Skocz do zawartości


Zdjęcie

''Raj na ziemi'' w ujęciu ŚJ


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2005-04-12, godz. 17:05

1Kor 2: 9 Bw "Głosimy tedy, jak napisano: Czego oko nie widziało i ucho nie słyszało, i co do serca ludzkiego nie wstąpiło, to przygotował Bóg tym, którzy go miłują."

Jak przystało jednak na "kanał", Ciało Kierownicze wie dokładnie co przygotował Jehowa dla ŚJ. Praktycznie w każdej Strażnicy czy Przebudźcie Się! raczeni jesteśmy obrazkiem (lub zdjęciem! :D ) przyszłego raju na ziemi.

Głównymi motywami pojawiającymi się na praktycznie każdym rysunku raju ŚJ są:

- piękna przyroda (kwiaty, góry, rzeki)
- uśmiechnięci ludzie różnych ras
- lew z barankiem i inne zwierzątka
- owoce (najczęstszy i najbardziej charakterystyczny element)
- inne jedzenie (wszystko na uginającym się od jego ciężaru stole)

Nietrudno zauważyć jak bardzo naturalistyczną wizję raju przedstawia nam CK. Nie widać w nim żadnej formy wielbienia Boga, a jedynie zaspokojenie naszych najniższych potrzeb. Jednak dla wielu ludzi widocznie coś takiego jest synonimem szczęścia - nie bliskość Boga, możność oglądania Jego oblicza, ale właśnie taka namiastka. Skoro już oglądamy na zdjęciach ten raj, coż w nim jest więc niezwykłego? Dla zamożnego człowieka piękne miejsce i mnóstwo dobrego jedzenia to nie problem. U ŚJ mamy do tego jeszcze nieśmiertelność, ale jak już wielu zauważyło taki raj jest po prostu... nudny. Wspomina o tym Strażnica z 15 listpada 2004 na stronie 4:

Quote

"Czy życie wieczne byłoby nudne?"
Niektórzy sądzą, że życie wieczne byłoby nudne. Ich zdaniem dowodzi tego monotonna egzystencja wielu emerytów, z braku zajęcia przesiadujących przed telewizorem. Jeśli masz podobne odczucia, to zastanów się nad odpowiedzią, jakiej udzielił Robert Jastrow, gdy go zapytano, czy uważa życie wieczne za błogosławieństwo, czy za przekleństwo. Astronom odrzekł: "Ludzie dociekliwi i ustawicznie głodni wiedzy uznaliby to za błogosławieństwo. Bardzo by im to odpowiadało, gdyby mogli nabywać wiedzy przez całą wieczność. Byłoby to jednak straszliwym przekleństwem dla tych, którzy mają ciasny umysł i uważają, że pozjadali wszystkie rozumy. Nie wiedzieliby, czym wypełnić czas".

W dużej mierze to od naszego nastawienia zależy, czy życie wieczne wyda się nam nudne, czy też nie. Jeśli jesteś 'dociekliwy i ustawicznie głodny wiedzy', pomyśl, co mógłbyś osiągnąć w takich dziedzinach, jak sztuka, muzyka, architektura czy ogrodnictwo. Życie wieczne na ziemi dałoby wspaniałe możliwości rozwijania różnych zainteresowań.


Nie ma tu ani słowa o Bogu - dobru i szczęściu najwyższym. Mamy też tutaj kolejny przykład jak Strażnica podpiera się opinią "uczonego" by uwiarygodnić swoje stanowisko - wystarczyło wspomnmieć, że Jastrow jest astronomem. Tym bardziej widać za jak bardzo prostych ludzi uważają oni czytelników tego pisma. A tym którzy uważają inaczej niż Strażnica zarzucono, że mają "ciasny umysł" i "pozjadali wszystkie rozumy".

Należy dodać jeszcze, że raj na ziemi w ujęciu ŚJ nie będzie taki sam jak ten z Księgi Rodzaju. W Edenie sam Bóg "przechadzał się po ogrodzie" (Rdz 3:8) i rozmawiał z Adamem i Ewą. Bóg w raju ŚJ będzie działał wyłącznie poprzez swoją "czynną siłę" - ducha świetego porównywanego do prądu elektrycznego, dokładnie tak samo jak rzekomo odziałuje na "niewolnika" dziś. Z samym Jezusem także nie będzie można porozmawiać już nigdy.

Ciekawostą jest też, że "dobrego łotra" ŚJ umiejscawiają w raju na ziemi. Tym samym nawet zapewnienie Jezusa:

Łk 23:43 NS "A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju"."

okazuje się fałszywe.


