kończy 15 Nisan, a rozpoczyna zaczynający się o zmierzchu 16 Nisan - a więc pierwszy dzień Święta Przaśników.
Wystarczy abyś jako badacz zgłębił źródła żydowskie, aby się przekonać, że od czasów niewoli babilońskiej święto wyznaczone na 14 Abib obchodzone jest 15 Nisan. Trudno tej zmiany nie zauważyć, gdyż Żydzi już wszędzie mówią nie o 14 ale o 15 Nisan. Dlaczego? - wystarczy pomyśleć.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#92 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-26, godz. 21:45

Jeśli chodzi o genezę Święta Paschy - to napisałem dokładnie to samo. Z tym, że jeśli przeanalizujesz podane przeze mnie wersety oraz 2Moj.r.12 - przekonasz się, że owa Noc bezpośrednio poprzedzała Wyjście z Egiptu. Tak więc 14 Abib Żydzi mieli podjąc wszelkie przygotowania do Wyjścia z Egiptu. Tego dnia mieli zabić baranka, jego krwią pokropić progi i odrzwia, i przed zmierzchem, a więc przed końcem tego dnia - mieli pozamykać drzwi i zasiąść do Wieczerzy. A nazajutrz już 15 Abib - wyszli z Egiptu.
Gdybyś poznał obyczaje żydowskie - przekonał byś się, że cały dzień Święta Paschy jest dniem szczególnym. Rozpoczyna się już Wieczerzą z zakazem spożywania kwaszonego chleba, cały dzień 15 Nisan jest dniem przygotowania i oczyszczania domostwa z wszelkich zakwasów, by u schyłku tego dnia - zasiąść do uroczystej Wieczerzy Paschalnej, która jest własnie Pamiątką owej nocy. Wieczerza ta kończy 15 Nisan, a rozpoczyna zaczynający się o zmierzchu 16 Nisan - a więc pierwszy dzień Święta Przaśników.
Wystarczy abyś jako badacz zgłębił źródła żydowskie, aby się przekonać, że od czasów niewoli babilońskiej święto wyznaczone na 14 Abib obchodzone jest 15 Nisan. Trudno tej zmiany nie zauważyć, gdyż Żydzi już wszędzie mówią nie o 14 ale o 15 Nisan. Dlaczego? - wystarczy pomyśleć.

cóż ja jednak pozostanę przy swojej interpretacji Biblii :rolleyes:

#93 andreaZZ

andreaZZ

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1069 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2009-03-26, godz. 22:06

A ja już przestaję wierzyć, że dokładna data ma znaczenie. Bardziej istotne chyba jest jak, a nie kiedy się obchodzi Wieczerzę Pańską.

"Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym"
[Siddhartha Gautama]

#94 slawo

slawo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 107 Postów

Napisano 2009-03-27, godz. 06:25

A ja już przestaję wierzyć, że dokładna data ma znaczenie. Bardziej istotne chyba jest jak, a nie kiedy się obchodzi Wieczerzę Pańską.

Sama data od lat wzbudza emocje i była jedną z przyczyn rozdziału pierwotnego kościoła. Dzisiaj także obserwując ugrupowania chrześcijańskie widać rozbieżności.
zgadzam się że przy obchodzeniu pamiątki ważniejszy jest stan mojego serca, a także zrozumienie znaczenia Pamiątki ustanowionej przez Pana. ale to już temat nie na forum. :rolleyes:

#95 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2009-03-28, godz. 11:22

Obecnie gdy piszę jest cały ciemny, chociaż już jakiś czas trwa kwadra nowiu. Jest to początek astronomiczny, i gdyby od niego liczyć, to (jeśli dobrze liczę) doliczenie 14 dni wypada 7 kwietnia po 18 g.

Drogi Gambicie
Zastanawiałem się czy ktoś zauważy błąd jaki popełniłeś.
Słowa te napisałeś 26.03. w czwartek.
Za dwa tygodnie też będzie czwartek (bo 14 dni to 2 tygodnie).
Otóż w moim kalendarzu ten czwartek (za 2 tygodnie od dostrzeżonego przez ciebie nowiu) przypada 9.04., a nie jak napisałeś 07.04.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#96 qwerty

qwerty

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2138 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2009-03-28, godz. 11:48

A ja już przestaję wierzyć, że dokładna data ma znaczenie. Bardziej istotne chyba jest jak, a nie kiedy się obchodzi Wieczerzę Pańską.

