24 replies to this topic

[andreaZZ]

Ciekawe podobieństwa pomiędzy:
- Kościołem rzymskokatolickim a organizacją "Świadków Jehowy"

Nie możemy bezkrytycznie przyjmować każdego "nowego światła" lub bezkrytycznie polegać na autorytetach duchowych przewodników, lecz powinniśmy badać czy to, co mówią lub piszą jest zgodne z: naukami Pisma Św., z Boskim charakterem, z Okupem, z celami Boga Jehowy, z naszym rozumem i faktami.

Pismo Św. ostrzega w 1 Jana 4:1: "... nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat".

W 1 Tes. 5:21 czytamy: "Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie."

I. KULT MATKI

A. Kościół rzymskokatolicki

1. W dniu 21 listopada 1964 r. papież ogłosił Marię „Matką kościoła”.

2. „Duchowe macierzyństwo Marii” – „Breviarium Fidei” str. 272.

„ … Kiedy więc twierdzimy, że Maria nosiła w swym łonie Zbawiciela, możemy utrzymywać, że nosiła wszystkich tych, których życie zawarte było w życiu Zbawiciela. Zrodziła nas jako ciało połączone z Głową-Chrystusem. Stąd można twierdzić, że jesteśmy jej dziećmi w sposób duchowy i mistyczny. Ona jest naszą Matką.

3. Wypowiedź Jana Pawła II – 1979 r. na Jasnej Górze:

„I dlatego zawierzam Ci, o Matko Kościoła, wszystkie sprawy tego Kościoła, całą jego misję i całą jego służbę w perspektywie kończącego się drugiego tysiąclecia dziejów chrześcijaństwa na ziemi.”

4. Na początku III sesji Vaticanum Secundum wystąpił w auli soborowej Jego Eminencja Prymas Polski i oświadczył, że ….. wręczył Ojcu św. Memoriały, w którym prosi papieża o ogłoszenie Najśw. Marii Panny Matką Kościoła Matką Kościoła i Matką wszystkich ludzi.”

B. Rola MATKI w poglądach organizacji "Świadków Jehowy".

1. „Strażnica” CVI/18/12:

„Niebiańska organizacja przyrównana do małżonki Jehowy wyłoniła z siebie jednorodzonego Syna Bożego, aby wystąpił w roli pierwszoplanowego „nasienia Większego Abrahama”.

W ten sposób stała się ona jakoby „matką” Syna Bożego.

2. Jezus Chrystus, który za „matkę” ma niebiańską organizację Bożą.

3. … W „Izraelu Bożym” wśród duchowych izraelitów, z których wszyscy – jak przypomniał Paweł – mają jedną matkę: „Jeruzalem górne jest wolne i ono jest naszą matką”.

4. Strażnica nr ?, str. 2: „Okazujcie szacunek dla organizacji Jehowy”. Jeżeli chcemy chodzić w świetle prawdy musimy uznawać nie tylko Jehowę Boga za naszego Ojca, ale też Jego organizację za matkę”.

Str. 13 „A gdy widzimy wielką matczyną organizację Bożą w ozdobie niebiańskiego światła prawdy i sprawiedliwości, kroczącą ścieżką Boskiego światła z umysłem oświeconym i przystrojonym przez doskonałe światło co do zagadnień organizacyjnych z jakimż szczęściem możemy wykrzyknąć: „Oto niewiasta będąca małżonką Króla wszechświata, o którym napisano: „Bóg jest światłem”: na swym niebiańskim stanowisku może ona godnie wydać na świat jego królestwo, niebiańskie stworzenie.

Cóż za przywilej być jej dziećmi i również nosić jej piękne imię.

„Sercami napełnionymi dziękczynieniem czujemy miłosierdzie Boże oraz wdzięcznie i chętnie okazujemy szacunek dla organizacji Jehowy, gdyż ona jest naszą matką i umiłowaną małżonką naszego Ojca …”.

C. Pismo Święte mówi na ten temat:
„Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi? I wyciągnąwszy rękę ku Swoim uczniom rzekł: Oto moja matka i moi bracia” – Mat. 12: 46-49.

Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają Słowa Bożego i wypełniają je. Łuk. 8:20,21; Łuk. 11:27,28; Jana 2:2-4; Mar. 3:31-35.

Jana 19:26,27 – „A gdy Jezus ujrzał matkę i ucznia, którego miłował, stojącego przy niej, rzekł do matki: Niewiasto, oto syn Twój! Potem rzekł do ucznia: oto matka Twoja. I od owej godziny wziął ją ów uczeń do siebie.”

Jezus nie powiedział: Oto matka WASZA! Dlaczego Jan wziął ją do siebie, a nie do wspólnoty chrześcijańskiej?

Żaden Apostoł ani Ewangelista nie zaleca kultu Marii ani czczenia jej jako MATKI. Anioł Gabriel mówi: „BŁOGOSŁAWIONAŚ TY MIĘDZY NIEWIASTAMI” - porównaj Łuk. 1:48 z 1 Sam. 1:11.


II. MONOPOL ZBAWIENIA

A. Kościół rzymskokatolicki uczy.

1. XII sobór powszechny laterański IV (1215 r.) „Jeden jest powszechny kościół wiernych, poza którym nikt w ogóle nie może być zbawiony”.

2. Bonifacy VIII: bulla „Unam sauctani” (1302 r.) „Wiara nas skłania do utrzymywania i wyznawania, że jest jeden Kościół. Święty, katolicki i apostolski. My w niego wierzymy mocno i tę wiarę bez zastrzeżenia wyznajemy. Poza nim nie ma zbawienia i odpuszczenia grzechów …”

B. Poglądy organizacji "Świadków Jehowy".

1. Ksiązka „Będziesz mógł żyć wiecznie” – str. 259. Jeżli chcesz być błogosławiony życiem wiecznym to musisz należeć do organizacji Jehowy i spełniać Jego wolę.

2. Książka „Niech Bóg będzie prawdziwy, str. 13, cz. II: „Istnieje tylko jeden rzeczywisty i prawdziwy zbór i Pismo Święte nazywa go „zborem Boga żywego”. Budowniczym tego zboru jest Bóg.

3. Książka „Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej” cz. IV str. 108. „Ten zorganizowany od 1919 r. wierny ostatek dziedziców Królestwa stanowi fundament nowej ziemi. Każdy musi złączyć się z nim, jeśli chce dostąpić łaski Bożej.

4. Ksiązka „Niech Bóg będzie prawdziwy” cz. II, str. 11: „Istnieje wiele sprzecznych ze sobą twierdzeń licznych systemów religijnych odnoszących się do „kościoła”, o którym tyle dobrych i zachęcających rzeczy jest zapisanych w Piśmie Świętym. Niektórzy utrzymują, że tylko ich organizacja religijna ma wyłączne prawo do reprezentowania Boga. Mówią, że człowiek szukający łaski Bożej i jego błogosławieństwa musi uczęszczać na przepisowe zebrania religijne, popierać organizację pieniężnie i w inny sposób oraz musi się podporządkować zarządzeniom ….”

5. Strażnica, rok CII, nr 4 str. „Siłą rzeczy właśnie ten „niewolnik” jest jedynym kanałem łączności uznawanym przez Boga i w „czasie końca” reprezentuje na ziemi Jego królestwo.

C. Co mówi Pismo Św. o zbawieniu ludzi?

1. 1 Tym. 4:10 - „ … nadzieje mamy w Bogu żywym, który jest zbawicielem WSZYSTKICH ludzi (od wyroku Adamowego), a najwięcej wierzących”.

2. 1 Jana 2:2 - „On ci jest ubłaganiem za grzechy NASZE, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata”.

3. Tytusa 2:11: „ Albowiem okazała się łaska Boża, zbawienna WSZYSTKIM ludziom”.

4. Żyd. 2:9: „Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej skosztował śmierci za KAŻDEGO”.

5. 1 Tym. 2:4-6; „Który chce, aby WSZYSCY ludzie byli zbawieni (nie do życia wiecznego, lecz od przekleństwa Adamowego) i doszli do poznania prawdy. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi człowiek Jezus Chrystus, który siebie samego złożył jako okup ZA WSZYSTKICH, aby o tym świadczono we właściwym czasie.”

III. SPOSÓB WYZNACZANIA DUSZPASTERZY

A. Kościół rzymskokatolicki:

1. „Breviarium Fidei” str. 475: „Ponadto Święty Sobór naucza, że do wyświęcenia biskupów, kapłanów i duchownych innych stopni nie jest wymagana zgoda, upoważnienie czy zaproszenie ze strony ludu, władzy świeckiej lub urzędów …”

Przeciwnie, postanawia, że wszyscy ci, co powołani lub ustanowieni tylko przez lud … winni być uważani nie za sługi Kościoła, lecz za „złodziei i rozbójników nie wchodzących przez drzwi”.

B. Organizacja "Świadków Jehowy"

1. Książka pt. „To znaczy życie wieczne cz. I, str. 101: „Mianowanie sług na stanowiska służby w zborze przychodzi od teokratycznego Stwórcy przez Jezusa Chrystusa. Słudzy muszą być ustanawiani pod kierowniczym wpływem świętego ducha Bożego… A więc te nominacje nie są udzielane za pośrednictwem demokratycznych, czyli ludowych wyborów – jak to niegdyś miał zwyczaj czynić lud rzymski, wybierając przez głosowanie papieża … ale przychodzą z góry przez organizację teokratyczną.

C. A co mówi Pismo Święte:

1. Dz.Ap. 14:23: „A gdy im PRZEZ GŁOSY postanowili starsze w każdym zborze i modlili się z postami, poruczyli je Panu”.

gr. KIERETONEO – wybór przez podnoszenie ręki – wg prof. Younga,

według Stronga – „podnoszący rękę”.

2. Tylko 12 Apostołów było ustanowionych (gr. TITHEMI).

3. Tytusa 1:5: „Abyś w rząd dobry wprawił: POSTANOWIŁ (gr. KATHESTEMI – wg Youga – dać miejsce; lub wg Stronga – „umieścić”) po miastach starszych, jakom ci ja był rozkazał”.

4. A przecież Apostoł Paweł nie mógł radzić inaczej Tytusowi niż sam to czynił, a był przecież świadomy wyższości i pożytku, gdy starsi wybierani są przez tych, którzy znają kandydatów – 1 Tym. 3:8-13.


IV. UCZESTNICZENIE W PAMIĄTCE ŚMIERCI JEZUSA

A. Kościół rzymskokatolicki uczy.

1. „Breviarium Fidei” str. 393, 360? Dekret o komunii św. pod jedną postacią (sobór w Konstancji 1414 r.)„Sobór wyjaśnia, postanawia i określa, że chociaż Chrystus po Wieczerzy ustanowił i dał uczniom pod obiema postaciami chleba i wina ten czcigodny Sakrament, jednak chwalebna powaga świętych kanonów i przyjęty zwyczaj Kościoła zachował to i zachowuje, że ten Sakrament nie ma być sprawowany po Wieczerzy …

I chociaż w pierwotnym Kościele ten sakrament przyjmowany był przez wiernych pod dwiema postaciami, dla uniknięcia pewnych niebezpieczeństw i zgorszeń wprowadzono rozumnie zwyczaj, żeby ten Sakrament przez konsekrujących był przyjmowany pod dwiema postaciami, przez wiernych zaś tylko pod postacią chleba.

B. Organizacja "Świadków Jehowy"

1. Strażnica, rok CII nr 6, str 17: Począwszy od Pamiątki świętowanej wiosną roku 1936 osoby należące do „wielkiej rzeszy” uważają się za upoważnione do przychodzenia na Wieczerzę pańską, chociaż nie biorą udziału w spożywaniu chleba i wina.

… Dopóki ostatek dziedziców niebiańskiego królestwa będzie na ziemi, dopóty „drugie owce” będą czuły się zobowiązane do przychodzenia na nią w roli obserwatora.

C. A co mówi Pismo Święte:

1. Mat. 26:26,27. „A gdy jedli, wziąwszy Jezus CHLEB, a pobłogosławiwszy łamał i dał uczniom i rzekł: Bierzcie i jedzcie, to jest ciało moje.

2. A wziąwszy KIELICH i podziękowawszy, dał im mówiąc: Pijcie z tego WSZYSCY”.

3. Jana 6:53: „I rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: JEŻELI NIE BĘDZIECIE JEDLI ciała Syna człowieczego i PILI KRWI jego, nie macie żywota w sobie”.


V. URZĘDY ds. WIARY

A. Kościół rzymskokatolicki uczy.

1. „Breviarium Fidei”. „Obok tradycji konstytucja soborowa eksponuje również dominującą rolę urzędu nauczycielskiego papieża i biskupów, powierzając mu wyłączne prawo autentycznej interpretacji nauki.

Urząd nauczycielski został postawiony obok tradycji i Pisma Świętego i podniesiony do godności czynnika zbawienia…”

2. „ … i jasne więc jest, że święta Tradycja, Pismo Święte i Urząd nauczycielski Kościoła (…) tak ściśle ze sobą się łączą i zespalają, że jedno bez pozostałych nie może istnieć, a wszystkie te czynniki razem, każdy na swój sposób (…) przyczyniają się skutecznie do zbawienia dusz.

3. Chociaż teoretycznie urząd nauczycielski występuje po Tradycji i Piśmie Świętym, w praktyce ma oczywiście najwięcej do powiedzenia.

B. Organizacja "Świadków Jehowy"

1. Ciało Kierownicze – „Strażnica” z 1 stycznia 1990 r. (wyd. angielskie). Książka Pt. „Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” str. 195. „Również dzisiaj widzialna organizacja Boża jest kierowana w sposób teokratyczny. W biurze głównym Świadków Jehowy w nowojorskim Brooklynie działa złożona ze starszych chrześcijan pochodzących z różnych stron świata Ciało Kierownicze, które sprawuje nadzór nad ogólnoziemską działalnością ludu Bożego.

2. Zobacz: książka pt. „Kryzys sumienia”, str. 44, 55, 57.

C. A co mówi Pismo Święte:

W Piśmie Św. brak jest informacji o takich strukturach organizacji Kościoła. 1 Kor. 12:28; Efez. 4:11.

1. Jezus Głową całego Kościoła – 1 Kor. 3:11.

2. 12 Apostołów – Nauczycielami i Pasterzami Kościoła – Efez. 2:20,21; Łuk. 6:13; Obj. 12:1.

3. Specjalne osoby jako reprezentanci ŚWIATŁA od Jezusa („Gwiazdy) z Obj. 1:20 podawanego we właściwym czasie – Obj. 1:13 („Świeczniki")





źródło : http://pastor-russel...bienstwa_1.html

Użytkownik jb edytował ten post 2009-05-21, godz. 21:21

[kantata]

A czy to nie wyważanie drzwi otwartych na oścież przypadkiem? Jak religie chrześcijańskie, oparte na tej samej księdze mają być niepodobne do siebie?

[Mario]

A mnie się te porównania wydaja w jakiejś mierze słuszne.
pozdrawiam

[andreaZZ]

A czy to nie wyważanie drzwi otwartych na oścież przypadkiem? Jak religie chrześcijańskie, oparte na tej samej księdze mają być niepodobne do siebie?

Powiedz to katolikom. Będą oburzeni. Krytykują świadków, a tkwią w podobnym systemie...

[and]

jestem oburzony nie chodzę do kościoła i nikt mnie nie ściga i nie zwołuje komitetu sądowniczego.