Dołączona grafika

Kol 3:1-3 BT „Jeśliście więc razem z Chrystusem powstali z martwych, szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus zasiadając po prawicy Boga.(2) Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi.(3) Umarliście bowiem i wasze życie jest ukryte z Chrystusem w Bogu.”

Dołączona grafika
(gitara nie ma strun :) )
Flp 3:18-20 BT „Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem.(19) Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne.(20) Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa,”

Dołączona grafika

J 14:2 BT "W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce."

Dołączona grafika

Dołączona grafika
Mt 5:1-16 Bw „Tedy Jezus, widząc tłumy, wstąpił na górę. A gdy usiadł, przystąpili do niego jego uczniowie.(2) I otworzywszy usta swoje, nauczał ich, mówiąc:(3) Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(4) Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.(5) Błogosławieni cisi, albowiem oni posiądą ziemię.(6) Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni.(7) Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.(8) Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą.(9) Błogosławieni pokój czyniący, albowiem oni synami Bożymi będą nazwani.(10) Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie z powodu sprawiedliwości, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(11) Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć i prześladować was będą i kłamliwie mówić na was wszelkie zło ze względu na mnie!(12) Radujcie i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.
Dołączona grafika
Flp 3:14 BT „pędzę ku wyznaczonej mecie, ku nagrodzie, do jakiej Bóg wzywa w górę w Chrystusie Jezusie.”

Jeśli znacie jakieś ciekawe "rajskie" teksty ze Strażnic oraz obrazki to dodajcie.

pzdr
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#2 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 09:59

Jak wytłumaczyć Świadkom Jehowy słowa Jezusa z Mt 5:5

"Błogosławieni cisi, albowiem oni posiądą ziemię." BW

"Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię." PNS

Pozdr.

#3 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2005-04-13, godz. 10:20

Można spróbować tak, jak to zrobił W. Bednarski w swojej książce:
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
24.6. Uczą, że jest napisane: "Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię" (Mt 5:5). Sugerują raj na ziemi, w którym mają żyć ludzie.

Odpowiedź. ŚJ liczą na to, że nie przeczytamy dalszych błogosławieństw, poprzestając na tym jednym. Mt 5:12 sumuje wszystkie nagrody obiecane przez Jezusa nie pozostawiając wątpliwości, gdzie je otrzymamy: "Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie".

Quote

Mt 5:1-16 Bw „Tedy Jezus, widząc tłumy, wstąpił na górę. A gdy usiadł, przystąpili do niego jego uczniowie.(2) I otworzywszy usta swoje, nauczał ich, mówiąc:(3) Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(4) Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.(5) Błogosławieni cisi, albowiem oni posiądą ziemię.(6) Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni.(7) Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.(8) Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą.(9) Błogosławieni pokój czyniący, albowiem oni synami Bożymi będą nazwani.(10) Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie z powodu sprawiedliwości, albowiem ich jest Królestwo Niebios.(11) Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć i prześladować was będą i kłamliwie mówić na was wszelkie zło ze względu na mnie!(12) Radujcie i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.


Zresztą Strażnica Nr 17, 1960 s.16 odnosi słowa z Mt 5:5 przede wszystkim do swej klasy niebiańskiej, która ma zarządzać ziemią. Podaje też ona:

"Wyrażenia 'łagodnie usposobieni' lub 'pokorni' Jezus użył tu w odniesieniu do swych ówczesnych uczniów, którzy mieli widoki na Królestwo niebiańskie. Sam był największym wśród tych pokornych (...). Teksty Hebrajczyków 1:1, 2 oraz 2:5, 6 świadczą o tym, że Jezus miał odziedziczyć ziemię, czyli objąć ją w posiadanie. Uczniowie mieli stać się jego współdziedzicami w Królestwie i otrzymać wraz z nim dziedzictwo, czyli tak samo wejść w posiadanie ziemi. Słowa z Mateusza 5:5 nie odnoszą się więc ściśle do 'drugich owiec'."
(por. Strażnica Nr 20, 1991 s.10, która też w pierwszej kolejności słowa te odnosi do Jezusa i będących z Nim w niebie).

Widać więc, że ŚJ oszukują nas, próbując nam "swój" koronny werset interpretować częściowo inaczej niż Strażnica, która dopuszcza tylko, i to w dalszej kolejności interpretację swych głosicieli. Hbr 11:13-16 mówi o ojczyźnie niebieskiej i tę 'ziemię' Chrystus miał na myśli. 2Kor 4:18 uczy: "To ... co widzialne, przemija, to zaś co niewidzialne, trwa wiecznie". Nowe niebiosa i nowa ziemia (2P 3:13) to nie rząd Boży i raj na ziemi (społeczeństwo nowego świata) jak uczą ŚJ. U Semitów niebo i ziemia to wszechświat (Rdz 1:1). Niebo i ziemia nowe to nowa rzeczywistość (Ap 21:1), odnowiona i przemieniona przez Boga (Ps 102:26n., Iz 65:17n., 66:22). "Stary wszechświat" nie będzie miał odtąd znaczenia, "Potem ujrzałem wielki biały tron i na nim Zasiadającego, od którego oblicza uciekła ziemia i niebo" Ap 20:11 por. Rdz 8:22, Hbr 1:10n., Iz 51:6, Mt 24:35. Nie musimy należeć do ŚJ aby wierzyć w to, że w przyszłości znanej tylko Bogu "Miejscem wiekuistego szczęścia zbawionych nie musi być odległe i transcendentne niebo, lecz przemieniona do głębi swej istoty nowa ziemia z Bożą widzialną wszechobecnością" ("Eschatologia biblijna Nowego Testamentu" o.A.Jankowski OSB s.135). Będziemy też podobni aniołom (Łk 20:36, Mt 22:30), a ci przebywają tak w niebie jak i mogą ukazywać się na ziemi.
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
W. Bednarski - "W Obronie Wiary"

pzdr
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#4 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 11:11

No tak. Ale ŚJ odpowiedzą że te słowa (Mt 5:5) odnoszą się do idących do nieba, że oni będą z góry panować nad ziemią i oglądać Boga. Ich też jest nagroda w niebie. Ale panować będą nad ziemią. Często powołują się na Obj 5:9,10

"9 I śpiewają nową pieśń, mówiąc: "Godzien jesteś wziąć zwój i otworzyć jego pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i swoją krwią kupiłeś Bogu ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i mają królować nad ziemią"."
PNS

#5 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2005-04-13, godz. 12:04

Widzę więc, że raz werset ten używają na poparcie raju na ziemi i w stosunku do "wielkiej rzeszy", a raz inaczej.

Ap 5:9-10 Bw „I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,(10) i uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi.
Ap 1:6 Bw „i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen.”

W BW jest już "na ziemi". Swoją drogą to dalej pojąć nie mogę jak ŚJ jeden werset w NT odnosić do "wielkiej rzeszy", a następny już do "144 000". Jezus nigdzie nie głosił takiego podziału. Absurdy z tego wynikające opisał Jan Lewandowski choćby w tym poście.

W. Bednarski z kolei pisze na ten temat:
25.7. Uczą, że ponieważ Ap 20:6 i 5:10 mówi o osobach, które będą królującymi kapłanami, to w związku z tym musi być druga klasa ziemska nad którą oni będą z nieba panować.

Odpowiedź. Mierzenie królowania z Bogiem kategoriami ludzkimi jest niestosowne, bo przecież Izrael był "Królewskim kapłaństwem" (Wj 19:6) i nad nikim nie panował.

Wj 19:6 Bw „A wy będziecie mi królestwem kapłańskim i narodem świętym. Takie są słowa, które powiesz synom izraelskim.”

Królowanie z Bogiem to współudział w Jego dobrach i w chwale (Rz 8:17, 1Kor 4:8).

Rz 8:17 Bw „A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Bożymi, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko razem z nim cierpimy, abyśmy także razem z nim uwielbieni byli.”
1Kor 4:8 Bw „Już jesteście nasyceni; już wzbogaciliście się; bez nas staliście się królami. I obyście byli królami, abyśmy i my wespół z wami królowali.”

"Królowanie na ziemi" ("nad ziemią" ks.Dąbr. - Ap 5:10 por. 1:6) to wykonywanie misji Chrystusowej, tzn. służby wobec wszystkich nie znających Go. Tym królującym na ziemi był np. Jan, który pisał o sobie: "współuczestnik w ucisku i królestwie i wytrwałości w Jezusie" (Ap 1:9 por. 1:6).

Ap 1:9 Bw „Ja, Jan, brat wasz i uczestnik w ucisku i w Królestwie, i w cierpliwym wytrwaniu przy Jezusie, byłem na wyspie, zwanej Patmos, z powodu zwiastowania Słowa Bożego i świadczenia o Jezusie.”
Ap 1:6 Bw „i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen.”