Mnie od kilku lat zastanawia dlaczego na pamiątkę mam to czynić co roku? Jak Bóg na pamiątkę ukarania ludzi potopem ustanowił tęczę, to też powinna się ona prezentować w rocznicę tego wydarzenia raz w roku, ale nie prezentuje się po każdym deszczu na pamiątkę tego że Bóg ukarał ludzi potopem i że już nie będzie karał wodą. Więc dlaczego Ciało i krew chrystusa mamy spożywać na pamiątkę raz w roku? A może powinniśmy to robić po każdej wieczerzy?
W końcu Jezus nie powiedział czyńcie tak w rocznicę tego wydarzenia, tylko tak czyńcie na moją pamiątkę.........
nie potrafiłam uwierzyć.......

#97 Kasztanowa

Kasztanowa

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 413 Postów

Napisano 2009-03-28, godz. 12:17

Mnie od kilku lat zastanawia dlaczego na pamiątkę mam to czynić co roku? Jak Bóg na pamiątkę ukarania ludzi potopem ustanowił tęczę, to też powinna się ona prezentować w rocznicę tego wydarzenia raz w roku, ale nie prezentuje się po każdym deszczu na pamiątkę tego że Bóg ukarał ludzi potopem i że już nie będzie karał wodą. Więc dlaczego Ciało i krew chrystusa mamy spożywać na pamiątkę raz w roku? A może powinniśmy to robić po każdej wieczerzy?
W końcu Jezus nie powiedział czyńcie tak w rocznicę tego wydarzenia, tylko tak czyńcie na moją pamiątkę.........




Kiedy byłam jeszcze aktywnym swiadkiem,to na tego typu argumenty ludzi odwiedzanych przed Pamiatka,odpowiadalam zgodnie z nauka Straznicy,ze Ostatnia Wieczerza była spozywana w swieto Paschy zydowskiej,która miala miejsce raz do roku,własnie w dniu 14 nisan.Jako,ze chrzescijanie nie obchodza Paschy,maja nakaz Jezusa,aby Pamiatka Wieczerzy tak jak Pascha obchodzona byla raz w roku takze w dacie 14 nisan.
a i pewnie pamietacie te infantylne przyklady o obchodzeniu rocznic jakis wydarzen,chocby slubu,czy rewolucji[moze byc pazdziernikowa lub francuska]etc.No głupie,przyznaje,ale zniewolony umysł wszystko przyjmuje,niestety :angry:
Umysł jest jak spadochron,działa wtedy,gdy jest otwarty

#98 andreaZZ

andreaZZ

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1069 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Trójmiasto

Napisano 2009-03-28, godz. 12:34

No i ja pod Waszym wpływem zaczynam myśleć inaczej. Oj trzeba było słuchać rad niewolnika i nie zaglądać na odstępcze strony w internecie :lol: :lol: :P

"Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam i innym"
[Siddhartha Gautama]

#99 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-03-28, godz. 16:10

Zastanawiałem się czy ktoś zauważy błąd jaki popełniłeś.
Słowa te napisałeś 26.03. w czwartek.
Za dwa tygodnie też będzie czwartek (bo 14 dni to 2 tygodnie).
Otóż w moim kalendarzu ten czwartek (za 2 tygodnie od dostrzeżonego przez ciebie nowiu) przypada 9.04., a nie jak napisałeś 07.04.

Nie widzę tu błędu. Podałem dwa punkty początkowe liczenia. Pierwszy, to początek astronomiczny, którego ŚJ nie stosują.

Obecnie gdy piszę jest cały ciemny, chociaż już jakiś czas trwa kwadra nowiu. Jest to początek astronomiczny, i gdyby od niego liczyć, to (jeśli dobrze liczę) doliczenie 14 dni wypada 7 kwietnia po 18 g.

Ten post pisałem jak podaje data w cytacie, że był to czwartek i że ŚJ nie liczą od początku astronomicznego.

Tylko co podałem niżej z dodatkowym podkreśleniem.

