Skocz do zawarto¶ci


Zdjêcie

''Raj na ziemi'' w ujêciu ¦J


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:¶l±sk

Napisano 2005-04-12, godz. 17:05

1Kor 2: 9 Bw "G³osimy tedy, jak napisano: Czego oko nie widzia³o i ucho nie s³ysza³o, i co do serca ludzkiego nie wst±pi³o, to przygotowa³ Bóg tym, którzy go mi³uj±."

Jak przysta³o jednak na "kana³", Cia³o Kierownicze wie dok³adnie co przygotowa³ Jehowa dla ¦J. Praktycznie w ka¿dej Stra¿nicy czy Przebud¼cie Siê! raczeni jeste¶my obrazkiem (lub zdjêciem! :D ) przysz³ego raju na ziemi.

G³ównymi motywami pojawiaj±cymi siê na praktycznie ka¿dym rysunku raju ¦J s±:

- piêkna przyroda (kwiaty, góry, rzeki)
- u¶miechniêci ludzie ró¿nych ras
- lew z barankiem i inne zwierz±tka
- owoce (najczêstszy i najbardziej charakterystyczny element)
- inne jedzenie (wszystko na uginaj±cym siê od jego ciê¿aru stole)

Nietrudno zauwa¿yæ jak bardzo naturalistyczn± wizjê raju przedstawia nam CK. Nie widaæ w nim ¿adnej formy wielbienia Boga, a jedynie zaspokojenie naszych najni¿szych potrzeb. Jednak dla wielu ludzi widocznie co¶ takiego jest synonimem szczê¶cia - nie blisko¶æ Boga, mo¿no¶æ ogl±dania Jego oblicza, ale w³a¶nie taka namiastka. Skoro ju¿ ogl±damy na zdjêciach ten raj, co¿ w nim jest wiêc niezwyk³ego? Dla zamo¿nego cz³owieka piêkne miejsce i mnóstwo dobrego jedzenia to nie problem. U ¦J mamy do tego jeszcze nie¶miertelno¶æ, ale jak ju¿ wielu zauwa¿y³o taki raj jest po prostu... nudny. Wspomina o tym Stra¿nica z 15 listpada 2004 na stronie 4:

"Czy ¿ycie wieczne by³oby nudne?"
Niektórzy s±dz±, ¿e ¿ycie wieczne by³oby nudne. Ich zdaniem dowodzi tego monotonna egzystencja wielu emerytów, z braku zajêcia przesiaduj±cych przed telewizorem. Je¶li masz podobne odczucia, to zastanów siê nad odpowiedzi±, jakiej udzieli³ Robert Jastrow, gdy go zapytano, czy uwa¿a ¿ycie wieczne za b³ogos³awieñstwo, czy za przekleñstwo. Astronom odrzek³: "Ludzie dociekliwi i ustawicznie g³odni wiedzy uznaliby to za b³ogos³awieñstwo. Bardzo by im to odpowiada³o, gdyby mogli nabywaæ wiedzy przez ca³± wieczno¶æ. By³oby to jednak straszliwym przekleñstwem dla tych, którzy maj± ciasny umys³ i uwa¿aj±, ¿e pozjadali wszystkie rozumy. Nie wiedzieliby, czym wype³niæ czas".

W du¿ej mierze to od naszego nastawienia zale¿y, czy ¿ycie wieczne wyda siê nam nudne, czy te¿ nie. Je¶li jeste¶ 'dociekliwy i ustawicznie g³odny wiedzy', pomy¶l, co móg³by¶ osi±gn±æ w takich dziedzinach, jak sztuka, muzyka, architektura czy ogrodnictwo. ¯ycie wieczne na ziemi da³oby wspania³e mo¿liwo¶ci rozwijania ró¿nych zainteresowañ.


Nie ma tu ani s³owa o Bogu - dobru i szczê¶ciu najwy¿szym. Mamy te¿ tutaj kolejny przyk³ad jak Stra¿nica podpiera siê opini± "uczonego" by uwiarygodniæ swoje stanowisko - wystarczy³o wspomnmieæ, ¿e Jastrow jest astronomem. Tym bardziej widaæ za jak bardzo prostych ludzi uwa¿aj± oni czytelników tego pisma. A tym którzy uwa¿aj± inaczej ni¿ Stra¿nica zarzucono, ¿e maj± "ciasny umys³" i "pozjadali wszystkie rozumy".