[kantata]

jestem oburzony nie chodzę do kościoła i nikt mnie nie ściga i nie zwołuje komitetu sądowniczego.

Ale to chyba kwestia liczby członków danej społeczności. Wyobraź sobie, że żyjesz kilkadziesiąt lat temu na wsi, gdzie 7 chałup na krzyż. Wszyscy katolicy. Co by było, gdybyś nie poszedł do kościoła? Nie komitet, ale podobny ostracyzm....

To chyba niuanse bardziej socjologiczne niż religijne.

[Sebastian Andryszczak]

niektóre ww. podobieństwa uważam za trafnie wskazane, inne za nietrafne, ale podobieństw jest dużo dużo więcej

papież = jednoosobowe ciało kierownicze

zakaz prywatnej interpretacji Biblii

nakaz uznawania dogmatów wiary formułowanych przez papieża/ciało kierownicze

Kościół Katolicki bywa nazywany Matką, Organizacja Jehowy bywa nazywana Matką

pośrednictwo Świętych Pańskich = pośrednictwu 144.000

sposób zarządzania: papież mianuje biskupów, biskupi nominują duszpasterzy niższych rangą; ciało kierownicze mianuje wyższe szczeble hierarchii WTS, a oni mianują starszych zboru

itd. itp.

[andreaZZ]

niektóre ww. podobieństwa uważam za trafnie wskazane, inne za nietrafne, ale podobieństw jest dużo dużo więcej

papież = jednoosobowe ciało kierownicze

zakaz prywatnej interpretacji Biblii

nakaz uznawania dogmatów wiary formułowanych przez papieża/ciało kierownicze

Kościół Katolicki bywa nazywany Matką, Organizacja Jehowy bywa nazywana Matką

pośrednictwo Świętych Pańskich = pośrednictwu 144.000

sposób zarządzania: papież mianuje biskupów, biskupi nominują duszpasterzy niższych rangą; ciało kierownicze mianuje wyższe szczeble hierarchii WTS, a oni mianują starszych zboru

itd. itp.

Właśnie o to mi chodzi. Poza tym, czy nie sądzicie, że ustrój kongregacjonalny (dobrze napisałem?) jest bardziej bezpieczny? Poza tym wybieranie duchownych przez wiernych nie sprzyja już tak nadużyciom. Wiadomo: wierni nie wybiorą byle kogo, a duchowny liczy się z wiernymi, bo jest od nich w pewnym stopniu zależny.

[and]

mianowanie biskupów i księży świadkowie krytykują i mówią, że jest to niebiblijne.
mianowanie starszych jest biblijne bo Jehowa jest Bogiem porządku.

[haael]

Hej, ale to nie jest tak, że absolutnie wszystko, co mają świadkowie, jest złe. Wręcz przeciwnie, większość rzeczy u świadków jest dobra, tylko niestety tych parę złych rzeczy zatruwa całość. Dlatego wytykanie katolikom, że są podobni do śJ nie ma większego sensu, bo WTS nie jest definicją zła a KK nie definiuje się jako negacja przenajświętszej Organizacji.

Poza tym, czy nie sądzicie, że ustrój kongregacjonalny (dobrze napisałem?) jest bardziej bezpieczny? Poza tym wybieranie duchownych przez wiernych nie sprzyja już tak nadużyciom. Wiadomo: wierni nie wybiorą byle kogo, a duchowny liczy się z wiernymi, bo jest od nich w pewnym stopniu zależny.

Praktyka pokazuje, że Kościoły protestanckie są w opłakanym stanie, są zależne od państwa, wybierają na pastorów gejów, mało kto przejmuje się ich głosem i generalnie nie mają obecnie nic wspólnego z Biblią i naukami Jezusa. No i rozpadają się w tempie wykładniczym. Natomiast Kościoły episkopalne trwają od tysięcy lat, nie zmieniają doktryny i generalnie nie palą się do podziałów.

[andreaZZ]

Hej, ale to nie jest tak, że absolutnie wszystko, co mają świadkowie, jest złe. Wręcz przeciwnie, większość rzeczy u świadków jest dobra, tylko niestety tych parę złych rzeczy zatruwa całość. Dlatego wytykanie katolikom, że są podobni do śJ nie ma większego sensu, bo WTS nie jest definicją zła a KK nie definiuje się jako negacja przenajświętszej Organizacji.


Praktyka pokazuje, że Kościoły protestanckie są w opłakanym stanie, są zależne od państwa, wybierają na pastorów gejów, mało kto przejmuje się ich głosem i generalnie nie mają obecnie nic wspólnego z Biblią i naukami Jezusa. No i rozpadają się w tempie wykładniczym. Natomiast Kościoły episkopalne trwają od tysięcy lat, nie zmieniają doktryny i generalnie nie palą się do podziałów.

Wiesz, niektórzy są za ustrojem monarchicznym, a niektórzy za socjalistycznym. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, czy jakoś tak podobnie...
Ci, którzy wyświęcają gejów są w uderzającej mniejszości, poza tym na zachodzie Europy wszystkie kościoły są w opłakanym stanie!
Polska jest i w tej kategorii wyjątkowa.

[haael]

Wiesz, niektórzy są za ustrojem monarchicznym, a niektórzy za socjalistycznym. Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, czy jakoś tak podobnie...

Na szczęście możemy się uczyć historii i nie jesteśmy zdani wyłącznie na domysły.

poza tym na zachodzie Europy wszystkie kościoły są w opłakanym stanie!
Polska jest i w tej kategorii wyjątkowa

Ja bym odwrócił zwrot implikacji. Na Zachodzie Kościoły są w opłakanym stanie, bo był zdominowany przez protestantyzm. Kraje opanowane przez Kościoły episkopalne trzymają się dobrze.

[andreaZZ]

Ja bym odwrócił zwrot implikacji. Na Zachodzie Kościoły są w opłakanym stanie, bo był zdominowany przez protestantyzm. Kraje opanowane przez Kościoły episkopalne trzymają się dobrze.

Możesz podać przykłady?

[gambit]

Religię Bożą miały potwierdzać dokonywane cuda, przez przedstawicieli Boga. Cuda dokonywane chociażby przez Jezusa są dobrze znane, dlatego nie będę ich cytował.

Tymczasem fałszywa religia charakteryzuję się tym samym podobieństwem.
2Kor 11:14 Bw „I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości.”
Mt 7:22 Bp „,, ... I w Twoim imieniu nie wyrzucaliśmy czartów? I w Twoim imieniu nie dokonywaliśmy wielu cudów?”
Mt 24:24 Bw „Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, ... "
2Tes 2:9 NS „,, ... działaniu Szatana z wszelkim potężnym dziełem oraz kłamliwymi znakami i proroczymi cudami,”
Wj 7:10 BT II wyd. „Mojżesz i Aaron przybyli do faraona i uczynili tak, jak nakazał Jahwe. I rzucił Aaron laskę swoją przed faraonem i sługami jego, i zamieniła się w węża.” 11. ,, ... a wróżbici egipscy uczynili to samo dzięki swej tajemnej wiedzy.”

I jaki płynie z tego wniosek? Czyżby Szatan i wszyscy jego poplecznicy byli w ostatecznym rozrachunku zbawieni z powodu?
Hbr 2:9 BT „Widzimy natomiast Jezusa, (...) iż z łaski Bożej za wszystkich zaznał śmierci.” 1Ja 4:8 Bw ,, ... , gdyż Bóg jest miłością.”
Chociaż ja nie wierzę w takie rozwiązanie, to jednak zdarzały się takie poglądy.
-- gambit

[andreaZZ]

Religię Bożą miały potwierdzać dokonywane cuda, przez przedstawicieli Boga. Cuda dokonywane chociażby przez Jezusa są dobrze znane, dlatego nie będę ich cytował.

Tymczasem fałszywa religia charakteryzuję się tym samym podobieństwem.
2Kor 11:14 Bw „I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości.”
Mt 7:22 Bp „,, ... I w Twoim imieniu nie wyrzucaliśmy czartów? I w Twoim imieniu nie dokonywaliśmy wielu cudów?”
Mt 24:24 Bw „Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, ... "
2Tes 2:9 NS „,, ... działaniu Szatana z wszelkim potężnym dziełem oraz kłamliwymi znakami i proroczymi cudami,”
Wj 7:10 BT II wyd. „Mojżesz i Aaron przybyli do faraona i uczynili tak, jak nakazał Jahwe. I rzucił Aaron laskę swoją przed faraonem i sługami jego, i zamieniła się w węża.” 11. ,, ... a wróżbici egipscy uczynili to samo dzięki swej tajemnej wiedzy.”

I jaki płynie z tego wniosek? Czyżby Szatan i wszyscy jego poplecznicy byli w ostatecznym rozrachunku zbawieni z powodu?
Hbr 2:9 BT „Widzimy natomiast Jezusa, (...) iż z łaski Bożej za wszystkich zaznał śmierci.” 1Ja 4:8 Bw ,, ... , gdyż Bóg jest miłością.”
Chociaż ja nie wierzę w takie rozwiązanie, to jednak zdarzały się takie poglądy.
-- gambit

Co ma ten religijny wywód do tego, że kościoły upadają na zachodzie równomiernie bez względu na denominację? Każdy wyznawca plecie coś, co ma niby odróżnić jego kościół od pozostałych, ale czynniki widoczne ogółowi społeczeństwa są bezlitosne dla wszystkich. Religia to przeżytek, lepiej późno niż wcale.

[haael]

Możesz podać przykłady?

Niech przykładem będzie Szwecja, gdzie parlament wkrótce zadecyduje (albo już to zrobił), że geje mogą zawierać luterańskie śluby kościelne. Tam nie ma rozdziału Kościoła od państwa, więc prawo cywilne obowiązuje "duchowieństwo". Z drugiej strony mamy choćby Kościół katolicki w Polsce, który trzyma się mocno i jest niezależny od państwa.

Religia to przeżytek

I tak od 300 lat w kółko to samo, a statystyki rosną.

[andreaZZ]

Polska jest gasnącym skansenem religijnym UE. Niech żyje laicyzacja! Niech żyje! Niech żyje!

[haael]

Polska jest gasnącym skansenem religijnym UE.

Jakieś dowody?

[andreaZZ]

Według bp. Pieronka postępująca laicyzacja polskiego społeczeństwa ma tylko częściowy związek z obecnością naszego kraju w UE.

"To nie jest kwestia przystąpienia Polski do UE. Rzeczywiście Unia otworzyła granice i ułatwiła przepływ ludzi. W pewnym sensie przyspieszyła, dlatego, że ten przepływ ludzi i emigrację zarobkową spowodował +wielkie spoganienie+ tych, którzy wyjechali, zostawili rodziny, często później porozbijane. Jeżeli ktoś wyjechał, żeby zarobić pieniądze, dbał o rodzinę i wrócił, to jest w porządku. Ale jeśli ktoś zachłysnął się pieniądzem jako wartością najwyższą, to trudno, żeby żył zgodnie z nauczaniem Kościoła. Natomiast jeśli chodzi o młode pokolenie, to jest to związane z postępem cywilizacyjnym. Nawet nie wstępując do Unii, wcale tego procesu byśmy nie zahamowali" - ocenił biskup.


Coraz częściej się o tym mówi. Coraz więcej młodzieży rezygnuje z nauki religii.




Co do reszty:



Zanikanie chrześcijaństwa „...świat wymyka się Kościołowi z rąk"
Bernardo Valli, La Republica, 20 IV 2001
"Niektóre kraje (Francja, Niemcy, Holandia)
uległy poważnej dechrystianizacji"
Biskup Tadeusz Pieronek, Wprost, 11 marca 2001
"Może w zachodnioeuropejskim buncie przeciwko
Papieżowi nie chodzi w ogóle o reformę Kościoła?
Może przejawia się w nim zwiastun jeszcze bardziej
bolesnego zjawiska: że Kościół, taki, jaki jest,
przestaje być w ogóle ludziom potrzebny? Może ich
aspiracje materialne są już zaspokojone, a duchowych
przewodników nie potrzebują?"
Artur Domosławski (Chrystus bez karabinu..., s.171)

Generalne tendencje w rozwoju/zapaści chrześcijaństwa na świecie wskazują na jego wymieranie w rozwiniętych krajach zachodnich oraz przesuwanie się „punktu ciężkości" chrześcijaństwa do Ameryki Łacińskiej i innych zacofanych regionów świata, gdzie chrześcijaństwo zdobywa wielu nowych wyznawców. W krajach ciemnych i zacofanych ludność garnie się do Kościoła, jednak w cywilizowanej Europie Zachodniej liczba katolików systematycznie maleje. Przykładowo trudno dziś mówić, że Francja, dawna córka Kościoła, nadal jest krajem chrześcijańskim; w Niemczech od 1982 do 1989 liczba katolików spadła o 16% (w 1982 — było ich 47%, zaś w 1989 — już tylko 36%!, a z tych wśród ludzi młodych, między 20-29 rokiem życia na msze chodzi jedynie 16%!; w roku 1989 wystąpiło z Kościoła w RFN ponad 93.000 katolików (za: Horst Hermann, Książęta Kościoła, Uraeus, Gdynia 2000, s.36); w Austrii do 1999 odeszło z Kościoła 200.000 wiernych; w Holandii do 1992 - ok. 800.000 („Ostatnia dyktatura. W obronie Kościoła przed papieżem i biskupami" — Rik Devillé, Da Capo, Warszawa 1994, s.49). Obecnie na Zachodzie żyje jedynie 35% katolików (i stale maleje), zaś reszta zamieszkuje kontynenty Afryki, Ameryki Łacińskiej i Azji. Jak pisze Henri Tinq na łamach Le Monde: "Przed rokiem 2010 ponad dwie trzecie członków Kościoła katolickiego będzie się znajdować w strefach kulturowych, językowych i religijnych nie mających nic wspólnego z obszarem grecko-rzymskim, przez wieki będącym naturalną przestrzenią Kościoła, skąd nadal narzuca on swoje normy, swą dyscyplinę, swe pieniądze i swą władzę. Proces jest nieodwracalny. Katolicyzm jutra będzie latynoski (latynoscy katolicy już stanowią większość w Stanach Zjednoczonych), czarny (w Afryce wiara katolicka szerzy się równie szybko jak islam) lub żółty." (za: „Forum", 4 marca, 2001, Kardynałowie ze wszystkich kontynentów).

Użytkownik andreaZZ edytował ten post 2009-05-23, godz. 16:48

[Czesiek]

Na szczęście możemy się uczyć historii i nie jesteśmy zdani wyłącznie na domysły.


Ja bym odwrócił zwrot implikacji. Na Zachodzie Kościoły są w opłakanym stanie, bo był zdominowany przez protestantyzm. Kraje opanowane przez Kościoły episkopalne trzymają się dobrze.

Niech przykładem będzie Szwecja, gdzie parlament wkrótce zadecyduje (albo już to zrobił), że geje mogą zawierać luterańskie śluby kościelne. Tam nie ma rozdziału Kościoła od państwa, więc prawo cywilne obowiązuje "duchowieństwo". Z drugiej strony mamy choćby Kościół katolicki w Polsce, który trzyma się mocno i jest niezależny od państwa.


I tak od 300 lat w kółko to samo, a statystyki rosną.

A mnie się zdawało, że Kościół Luterański jest kościołem episkopalnym.