Natomiast ŚJ obserwują kiedy pojawi się "sierp" i od tego momentu dodają 14 dni, co ma wypaść 9 kwietnia po zachodzie słońca i będzie trwać do zachodu następnego dnia.

Teraz kiedy piszę jest 28-03-2009 r. (sobota ok. 17 g.) Proszę spojrzeć teraz na księżyc klikając --> http://www.fazyksiezyca.zkv.pl/
Widzisz, że pojawił się cieniutki sierpik z prawej strony księżyca? Jest to według ŚJ początek liczenia 14 dni. Dodać należy, że ta pierwsza doba według systemu Żydowskiego liczona jest od wczorajszego dnia godziny 18 (piątek), do dzisiejszego (sobota) godziny 18. Teraz dodając 14 dni, otrzymujemy 9 kwietnia po godzinie 18. Jednakże ze względów stref czasowych lub innego przestawiania zegarów w poszczególnych krajach, ta godz. 18 jest, godz. przybliżoną. Decydujący moment uważa się zachód słońca. Toteż ŚJ mogą wykład Pamiątkowy rozpocząć przed zachodem, lecz emblematy chleba i wina mogą być udzielane dopiero po zachodzie t.j. 9 kwietnia.
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#100 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2009-03-28, godz. 17:50

Jak Bóg na pamiątkę ukarania ludzi potopem ustanowił tęczę, to też powinna się ona prezentować w rocznicę tego wydarzenia raz w roku, [...] Więc dlaczego Ciało i krew chrystusa mamy spożywać na pamiątkę raz w roku? [...] W końcu Jezus nie powiedział czyńcie tak w rocznicę tego wydarzenia, tylko tak czyńcie na moją pamiątkę.

pewnie pamietacie te infantylne przyklady o obchodzeniu rocznic jakis wydarzen,chocby slubu,czy rewolucji[moze byc pazdziernikowa lub francuska]etc.No głupie,przyznaje,ale zniewolony umysł wszystko przyjmuje,niestety

Co pisze Strażnica?

Czy Pamiątkę śmierci Chrystusa należy obchodzić codziennie albo może co tydzień? Jezus ustanowił Wieczerzę Pańską i został zabity w dniu Paschy, która upamiętniała wyzwolenie Izraela z niewoli egipskiej. Nazwano go nawet ,,naszą Paschą", ponieważ jest Barankiem złożonym w ofierze za Chrześcijan (1Kor 5:7, BT). Paschę świętowano tylko raz w roku - 14 dnia miesiąca Nisan (2 Moj 12:6, 14; 3Moj 23:5) Nasuwa to wniosek, że pamiątkę śmierci Jezusa powinno obchodzić się tak samo często, jak Paschę, to znaczy raz w roku, a nie codziennie czy co tydzień. (w-93/6/5/2)

Jeżeli ktoś uważa, że Prawo Mojżeszowe zostało usunięte, to prawda (Ef 2:15; Kol 2:14). Lecz nie wszystkie zasady.

Kpł 23:5, Bg Miesiąca pierwszego, dnia czternastego tegoż miesiąca, między dwoma wieczorami święto przejścia Pańskiego.
Lb 9:2; Bw Niech synowie izraelscy obchodzą Paschę w oznaczonym czasie.
Wj 13:10; BT I będziesz zachowywał to postanowienie w oznaczonym czasie rok w rok,

Jeżeli powyższe wyznaczniki zostały usunięte, to dlaczego Jezus nie został zabity innego dnia dla zasugerowania, ze ta data nieobowiązuje? Lecz nawiązywano do:
1Kor 5:7; BT (...) Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.
Ja 1:29; BT Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.

Czy może ktoś "czarno na białym" wskazać, że Jezus lub apostołowie wyraźnie nie uznawali raz do roku? Jeżeli wielu powołuje się na wypowiedzi typu 'łamanie chleba' oraz 'dzień w dzień' czy 'pierwszego dnia po szabacie', to takie posiłki nie są przekonujące, że zawsze chodziło o Paschę (Dz 2:46; 20:7). Jeżeli więc Chrystusa nazwano Barankiem jako Paschę, to dlaczego niektórzy odrzucają 'oznaczony czas' oznaczający 'rok w rok', które to zalecenia były ściśle związane z Paschą?
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2009-03-28, godz. 19:58

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych