93 replies to this topic

[Mario]

Czy możecie wytłumaczyć, czym jest ten znak?

W nauczaniu Strażnicy i innych chrześcijan.


Mt 24.30.


I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego.

[Agape]

Czym jest „znak Syna Człowieczego”?

Najwyraźniej jednak Jezus tak często nazywał siebie „Synem Człowieczym” z jeszcze innego ważnego powodu. Chodzi o spełnienie proroctwa z Daniela 7:13, 14. W opisanej tam wizji prorok ujrzał, jak „ktoś podobny do syna człowieczego” nadszedł z obłokami niebios i uzyskał dostęp do „Istniejącego od Dni Pradawnych”, po czym otrzymał „panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki”, a jego Królestwo miało trwać po czas niezmierzony.

Ponieważ anioł objaśniający tę wizję wspominał, iż owo Królestwo posiądą „święci Najwyższego” (Dn 7:18, 22, 27), niektórzy komentatorzy usiłują wykazać, że „syn człowieczy” ma tutaj charakter zbiorowy i że oznacza ‛świętych Bożych jako grono, zbiorowość, lud’, ‛chwalebny i wyidealizowany naród izraelski’. Ale w świetle Chrześcijańskich Pism Greckich trzeba uznać to rozumowanie za powierzchowne. Nie bierze ono pod uwagę tego, że Chrystus Jezus, Król namaszczony przez Boga, zawarł ze swymi naśladowcami ‛przymierze co do królestwa’, aby mogli mieć udział w jego Królestwie, i że chociaż będą królami i kapłanami, to mają sprawować tę godność pod jego zwierzchnictwem i z jego nadania (Łk 22:28-30; Obj 5:9, 10; 20:4-6). A zatem otrzymują władzę nad narodami wyłącznie dzięki temu, że wcześniej została dana Chrystusowi Jezusowi przez Boga Najwyższego (Obj 2:26, 27; 3:21).

Na poprawne zrozumienie tego proroctwa wskazał sam Jezus, który zapytany przez arcykapłana, czy jest „Chrystusem, Synem Błogosławionego”, odrzekł: „Jestem; a wy będziecie widzieć Syna Człowieczego siedzącego po prawicy mocy i przychodzącego z obłokami nieba” (Mk 14:61, 62; Mt 26:63, 64).

Proroctwo o pojawieniu się Syna Człowieczego przed obliczem Istniejącego od Dni Pradawnych, czyli Jehowy Boga, niewątpliwie odnosi się więc do jednostki — do Mesjasza, Jezusa Chrystusa. Tak było rozumiane przez samych Żydów. Pisma rabiniczne kojarzyły je właśnie z Mesjaszem (The Soncino Books of the Bible, red. A. Cohen, Londyn 1951, komentarz do Dn 7:13). Faryzeusze i saduceusze zapewne oczekiwali jakiegoś dosłownego spełnienia tego proroctwa i dlatego domagali się od Jezusa, „aby im ukazał znak z nieba” (Mt 16:1; Mk 8:11). Kiedy umarł jako człowiek i został wskrzeszony do życia duchowego, Szczepan ujrzał w wizji „niebiosa otwarte i Syna Człowieczego stojącego po prawicy Boga” (Dz 7:56). Wynika stąd, że chociaż Jezus Chrystus złożył swe ziemskie życie na okup za rodzaj ludzki, to w niebie dalej przysługuje mu mesjańskie określenie „Syn Człowieczy”.

Odpowiadając arcykapłanowi, Jezus wspomniał najpierw, że Syn Człowieczy będzie ‛siedzieć po prawicy mocy’. Niewątpliwie nawiązywał do proroczego Psalmu 110, który wcześniej odniósł do własnej osoby (Mt 22:42-45). Zarówno ten psalm, jak i apostolski komentarz w Hebrajczyków 10:12, 13 wyjawiają, iż Jezus Chrystus musiał jeszcze przez jakiś czas czekać, zanim Ojciec polecił mu: „Wyrusz na podbój między swoich nieprzyjaciół”. A zatem proroctwo z Daniela 7:13, 14 najwyraźniej nie zapowiadało powstania z martwych i wniebowstąpienia Jezusa, lecz udzielenie mu przez Boga pełnomocnictwa do podjęcia zdecydowanych działań potwierdzających jego władzę królewską. Tak więc ‛przyprowadzenie Syna Człowieczego przed Istniejącego od Dni Pradawnych’ zapewne odpowiada sytuacji opisanej w Objawieniu 12:5-10, gdzie jest mowa o tym, jak symboliczny „syn, mężczyzna” zostaje po narodzeniu porwany do tronu Bożego.

Jednakże w Mateusza 24:30 i w Łukasza 21:27 przytoczono proroctwo Jezusa o „znaku Syna Człowieczego” zaraz po opisie zjawisk niebieskich, jakie Biblia kojarzy z wykonaniem wyroków Bożych na niegodziwych ludziach (por. Mt 24:29 i Łk 21:25, 26 z Iz 13:9, 10 oraz Jl 2:30, 31). Skoro „wszystkie plemiona ziemi (...) ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” i „będą się uderzać, lamentując”, nie ulega wątpliwości, że właśnie wtedy nadprzyrodzone ujawnienie królewskiej potęgi Jezusa wzbudzi trwogę w sercach ludzi niespełniających woli Bożej.

W innych proroczych wizjach zawartych w Księdze Objawienia (17:12-14; 19:11-21) ukazano, jak mesjański Król sprawuje pełnię władzy nad „ludami, grupami narodowościowymi i językami” (Dn 7:14), toteż wzmianka o kimś „podobnym do syna człowieczego”, zamieszczona w Objawieniu 14:14, niewątpliwie odnosi się do Jezusa Chrystusa, tak samo jak opis przedstawiony w Objawieniu 1:13.

„Znak Syna Człowieczego”. Podczas tej samej rozmowy Jezus oświadczył uczniom: „I potem ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” (Mt 24:30; Łk 21:27). Chwilę przedtem wspomniał o proroku Danielu (Mt 24:15; por. Dn 9:27; 11:31). A użyte przez niego sformułowania wyraźnie wskazują, że tym razem sam nawiązywał do wizji opisanej w Daniela 7:13, 14, w której „ktoś podobny do syna człowieczego” nadszedł „z obłokami niebios” i uzyskał dostęp do „Istniejącego od Dni Pradawnych”, po czym otrzymał ‛królestwo, które nie będzie obrócone wniwecz’. W ten sposób Jezus połączył „znak Syna Człowieczego” z czasem, gdy będzie sprawował władzę królewską. Wyrażenie „Syn Człowieczy” — podobnie jak całe proroctwo z Daniela 7:13, 14 — odniósł do samego siebie (Mt 26:63, 64; Mk 14:61, 62).

Mniej więcej w 96 r. n.e., jakieś 26 lat po zagładzie Jerozolimy, Jan otrzymał wizje dotyczące przyszłości; w jednej z nich zobaczył, jak Jezus Chrystus „przychodzi z obłokami”, i dodał, że „ujrzy go wszelkie oko oraz ci, którzy go przebili” (Obj 1:1, 7). A zatem zarówno z tej wypowiedzi, dotyczącej okresu po r. 96, jak i ze słów Chrystusa o „znaku Syna Człowieczego” wynika, że Jezus miał przyjść z obłokami w sposób widoczny dla wszystkich ludzi (zob. CHMURA). Warto jednak zauważyć, że występujący w Mateusza 24:30 i w Objawieniu 1:7 grecki czasownik horáo, czyli dosłownie „widzieć, spostrzec, zobaczyć”, może też być użyty w sensie przenośnym w odniesieniu do wzroku duchowego i oznaczać „rozpoznać, zrozumieć” (Słownik grecko-polski, red. Z. Abramowiczówna, Warszawa 1962, t. III, ss. 307, 308).

[Mario]

Długie te teksty! Masz konkluzje?

[Agape]

Długie te teksty! Masz konkluzje?

Mario, pytales o nauczanie "Straznicy" wiec znalazlam te teksty. Ogolnie rozumien, ze wg "Straznicy" "znak Syna Czlowieczego" to moment, w ktorym wszyscy zdadza sobie sprawe z przyjscia Jezusa; z drugiego fragmentu

Warto jednak zauważyć, że występujący w Mateusza 24:30 i w Objawieniu 1:7 grecki czasownik horáo, czyli dosłownie „widzieć, spostrzec, zobaczyć”, może też być użyty w sensie przenośnym w odniesieniu do wzroku duchowego i oznaczać „rozpoznać, zrozumieć”

wynika ze nie musi byc widoczny doslownie.

[Adelfos]

Długie te teksty!

To Ty nie posiadasz Wnikliwego poznawania Pism?

[Terebint]

To Ty nie posiadasz Wnikliwego poznawania Pism?

Może to "ledwie" zainteresowany a nie świadek?

[Mario]

Może to "ledwie" zainteresowany a nie świadek?

Mój drogi, co chcesz przez to powiedzieć.
PS.
Wpisz sobie np. hasło Znak Syna w Watchtower Library 2008 i sam zobaczysz ile tego jest.
A ja pamiętam, że gdzieś czytałem, że ten Znak już jest widoczny. I moce niebios już zostały wstrząśnięte. Tylko nie pamiętam gdzie?

[Agape]

Mój drogi, co chcesz przez to powiedzieć.
PS.
Wpisz sobie np. hasło Znak Syna w Watchtower Library 2008 i sam zobaczysz ile tego jest.
A ja pamiętam, że gdzieś czytałem, że ten Znak już jest widoczny. I moce niebios już zostały wstrząśnięte. Tylko nie pamiętam gdzie?

Zgodnie ze słowami Jezusa ‛moce niebios zostały wstrząśnięte’, gdyż samoloty wojskowe, rakiety, pociski balistyczne i inne mogą lotem błyskawicy mknąć w przestworzach nad oceanami i kontynentami, by razić cele nieprzyjacielskie.

O to Ci chodzi?

[Adelfos]

Tylko nie pamiętam gdzie?

No przecież najnowsze wyjaśnienia tej kwestii podała już Agape: http://watchtower.or...s...st&p=110090

O to Ci chodzi?

Tego nie odniesiono do terminu "znak Syna Człowieczego".

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-05, godz. 00:05

[Mario]

O to Ci chodzi?

Z tymi niebiosami i pociskami, to dobre, ale nie o to mi chodzi. Chodzi o to, czy ten znak już sie pojawił, czy mamy go wyczekiwać w przyszłości?

Wnikliwe poznawanie Pism tom2 1173-1174 - W ten sposób Jezus połączył „znak Syna Człowieczego” z czasem, gdy będzie sprawował władzę królewską - z tego zdania wynika, że od 1914 jest ten znak

Wnikliwe poznawanie Pism @ tom 2 820-822 - proroctwo Jezusa o „znaku Syna Człowieczego” zaraz po opisie zjawisk niebieskich, jakie Biblia kojarzy z wykonaniem wyroków Bożych na niegodziwych ludziach (por. Mt 24:29 i Łk 21:25, 26 z Iz 13:9, 10 oraz Jl 2:30, 31). Skoro „wszystkie plemiona ziemi (...) ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą” i „będą się uderzać, lamentując”, nie ulega wątpliwości, że właśnie wtedy nadprzyrodzone ujawnienie królewskiej potęgi Jezusa wzbudzi trwogę w sercach ludzi niespełniających woli Bożej - z tego wynika że w przyszłości..

[Mario]

1. Strażnica z 1985/11 s. 11 ak. 15-17 (

15 Jezus Chrystus nawiązał do tego okresu, gdy w proroctwie o swej niewidzialnej „obecności” w postaci duchowej i „zakończeniu systemu rzeczy” powiedział: „Wówczas pojawi się na niebie znak Syna człowieczego, a wtedy wszystkie plemiona ziemi zaczną się biczować z biadaniem i zobaczą Syna człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą. A on roześle swych aniołów z głośnym trąbieniem i zgromadzą jego wybranych od czterech wiatrów, od jednego krańca niebios aż do drugiego krańca” (Mat. 24:3, 30, 31). Kiedy wobec tego rozpoczęła się ta „obecność” Jezusa Chrystusa?
16 „Obecność” Jezusa liczy się od chwili upłynięcia „siedmiu czasów” pogan jesienią roku 1914 (Dan. 4:20-33, Biblia poznańska). Wtedy to wyniesiony do chwały Jezus Chrystus przystąpił do sprawowania władzy i zwrócił uwagę na ziemię uwikłaną w wojnę. Fakty historyczne dowodzą, że w powojennym roku 1919 panujący już Król, Jezus Chrystus, wysłał swych niebiańskich aniołów, by zgromadzili „wybranych” ze wszystkich zakątków ziemi. Pod nadzorem Towarzystwa Strażnica istotnie zostali zjednoczeni w skali całego świata, aby odtąd zbiorowym wysiłkiem spełniali proroczy nakaz Jezusa, nakreślony w Mateusza 24:14: „Ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a wtedy nadejdzie koniec”.

- czy ja dobrze rozumiem, że ta Strażnica twierdzi, że Znak Syna Człowieczego widoczny jest od 1914 roku?

2. Strażnica z 1994 15.2 s. 21
24 Kiedy apostołowie poprosili Jezusa: „Powiedz nam...”, w odpowiedzi usłyszeli więcej, niż mogli pojąć. Niemniej za swego życia z radością oglądali pierwsze spełnienie się tego, co zapowiedział. W naszych rozważaniach skupiliśmy uwagę na tej części proroctwa Jezusa, która urzeczywistni się w niedalekiej przyszłości (Mateusza 24:29-31; Marka 13:24-27; Łukasza 21:25-28). Już teraz dostrzegamy, że zbliża się nasze wyzwolenie. Czekamy na rozpoczęcie się wielkiego ucisku, następnie na znak Syna Człowieczego, a potem na zgromadzenie przez Boga wybranych. W końcu nasz Waleczny Król, osadzony na tronie Jezus, występujący w charakterze Wykonawcy wyroków Jehowy, ‛dopełni swego zwycięstwa’ w Armagedonie (Objawienie 6:2, NW). Ten dzień Jehowy — dzień wywarcia przez Niego pomsty — stanie się wspaniałym punktem kulminacyjnym zakończenia systemu rzeczy, które trwa od nastania w roku 1914 dnia Pana Jezusa.

- a tu że przed nami?

[Adelfos]

Strażnicowa rutyna...

[Mario]

Strażnicowa rutyna...

Rozwiń proszę swoją myśl Adelfos. Czy zgadzasz sie że te teksty się wykluczają? Czy ja ich nie pojmuje właściwie?

[Adelfos]

Strażnicowa rutyna...

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2009-01-05, godz. 01:20

[Czesiek]

Mario
wyciągasz stare "stęchłe siano" i dziwisz się, że nic nie rozumiesz? Jako śJ powinieneś karmić się świeżym pokarmem i nie wnikać w to, co kiedyś było na dany temat głoszone, bo stracisz wiarę w WTS.
do 1994 nauczano, że Pan Jezus przyszedł w 1914 i już żadnego innego przyjścia nie będzie, a pokonanie przeciwników w Armagedonie i wykonanie na nich wyroku nie nazywano powtórnym przyjściem. Po zacytowanym przez ciebie artykule z 1994 roku nagle okazało się, że można nauczać o 3 (słownie: trzech) powtórnych przyjściach Pana Jezusa.

*** w04 1.3 s. 16 ‛Wierny niewolnik’ zwycięsko wychodzi z próby! ***

KIEDY JEZUS PRZYCHODZI?

W wypowiedziach zanotowanych w rozdziałach 24 i 25 Ewangelii według Mateusza Jezus posługiwał się słowem „przyjść” w różnych kontekstach. Przyjście Jezusa nie musi oznaczać, że on się gdzieś fizycznie przemieszcza. Przychodzi raczej w tym sensie, że zaczyna zwracać szczególną uwagę na ludzkość lub na swoich naśladowców, między innymi po to, by ich osądzić. W ten właśnie sposób przyszedł w roku 1914, kiedy wstąpił na tron i zaczął być obecny jako Król (Mateusza 16:28; 17:1; Dzieje 1:11). W roku 1918 przyszedł w charakterze posłańca przymierza i zaczął sądzić tych, którzy podawali się za sług Jehowy (Malachiasza 3:1-3; 1 Piotra 4:17). Natomiast podczas Armagedonu przyjdzie wykonać wyrok na wrogach Jehowy (Objawienie 19:11-16).

Przyjście (lub przybycie) wspomniane kilka razy w Ewangelii według Mateusza 24:29-44 i 25:31-46 nastąpi podczas „wielkiego ucisku” (Objawienie 7:14). Natomiast przyjście, o którym mowa w Ewangelii według Mateusza 24:45 do 25:30, ma związek z sądzeniem osób mieniących się jego naśladowcami, rozpoczętym w roku 1918. Nie miałoby podstaw twierdzenie, że do nagrodzenia wiernego niewolnika oraz osądzenia głupich dziewic i gnuśnego niewolnika, który zakopał talent swego pana, dojdzie dopiero w momencie przyjścia Jezusa podczas wielkiego ucisku. Oznaczałoby to bowiem, że wielu pomazańców zostanie w owym okresie uznanych za niewiernych i będzie trzeba ich zastąpić. Tymczasem z Księgi Objawienia 7:3 wynika, że wszyscy namaszczeni duchem niewolnicy Chrystusa będą już wtedy trwale ‛opieczętowani’.

[Mario]

Mario
wyciągasz stare "stęchłe siano" i dziwisz się, że nic nie rozumiesz? Jako śJ powinieneś karmić się świeżym pokarmem i nie wnikać w to, co kiedyś było na dany temat głoszone, bo stracisz wiarę w WTS.
do 1994 nauczano, że Pan Jezus przyszedł w 1914 i już żadnego innego przyjścia nie będzie, a pokonanie przeciwników w Armagedonie i wykonanie na nich wyroku nie nazywano powtórnym przyjściem. Po zacytowanym przez ciebie artykule z 1994 roku nagle okazało się, że można nauczać o 3 (słownie: trzech) powtórnych przyjściach Pana Jezusa.

Czesiu, a po co ten sarkazm i etykietowanie? Do czego to prowadzi?
I kolejna sprawa, jak sam wiesz w pewnych publikacjach ów znak pojawił się już za naszych czasów. I nie należy oczekiwać jakiegoś kolejnego. A to czy jest to stare "stęchłe siano" jak uważasz, to twoja opinia.

PS.Twoje zdanie np.

do 1994 nauczano, że Pan Jezus przyszedł w 1914 i już żadnego innego przyjścia nie będzie

nie jest niestety prawdziwe!
PS2.
Co jest owym znakiem Syna Człowieczego na niebie Twoim zdaniem?

[Czesiek]

Czesiu, a po co ten sarkazm i etykietowanie? Do czego to prowadzi?
I kolejna sprawa, jak sam wiesz w pewnych publikacjach ów znak pojawił się już za naszych czasów. I nie należy oczekiwać jakiegoś kolejnego. A to czy jest to stare "stęchłe siano" jak uważasz, to twoja opinia.

PS.Twoje zdanie np. nie jest niestety prawdziwe!
PS2.
Co jest owym znakiem Syna Człowieczego na niebie Twoim zdaniem?

Nie etykietowałem niczego, lecz przytoczyłem obraz do któredo samo WTS przyrównuje swoje stare publikacje.
Odnośnie znaku Syna Człowieczego, to jak ci zapewne wiadomo ma on bezpośrednio poprzedzać parusję, więc jeśli ona nastąpiła w 1914 roku, to znak ten musiał być widoczny przed tym wydarzeniem. Jeśli zaś powtórne przyjście dopiero należy do przyszłości, to znaku tego jeszcze nie można oglądać.
Odnośnie nauczania na temat tego, że jedyna parusja nastąpiła w 1914 roku poczytaj w książce "Bedziesz żył w raju na ziemi"

[Mario]

Nie etykietowałem niczego, lecz przytoczyłem obraz do któredo samo WTS przyrównuje swoje stare publikacje.
Odnośnie znaku Syna Człowieczego, to jak ci zapewne wiadomo ma on bezpośrednio poprzedzać parusję, więc jeśli ona nastąpiła w 1914 roku, to znak ten musiał być widoczny przed tym wydarzeniem. Jeśli zaś powtórne przyjście dopiero należy do przyszłości, to znaku tego jeszcze nie można oglądać.
Odnośnie nauczania na temat tego, że jedyna parusja nastąpiła w 1914 roku poczytaj w książce "Bedziesz żył w raju na ziemi"

Przeczytaj dobrze poprzedniego swojego posta a zobaczysz, że jednak etykietujesz. O jakie porównanie Ci chodzi WTS co do starych publikacji? CZy pada tam sformułowanie stare "stęchłe siano"?
A co do twej dalszej wypowiedz - znów jest nieprawdziwa.

Odnośnie znaku Syna Człowieczego, to jak ci zapewne wiadomo ma on bezpośrednio poprzedzać parusję

W MT czytamy


29 Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte¹⁰. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego¹¹, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich^{[url="http://"http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id=269#P12""]12[/url]} z wielką mocą i chwałą. <a name="W31">31 Pośle On swoich aniołów z trąbą¹³ o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych¹³ z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.

Czyli po ucisku! A Ucisk jest po parusji. Wiec nie przed jak twierdzisz.

Użytkownik Mario edytował ten post 2009-01-05, godz. 13:13

[pawel77]

29 Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte10. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich12 z wielką mocą i chwałą. <a name="W31">31 Pośle On swoich aniołów z trąbą13 o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych13 z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.

Czyli po ucisku! A Ucisk jest po parusji. Wiec nie przed jak twierdzisz.

ale przeciez swiadkowie glosza ze Jezus juz jest obecny od 1914 wiec ucisk powinien odbyc sie przed 1914.

czy w miedzy czasie zaswiecilo nowe swiatlo ze Jezus jednak przyjdzie?

[Mario]

ale przeciez swiadkowie glosza ze Jezus juz jest obecny od 1914 wiec ucisk powinien odbyc sie przed 1914.

czy w miedzy czasie zaswiecilo nowe swiatlo ze Jezus jednak przyjdzie?

parusia (obecność - od 1914) to nie to samo co erchomai (przyjście po ucisku).