Nale¿y dodaæ jeszcze, ¿e raj na ziemi w ujêciu ¦J nie bêdzie taki sam jak ten z Ksiêgi Rodzaju. W Edenie sam Bóg "przechadza³ siê po ogrodzie" (Rdz 3:8) i rozmawia³ z Adamem i Ew±. Bóg w raju ¦J bêdzie dzia³a³ wy³±cznie poprzez swoj± "czynn± si³ê" - ducha ¶wietego porównywanego do pr±du elektrycznego, dok³adnie tak samo jak rzekomo odzia³uje na "niewolnika" dzi¶. Z samym Jezusem tak¿e nie bêdzie mo¿na porozmawiaæ ju¿ nigdy.

Ciekawost± jest te¿, ¿e "dobrego ³otra" ¦J umiejscawiaj± w raju na ziemi. Tym samym nawet zapewnienie Jezusa:

£k 23:43 NS "A on rzek³ do niego: "Zaprawdê mówiê ci dzisiaj: Bêdziesz ze mn± w Raju"."

okazuje siê fa³szywe.


Do³±czona grafika

Kol 3:1-3 BT „Je¶li¶cie wiêc razem z Chrystusem powstali z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus zasiadaj±c po prawicy Boga.(2) D±¿cie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi.(3) Umarli¶cie bowiem i wasze ¿ycie jest ukryte z Chrystusem w Bogu.”

Do³±czona grafika
(gitara nie ma strun :) )
Flp 3:18-20 BT „Wielu bowiem postêpuje jak wrogowie krzy¿a Chrystusowego, o których czêsto wam mówi³em, a teraz mówiê z p³aczem.(19) Ich losem - zag³ada, ich bogiem - brzuch, a chwa³a - w tym, czego winni siê wstydziæ. To ci, których d±¿enia s± przyziemne.(20) Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamt±d te¿ jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa,”

Do³±czona grafika

J 14:2 BT "W domu Ojca mego jest mieszkañ wiele. Gdyby tak nie by³o, to bym wam powiedzia³. Idê przecie¿ przygotowaæ wam miejsce."

Do³±czona grafika

Do³±czona grafika
Mt 5:1-16 Bw „Tedy Jezus, widz±c t³umy, wst±pi³ na górê. A gdy usiad³, przyst±pili do niego jego uczniowie.(2) I otworzywszy usta swoje, naucza³ ich, mówi±c:(3) B³ogos³awieni ubodzy w duchu, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(4) B³ogos³awieni, którzy siê smuc±, albowiem oni bêd± pocieszeni.(5) B³ogos³awieni cisi, albowiem oni posi±d± ziemiê.(6) B³ogos³awieni, którzy ³akn± i pragn± sprawiedliwo¶ci, albowiem oni bêd± nasyceni.(7) B³ogos³awieni mi³osierni, albowiem oni mi³osierdzia dost±pi±.(8) B³ogos³awieni czystego serca, albowiem oni Boga ogl±daæ bêd±.(9) B³ogos³awieni pokój czyni±cy, albowiem oni synami Bo¿ymi bêd± nazwani.(10) B³ogos³awieni, którzy cierpi± prze¶ladowanie z powodu sprawiedliwo¶ci, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(11) B³ogos³awieni jeste¶cie, gdy wam z³orzeczyæ i prze¶ladowaæ was bêd± i k³amliwie mówiæ na was wszelkie z³o ze wzglêdu na mnie!(12) Radujcie i weselcie siê, albowiem zap³ata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prze¶ladowali proroków, którzy byli przed wami.
Do³±czona grafika
Flp 3:14 BT „pêdzê ku wyznaczonej mecie, ku nagrodzie, do jakiej Bóg wzywa w górê w Chrystusie Jezusie.”

Je¶li znacie jakie¶ ciekawe "rajskie" teksty ze Stra¿nic oraz obrazki to dodajcie.

pzdr
Do³±czona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#2 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 09:59

Jak wyt³umaczyæ ¦wiadkom Jehowy s³owa Jezusa z Mt 5:5

"B³ogos³awieni cisi, albowiem oni posi±d± ziemiê." BW

"Szczê¶liwi ³agodnie usposobieni, gdy¿ oni odziedzicz± ziemiê." PNS

Pozdr.

#3 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:¶l±sk

Napisano 2005-04-13, godz. 10:20

Mo¿na spróbowaæ tak, jak to zrobi³ W. Bednarski w swojej ksi±¿ce:
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
24.6. Ucz±, ¿e jest napisane: "B³ogos³awieni cisi, albowiem oni na w³asno¶æ posi±d± ziemiê" (Mt 5:5). Sugeruj± raj na ziemi, w którym maj± ¿yæ ludzie.

Odpowied¼. ¦J licz± na to, ¿e nie przeczytamy dalszych b³ogos³awieñstw, poprzestaj±c na tym jednym. Mt 5:12 sumuje wszystkie nagrody obiecane przez Jezusa nie pozostawiaj±c w±tpliwo¶ci, gdzie je otrzymamy: "Cieszcie siê i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie".

Mt 5:1-16 Bw „Tedy Jezus, widz±c t³umy, wst±pi³ na górê. A gdy usiad³, przyst±pili do niego jego uczniowie.(2) I otworzywszy usta swoje, naucza³ ich, mówi±c:(3) B³ogos³awieni ubodzy w duchu, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(4) B³ogos³awieni, którzy siê smuc±, albowiem oni bêd± pocieszeni.(5) B³ogos³awieni cisi, albowiem oni posi±d± ziemiê.(6) B³ogos³awieni, którzy ³akn± i pragn± sprawiedliwo¶ci, albowiem oni bêd± nasyceni.(7) B³ogos³awieni mi³osierni, albowiem oni mi³osierdzia dost±pi±.(8) B³ogos³awieni czystego serca, albowiem oni Boga ogl±daæ bêd±.(9) B³ogos³awieni pokój czyni±cy, albowiem oni synami Bo¿ymi bêd± nazwani.(10) B³ogos³awieni, którzy cierpi± prze¶ladowanie z powodu sprawiedliwo¶ci, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(11) B³ogos³awieni jeste¶cie, gdy wam z³orzeczyæ i prze¶ladowaæ was bêd± i k³amliwie mówiæ na was wszelkie z³o ze wzglêdu na mnie!(12) Radujcie i weselcie siê, albowiem zap³ata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prze¶ladowali proroków, którzy byli przed wami.


Zreszt± Stra¿nica Nr 17, 1960 s.16 odnosi s³owa z Mt 5:5 przede wszystkim do swej klasy niebiañskiej, która ma zarz±dzaæ ziemi±. Podaje te¿ ona:

"Wyra¿enia '³agodnie usposobieni' lub 'pokorni' Jezus u¿y³ tu w odniesieniu do swych ówczesnych uczniów, którzy mieli widoki na Królestwo niebiañskie. Sam by³ najwiêkszym w¶ród tych pokornych (...). Teksty Hebrajczyków 1:1, 2 oraz 2:5, 6 ¶wiadcz± o tym, ¿e Jezus mia³ odziedziczyæ ziemiê, czyli obj±æ j± w posiadanie. Uczniowie mieli staæ siê jego wspó³dziedzicami w Królestwie i otrzymaæ wraz z nim dziedzictwo, czyli tak samo wej¶æ w posiadanie ziemi. S³owa z Mateusza 5:5 nie odnosz± siê wiêc ¶ci¶le do 'drugich owiec'."
(por. Stra¿nica Nr 20, 1991 s.10, która te¿ w pierwszej kolejno¶ci s³owa te odnosi do Jezusa i bêd±cych z Nim w niebie).

Widaæ wiêc, ¿e ¦J oszukuj± nas, próbuj±c nam "swój" koronny werset interpretowaæ czê¶ciowo inaczej ni¿ Stra¿nica, która dopuszcza tylko, i to w dalszej kolejno¶ci interpretacjê swych g³osicieli. Hbr 11:13-16 mówi o ojczy¼nie niebieskiej i tê 'ziemiê' Chrystus mia³ na my¶li. 2Kor 4:18 uczy: "To ... co widzialne, przemija, to za¶ co niewidzialne, trwa wiecznie". Nowe niebiosa i nowa ziemia (2P 3:13) to nie rz±d Bo¿y i raj na ziemi (spo³eczeñstwo nowego ¶wiata) jak ucz± ¦J. U Semitów niebo i ziemia to wszech¶wiat (Rdz 1:1). Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywisto¶æ (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga (Ps 102:26n., Iz 65:17n., 66:22). "Stary wszech¶wiat" nie bêdzie mia³ odt±d znaczenia, "Potem ujrza³em wielki bia³y tron i na nim Zasiadaj±cego, od którego oblicza uciek³a ziemia i niebo" Ap 20:11 por. Rdz 8:22, Hbr 1:10n., Iz 51:6, Mt 24:35. Nie musimy nale¿eæ do ¦J aby wierzyæ w to, ¿e w przysz³o¶ci znanej tylko Bogu "Miejscem wiekuistego szczê¶cia zbawionych nie musi byæ odleg³e i transcendentne niebo, lecz przemieniona do g³êbi swej istoty nowa ziemia z Bo¿± widzialn± wszechobecno¶ci±" ("Eschatologia biblijna Nowego Testamentu" o.A.Jankowski OSB s.135). Bêdziemy te¿ podobni anio³om (£k 20:36, Mt 22:30), a ci przebywaj± tak w niebie jak i mog± ukazywaæ siê na ziemi.
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
W. Bednarski - "W Obronie Wiary"

pzdr
Do³±czona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#4 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 11:11

No tak. Ale ¦J odpowiedz± ¿e te s³owa (Mt 5:5) odnosz± siê do id±cych do nieba, ¿e oni bêd± z góry panowaæ nad ziemi± i ogl±daæ Boga. Ich te¿ jest nagroda w niebie. Ale panowaæ bêd± nad ziemi±. Czêsto powo³uj± siê na Obj 5:9,10

"9 I ¶piewaj± now± pie¶ñ, mówi±c: "Godzien jeste¶ wzi±æ zwój i otworzyæ jego pieczêcie, poniewa¿ zosta³e¶ zabity i swoj± krwi± kupi³e¶ Bogu ludzi z ka¿dego plemienia i jêzyka, i ludu, i narodu,
10 i uczyni³e¶ ich Bogu naszemu królestwem i kap³anami, i maj± królowaæ nad ziemi±"."
PNS

#5 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:¶l±sk

Napisano 2005-04-13, godz. 12:04

Widzê wiêc, ¿e raz werset ten u¿ywaj± na poparcie raju na ziemi i w stosunku do "wielkiej rzeszy", a raz inaczej.

Ap 5:9-10 Bw „I za¶piewali now± pie¶ñ tej tre¶ci: Godzien jeste¶ wzi±æ ksiêgê i zdj±æ jej pieczêcie, poniewa¿ zosta³e¶ zabity i odkupi³e¶ dla Boga krwi± swoj± ludzi z ka¿dego plemienia i jêzyka, i ludu, i narodu,(10) i uczyni³e¶ z nich dla Boga naszego ród królewski i kap³anów, i bêd± królowaæ na ziemi.
Ap 1:6 Bw „i uczyni³ nas rodem królewskim, kap³anami Boga i Ojca swojego, niech bêdzie chwa³a i moc na wieki wieków. Amen.”

W BW jest ju¿ "na ziemi". Swoj± drog± to dalej poj±æ nie mogê jak ¦J jeden werset w NT odnosiæ do "wielkiej rzeszy", a nastêpny ju¿ do "144 000". Jezus nigdzie nie g³osi³ takiego podzia³u. Absurdy z tego wynikaj±ce opisa³ Jan Lewandowski choæby w tym po¶cie.

W. Bednarski z kolei pisze na ten temat:
25.7. Ucz±, ¿e poniewa¿ Ap 20:6 i 5:10 mówi o osobach, które bêd± króluj±cymi kap³anami, to w zwi±zku z tym musi byæ druga klasa ziemska nad któr± oni bêd± z nieba panowaæ.

Odpowied¼. Mierzenie królowania z Bogiem kategoriami ludzkimi jest niestosowne, bo przecie¿ Izrael by³ "Królewskim kap³añstwem" (Wj 19:6) i nad nikim nie panowa³.

Wj 19:6 Bw „A wy bêdziecie mi królestwem kap³añskim i narodem ¶wiêtym. Takie s± s³owa, które powiesz synom izraelskim.”

Królowanie z Bogiem to wspó³udzia³ w Jego dobrach i w chwale (Rz 8:17, 1Kor 4:8).

Rz 8:17 Bw „A je¶li dzieæmi, to i dziedzicami, dziedzicami Bo¿ymi, a wspó³dziedzicami Chrystusa, je¶li tylko razem z nim cierpimy, aby¶my tak¿e razem z nim uwielbieni byli.”
1Kor 4:8 Bw „Ju¿ jeste¶cie nasyceni; ju¿ wzbogacili¶cie siê; bez nas stali¶cie siê królami. I oby¶cie byli królami, aby¶my i my wespó³ z wami królowali.”

"Królowanie na ziemi" ("nad ziemi±" ks.D±br. - Ap 5:10 por. 1:6) to wykonywanie misji Chrystusowej, tzn. s³u¿by wobec wszystkich nie znaj±cych Go. Tym króluj±cym na ziemi by³ np. Jan, który pisa³ o sobie: "wspó³uczestnik w ucisku i królestwie i wytrwa³o¶ci w Jezusie" (Ap 1:9 por. 1:6).

Ap 1:9 Bw „Ja, Jan, brat wasz i uczestnik w ucisku i w Królestwie, i w cierpliwym wytrwaniu przy Jezusie, by³em na wyspie, zwanej Patmos, z powodu zwiastowania S³owa Bo¿ego i ¶wiadczenia o Jezusie.”
Ap 1:6 Bw „i uczyni³ nas rodem królewskim, kap³anami Boga i Ojca swojego, niech bêdzie chwa³a i moc na wieki wieków. Amen.”


Wszystkich chrze¶cijan Chrystus ustanowi³ "Królewskim kap³añstwem, narodem ¶wiêtym (...) aby og³aszali dzie³a potêgi" 1P 2:9. Sam choæ by³ Królem (J 1:49) przyszed³ na ziemiê innym s³u¿yæ (Mk 10:45). Tak samo ma wygl±daæ nasze królowanie dzi¶.

Có¿, skoro wersety wyrwane z kontekstu przekonuj± ¦J bardziej ni¿ ca³o¶ciowe przes³anie Biblii, to ju¿ nic nie mo¿na zrobiæ.

pzdr

PS w starszych Stra¿nicach i publikacjach CK trochê wiêcej fantazjowa³o jak to bêdzie w raju - mo¿e znacie jakie¶ ciekawe teksty?
Do³±czona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#6 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 12:29

Niektórzy ¦J s± naprawdê szczerzy. Wiêc jak im wyt³umaczyæ co to znaczy ¿e "bêd± królowaæ na ziemi.”Co znaczy to "na ziemi"? Skoro Obj 20:4

"I widzia³em trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo s±du; widzia³em te¿ dusze tych, którzy zostali ¶ciêci za to, ¿e sk³adali ¶wiadectwo o Jezusie i g³osili S³owo Bo¿e, oraz tych, którzy nie oddali pok³onu zwierzêciu ani pos±gowi jego i nie przyjêli znamienia na czo³o i na rêkê swoj±. Ci o¿yli i panowali z Chrystusem przez tysi±c lat."

A je¶li chodzi o to czy nale¿y to przet³umaczyæ "nad" czy "na" ziemi to podobny zwrot wystêpuje w Obj 11:6 i tam u¿yto s³owa "nad" w polskich Bibliach("maj± w³adzê nad wodami").

Jak to im wyt³umaczyæ?

#7 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:¶l±sk

Napisano 2005-04-13, godz. 12:40

Wydaje mi siê, ¿e odpowiedziano na to w poprzednim po¶cie. Dodam jeszcze do niego wersety do których tekst siê odnosi.

pzdr

Dodane: pierwsza wersja twojego postu zawiera³a jedno zdanie na które wy¿ej odpowiedzia³em, dalszej czê¶ci wtedy nie by³o.
Do³±czona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#8 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 12:43

Przepraszam, ale gdzie?

Jednak, co to znaczy to "na ziemi" z Obj 5:10. I co to znaczy ¿e "bêd±" skoro za czasów Jana (ok 95r) ju¿ od dawna istnia³ ko¶ció³ na ziemi?

Dodane: pierwsza wersja twojego postu zawiera³a jedno zdanie na które wy¿ej odpowiedzia³em, dalszej czê¶ci wtedy nie by³o.

Tak. Przeprasza nie wiedzia³em ¿e tak szybko odpisujesz i by³em w trakcie korekty posta. A nasunê³a mi siê nowa my¶l.

#9 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Cz³onkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:¶l±sk

Napisano 2005-04-13, godz. 14:06

Jednak, co to znaczy to "na ziemi" z Obj 5:10.


Wklejê tekst z poprzedniego posta:

"Królowanie na ziemi" ("nad ziemi±" ks.D±br. - Ap 5:10 por. 1:6) to wykonywanie misji Chrystusowej, tzn. s³u¿by wobec wszystkich nie znaj±cych Go. Tym króluj±cym na ziemi by³ np. Jan, który pisa³ o sobie: "wspó³uczestnik w ucisku i królestwie i wytrwa³o¶ci w Jezusie" (Ap 1:9 por. 1:6).


Ap 5:9-10 Bw „I za¶piewali now± pie¶ñ tej tre¶ci: Godzien jeste¶ wzi±æ ksiêgê i zdj±æ jej pieczêcie, poniewa¿ zosta³e¶ zabity i odkupi³e¶ dla Boga krwi± swoj± ludzi z ka¿dego plemienia i jêzyka, i ludu, i narodu,(10) i uczyni³e¶ z nich dla Boga naszego ród królewski i kap³anów, i bêd± królowaæ na ziemi.”

Ap 1:5-6 Bw „i od Jezusa Chrystusa, który jest ¶wiadkiem wiernym, pierworodnym z umar³ych i w³adc± nad królami ziemskimi. Jemu, który mi³uje nas i który wyzwoli³ nas z grzechów naszych przez krew swoj±,(6) i uczyni³ nas rodem królewskim, kap³anami Boga i Ojca swojego, niech bêdzie chwa³a i moc na wieki wieków. Amen.”

Widaæ jak bardzo podobne s± do siebie te 2 wersety.


I co to znaczy ¿e "bêd±" skoro za czasów Jana (ok 95r) ju¿ od dawna istnia³ ko¶ció³ na ziemi?


s³owo "bêd±" nie zaprzecza temu, ¿e ju¿ wcze¶niej królowali - Ap 1:5-6, Rz 8:17, 1Kor 4:8

pzdr
Do³±czona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#10 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 17:29

Dziêki za wyja¶nienie. Jak bêdê chcia³ jeszcze o co¶ spytaæ to siê odezwê.

Pozdr. :D

#11 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • P³eæ:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2005-04-13, godz. 19:26

W³a¶nie wróci³em ze studium biblijnego: Wywi±za³a siê ma³± sprzeczka odno¶nie raju i za zgod± i wiedz± brata Waldka cytuje tutaj jego wypowied¼.

W raju na Ziemi bêdziemy je¶æ. Bo kto nie bêdzie jad³ ten umrze. Tak albowiem w rêku Boga zawzse bêdzie istnia³± mo¿liwo¶æ zniszczenia nawet doskona³ych ludzi. Czy chcia³by¶ aby dobry Jehowa pozbawi³ ciê tej jednej ze wspania³ych przyjemno¶ci jak± jest jedzenie? Ci co s± w niebie nie jedz± bo nie odczuwaj± takiej potrzeby.
Tutaj jego córka ;) doda³a: O tu na rysunku jest nawet jedzenie pokazane bo bêdziemy tam je¶æ. I rozmnazaæ siê bêdziemy i bêdzie sex. W Ma³¿eñstwie. Nawet kiedy minie 1000 lat to wszystko siê bêdzie dzia³o

Zapomnia³em siê spytaæ: A czy bêd± tam toalety?
To jest forum o ¦wiadkach Jehowy. Ta religia mo¿e i ma tam swoje plusy. Rozchodzi siê jednak o to aby te plusy nie przes³oni³y nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#12 Charless

Charless

    Site Admin

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 Postów

Napisano 2005-04-24, godz. 13:57

Ja chcialbym jeszcze sie wypowiedziec w sprawie wersetu przytaczanego tu wielokrotnie, ze jeszcze oko nie widzialo, a ucho nie slyszalo,tego co tam(w przyszlymswiecie) ma byc, a Swiadkowie juz niby pokazuja to na obrazkach i fotkach.Otoz to co przedstawiaja obrazki i te foto, to jest tylko takie pobudzenie umyslu, ze mozemy cieszyc sie pieknem nawet nie takim jak tam pokazano, ale o wiele wiekszym i zgoda miedzy ludzmi-oczywiscie, ze tego co bedzie w przyszlym swiecie nikt niewidzial i nie slyszal, bo to bedzie o wiele bardziej zachwycajace niz mozemy to sobie wyobrazic.

#13 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z po³udnia

Napisano 2005-07-14, godz. 20:40

Wydaje mi siê, ¿e raj nie ma wiele wspólnego z ziemi±. Ap. Pawe³ pisze o pewnej wizji , " zosta³ w zachwyceniu uniesiny a¿ do trzeciego nieba (...) do raju " - je¶li cytat niedok³adny proszê wybaczyæ , nie mam Biblii ze sob± - Przy czym nie precyzuje czy raj jest to¿samy z niebem czy nie. Ciekawe jest okre¶lenie "trzecie niebo" . Czy kto¶ mo¿e co¶ wie na temat s³ów z orygina³u?
... I poznacie prawdê , a prawda was wyswobodzi ... Có¿ to jest prawda?

#14 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Cz³onkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • P³eæ:Male

Napisano 2005-07-14, godz. 21:42

Do Profanka

Znalaz³em taki, króciutki link. Nie wiem, czy co¶ Ci da. Mi nie da³.

Co do 2Kor 12: 2-4, warto zauwa¿yæ, ¿e aposto³ Pawe³ sam za du¿o nie wiedzia³ na ten temat. Nawet nie by³ pewien, czy ten cz³owiek zosta³ porwany w ciele, czy poza cia³em.
Czasami nie rozumiem dlaczego ten werset zosta³ umiejscowiony w Biblii. Co on takiego wnosi w ¿ycie chrze¶cijanina? Oprócz sporów i rozterek oraz wa¶ni pomiêdzy braæmi ró¿nych wyznañ i bez wyznañ.

Bóg jednak ma poczucie humoru.

http://www.armia.kdm...uch-singiel.htm

"Ot, ma wygl±d ptaka, a wiêc bêdzie lata³, proste". - Baltazar Siedem S³oñc


#15 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z po³udnia

Napisano 2005-07-14, godz. 22:02

Dziêki za zaiteresowanie i za link . Rzeczywi¶cie nic nie daje . Nie mniej jednak na kartach Biblii jest tyle dziwnych wypowiedzi , ¿e zastanawiam sie jak kto¶ mo¿e twierdzic , ¿e ma pe³ne zrozumienie tego tekstu. Mam przek³ad Ksiêgi Rodzaju dokonany przez ¯ydów . Z jednej strony jest tekst hebrajski z drugiej polski. Bêdê mieæ wszystkie czê¶ci Tory i mo¿e potem resztê..
Ten przek³ad jest inny ni¿ znane mi do tej pory. Ale ciekawy. Niestety chyba ¯ydzi nie bêd± dokonywali Przek³adu Nowego testamentu... :(
... I poznacie prawdê , a prawda was wyswobodzi ... Có¿ to jest prawda?

#16 Patmos

Patmos

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 210 Postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 2005-07-14, godz. 22:51

Profanka,

Mam dla Ciebie dobr± wiadomo¶æ.
Jest na polskim rynku wydawniczym [ Komentarz ¯ydowski do Nowego Testamentu].
Przek³adu Nowego Testamentu dokona³ i komentarzem opatrzy³ Dawid H. Stern.

:)

#17 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z po³udnia

Napisano 2005-07-14, godz. 22:54

Gdzie to mo¿na dostaæ ? Czy sam przegl±da³e¶ ?
... I poznacie prawdê , a prawda was wyswobodzi ... Có¿ to jest prawda?

#18 Patmos

Patmos

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 210 Postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 2005-07-14, godz. 23:02

Profanka,

Mam ten wspomniany komentarz i czyta³em i czytam.
Mo¿esz go zakupiæ w ka¿dej szanuj±cej siê ksiêgarni z dzia³em, Prymasowska Seria Biblijna.
Wydany jest przez Oficynê wydawnicz± Vocatio.

Naprawdê warto kupiæ.

:)

#19 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z po³udnia

Napisano 2005-07-14, godz. 23:27

Bardzo dziêkuje za ta informacjê. :D
... I poznacie prawdê , a prawda was wyswobodzi ... Có¿ to jest prawda?

#20 LynnFargo

LynnFargo

    Forumowicz (51-500)

  • Cz³onkowie
  • PipPip
  • 101 Postów
  • P³eæ:Female
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2006-03-20, godz. 12:09

Znam pewne ma³¿eñstwo ¶J., którzy ju¿ upatrzyli sobie fajny pa³acyk. Zamierzaj± w nim zamieszkaæ po Armagedonie... ;)
Mi³uj bli¼niego swego, jak siebie samego...




U¿ytkownicy przegl±daj±cy ten temat: 0

0 u¿ytkowników, 0 go¶ci, 0 anonimowych