Wszystkich chrześcijan Chrystus ustanowił "Królewskim kapłaństwem, narodem świętym (...) aby ogłaszali dzieła potęgi" 1P 2:9. Sam choć był Królem (J 1:49) przyszedł na ziemię innym służyć (Mk 10:45). Tak samo ma wyglądać nasze królowanie dziś.

Cóż, skoro wersety wyrwane z kontekstu przekonują ŚJ bardziej niż całościowe przesłanie Biblii, to już nic nie można zrobić.

pzdr

PS w starszych Strażnicach i publikacjach CK trochę więcej fantazjowało jak to będzie w raju - może znacie jakieś ciekawe teksty?
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#6 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 12:29

Niektórzy ŚJ są naprawdę szczerzy. Więc jak im wytłumaczyć co to znaczy że "będą królować na ziemi.”Co znaczy to "na ziemi"? Skoro Obj 20:4

"I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."

A jeśli chodzi o to czy należy to przetłumaczyć "nad" czy "na" ziemi to podobny zwrot występuje w Obj 11:6 i tam użyto słowa "nad" w polskich Bibliach("mają władzę nad wodami").

Jak to im wytłumaczyć?

#7 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2005-04-13, godz. 12:40

Wydaje mi się, że odpowiedziano na to w poprzednim poście. Dodam jeszcze do niego wersety do których tekst się odnosi.

pzdr

Dodane: pierwsza wersja twojego postu zawierała jedno zdanie na które wyżej odpowiedziałem, dalszej części wtedy nie było.
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#8 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 12:43

Przepraszam, ale gdzie?

Jednak, co to znaczy to "na ziemi" z Obj 5:10. I co to znaczy że "będą" skoro za czasów Jana (ok 95r) już od dawna istniał kościół na ziemi?

Quote

Dodane: pierwsza wersja twojego postu zawierała jedno zdanie na które wyżej odpowiedziałem, dalszej części wtedy nie było.

Tak. Przeprasza nie wiedziałem że tak szybko odpisujesz i byłem w trakcie korekty posta. A nasunęła mi się nowa myśl.

#9 lantis

lantis

    www.brooklyn.org.pl

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 668 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:śląsk

Napisano 2005-04-13, godz. 14:06

Quote

Jednak, co to znaczy to "na ziemi" z Obj 5:10.


Wkleję tekst z poprzedniego posta:

Quote

"Królowanie na ziemi" ("nad ziemią" ks.Dąbr. - Ap 5:10 por. 1:6) to wykonywanie misji Chrystusowej, tzn. służby wobec wszystkich nie znających Go. Tym królującym na ziemi był np. Jan, który pisał o sobie: "współuczestnik w ucisku i królestwie i wytrwałości w Jezusie" (Ap 1:9 por. 1:6).


Ap 5:9-10 Bw „I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i odkupiłeś dla Boga krwią swoją ludzi z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu,(10) i uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi.”

Ap 1:5-6 Bw „i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,(6) i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego, niech będzie chwała i moc na wieki wieków. Amen.”

Widać jak bardzo podobne są do siebie te 2 wersety.


Quote

I co to znaczy że "będą" skoro za czasów Jana (ok 95r) już od dawna istniał kościół na ziemi?


słowo "będą" nie zaprzecza temu, że już wcześniej królowali - Ap 1:5-6, Rz 8:17, 1Kor 4:8

pzdr
Dołączona grafika lantis(at)brooklyn.org.pl

#10 Alabama

Alabama

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 108 Postów

Napisano 2005-04-13, godz. 17:29

Dzięki za wyjaśnienie. Jak będę chciał jeszcze o coś spytać to się odezwę.

Pozdr. :D

#11 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2005-04-13, godz. 19:26

Właśnie wróciłem ze studium biblijnego: Wywiązała się małą sprzeczka odnośnie raju i za zgodą i wiedzą brata Waldka cytuje tutaj jego wypowiedź.

W raju na Ziemi będziemy jeść. Bo kto nie będzie jadł ten umrze. Tak albowiem w ręku Boga zawzse będzie istniałą możliwość zniszczenia nawet doskonałych ludzi. Czy chciałbyś aby dobry Jehowa pozbawił cię tej jednej ze wspaniałych przyjemności jaką jest jedzenie? Ci co są w niebie nie jedzą bo nie odczuwają takiej potrzeby.
Tutaj jego córka ;) dodała: O tu na rysunku jest nawet jedzenie pokazane bo będziemy tam jeść. I rozmnazać się będziemy i będzie sex. W Małżeństwie. Nawet kiedy minie 1000 lat to wszystko się będzie działo

Zapomniałem się spytać: A czy będą tam toalety?
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#12 Charless

Charless

    Site Admin

  • Członkowie
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 Postów

Napisano 2005-04-24, godz. 13:57

Ja chcialbym jeszcze sie wypowiedziec w sprawie wersetu przytaczanego tu wielokrotnie, ze jeszcze oko nie widzialo, a ucho nie slyszalo,tego co tam(w przyszlymswiecie) ma byc, a Swiadkowie juz niby pokazuja to na obrazkach i fotkach.Otoz to co przedstawiaja obrazki i te foto, to jest tylko takie pobudzenie umyslu, ze mozemy cieszyc sie pieknem nawet nie takim jak tam pokazano, ale o wiele wiekszym i zgoda miedzy ludzmi-oczywiscie, ze tego co bedzie w przyszlym swiecie nikt niewidzial i nie slyszal, bo to bedzie o wiele bardziej zachwycajace niz mozemy to sobie wyobrazic.

#13 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-07-14, godz. 20:40

Wydaje mi się, że raj nie ma wiele wspólnego z ziemią. Ap. Paweł pisze o pewnej wizji , " został w zachwyceniu uniesiny aż do trzeciego nieba (...) do raju " - jeśli cytat niedokładny proszę wybaczyć , nie mam Biblii ze sobą - Przy czym nie precyzuje czy raj jest tożsamy z niebem czy nie. Ciekawe jest określenie "trzecie niebo" . Czy ktoś może coś wie na temat słów z oryginału?
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#14 Terebint

Terebint

    Taoista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4710 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2005-07-14, godz. 21:42

Do Profanka

Znalazłem taki, króciutki link. Nie wiem, czy coś Ci da. Mi nie dał.

Co do 2Kor 12: 2-4, warto zauważyć, że apostoł Paweł sam za dużo nie wiedział na ten temat. Nawet nie był pewien, czy ten człowiek został porwany w ciele, czy poza ciałem.
Czasami nie rozumiem dlaczego ten werset został umiejscowiony w Biblii. Co on takiego wnosi w życie chrześcijanina? Oprócz sporów i rozterek oraz waśni pomiędzy braćmi różnych wyznań i bez wyznań.

Bóg jednak ma poczucie humoru.

http://www.armia.kdm...uch-singiel.htm

"Ot, ma wygląd ptaka, a więc będzie latał, proste". - Baltazar Siedem Słońc


#15 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-07-14, godz. 22:02

Dzięki za zaiteresowanie i za link . Rzeczywiście nic nie daje . Nie mniej jednak na kartach Biblii jest tyle dziwnych wypowiedzi , że zastanawiam sie jak ktoś może twierdzic , że ma pełne zrozumienie tego tekstu. Mam przekład Księgi Rodzaju dokonany przez Żydów . Z jednej strony jest tekst hebrajski z drugiej polski. Będę mieć wszystkie części Tory i może potem resztę..
Ten przekład jest inny niż znane mi do tej pory. Ale ciekawy. Niestety chyba Żydzi nie będą dokonywali Przekładu Nowego testamentu... :(
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#16 Patmos

Patmos

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 210 Postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 2005-07-14, godz. 22:51

Profanka,

Mam dla Ciebie dobrą wiadomość.
Jest na polskim rynku wydawniczym [ Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu].
Przekładu Nowego Testamentu dokonał i komentarzem opatrzył Dawid H. Stern.

:)

#17 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-07-14, godz. 22:54

Gdzie to można dostać ? Czy sam przeglądałeś ?
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#18 Patmos

Patmos

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 210 Postów
  • Lokalizacja:Kraków

Napisano 2005-07-14, godz. 23:02

Profanka,

Mam ten wspomniany komentarz i czytałem i czytam.
Możesz go zakupić w każdej szanującej się księgarni z działem, Prymasowska Seria Biblijna.
Wydany jest przez Oficynę wydawniczą Vocatio.

Naprawdę warto kupić.

:)

#19 Profanka

Profanka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 487 Postów
  • Lokalizacja:z południa

Napisano 2005-07-14, godz. 23:27

Bardzo dziękuje za ta informację. :D
... I poznacie prawdę , a prawda was wyswobodzi ... Cóż to jest prawda?

#20 LynnFargo

LynnFargo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 101 Postów
  • Płeć:Female
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2006-03-20, godz. 12:09

Znam pewne małżeństwo śJ., którzy już upatrzyli sobie fajny pałacyk. Zamierzają w nim zamieszkać po Armagedonie... ;)
Miłuj bliźniego swego, jak siebie samego...




Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych