Skocz do zawartości


Zdjęcie

"Umrzeć z wykrwawienia w szpitalu? Przecież to nie średniowiecze."


  • Please log in to reply
270 replies to this topic

#181 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-08, godz. 21:39

Iam,Twoje argumenty, to żałość.zaczynasz przecedzać komara przez sito,jak faryzeusze,bawienie się słowami ,pojęciami terminami. Po co zadajesz sobie tyle trudu?Co chcesz udowodnić?Do czego Ci to potrzebne?Czytam Twoje wypowiedzi i zastanawiam się o co Ci chodzi. Tu nie znajdziesz zwolenników strażnicowych poglądów.A może raportujesz poświęcony czas?
W kwestii krwi polecam stronkę "ajwrb" dla mnie to był początek szczęśliwego końca z WTS :)




Widzę że nie łapiesz tematu to sie nie włączaj do dyskusji tylko cierpliwie słuchaj, ważne że dyskutanci wiedzą o co chodzi i ja i Dosia, no i kilka osób jeszcze.

#182 rhundz

rhundz

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1074 Postów
  • Gadu-Gadu:4898177
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Pasłęk / Gdańsk

Napisano 2010-08-09, godz. 05:25

Widzę że nie łapiesz tematu to sie nie włączaj do dyskusji tylko cierpliwie słuchaj, ważne że dyskutanci wiedzą o co chodzi i ja i Dosia, no i kilka osób jeszcze.

i znow to robisz - odpowiedz raz w zyciu na zadane pytania iamku

#183 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-09, godz. 10:11

Na co mam odpowiedzieć.

A te limfocyty tworzone są gdzie? Śledziona, szpik kostny, grasica?

Czy krew bez Immunoglobuliny jest dalej krwią?



Wszystkie rodzaje limfocytów są wytwarzane w szpiku kostnym. Jedynie namnażanie, w zależności od rodzaju przebiega w innych narządach. Tak na przykład jest z limfocytami typu T, które są namnażane w grasicy, i nas na tym etapie nie interesują, bo nie dają komórek B pamięci. Natomiast limfocyty tupu B (te o których mówimy) są szpikozależne, a w śledzionie przy pomocy pęcherzyków pierwotnych nabywają zdolność rozpoznawania antygenu i wytworzenia przeciwciał. Jak wiemy limfocyty są odpowiedzialne za odporność organizmu, przenikają przez barierę łożyskową, krew pępowinową, oraz znajdują się w mleku matki. Wchodzą w skład agranulocytów, co jest bardzo istotne, ponieważ agranulocyt, to nic innego jak jeden z rodzajów leukocytów, które wytwarzane w szpiku kostnym (dopuszczonym, przez jaśnie panujące Ciało Kierownicze do przeszczepów), również przenikają przez barierę łożyskową, krew pępowinową, i mleko matki.

Wcześniej zadałeś pytanie:

I czy o tym wie nasz Stwórca?


To ja pytam, teraz Ciebie, czy Stwórca wie, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łażysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa.
Natomiast, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?

Czekam z niecierpliwością na tę konkretną odpowiedź, i obiecuję, że w tym czekaniu, jak i egzekwowani odpowiedzi na temat, będę konsekwentna.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#184 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-09, godz. 12:46

Piszesz jakieś swoje przemyślenia a nie fakty :P
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#185 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-09, godz. 12:58

Piszesz jakieś swoje przemyślenia a nie fakty :P

A jakie są fakty? :)

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#186 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-09, godz. 13:25

Nie, nie .. zgadzam się z tobą Nocko ;)
Tak tylko wyprzedzałem odpowiedz lama :P
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#187 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-09, godz. 13:42

Nie, nie .. zgadzam się z tobą Nocko ;)
Tak tylko wyprzedzałem odpowiedz lama :P

A to i dobrze, że wyprzedziłeś, bo lam już chyba nie odpowie.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#188 qwerty

qwerty

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2138 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-09, godz. 17:00

List wysłany przez apostołów i starszych ze zboru w Jerozolimie, zapisany w piętnastym rozdziale Dziejów Apostolskich, zawiera słowo "powstrzymywać się", odnoszące się do rzeczy ofiarowanych bożkom, krwi, rzeczy uduszonych i rozpusty (Dz.Ap. 15:20,29). Grecki termin (apékhomai) ma podstawowe znaczenie "trzymać się z dala od". Publikacje Towarzystwa Strażnica wskazują, że termin ten zastosowany do krwi ma absolutne, obejmujące wszystko, znaczenie. Dlatego też w książce Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, na stronie 216, czytamy: "nakaz 'powstrzymywania się od krwi' oznacza, że w ogóle nie wolno wprowadzać ją do organizmu". Podobnie Strażnica z 1 maja 1988r. na str. 17 (wyd. ang.) stwierdza: "Kroczenie śladami Jezusa oznacza nie przyjmowanie krwi do swojego organizmu, ani ustnie, ani w żaden inny sposób". Ale czy rzeczywiście termin ten jest stosowany w Piśmie Świętym w absolutnym, obejmującym wszystko znaczeniu, jak to twierdzi Towarzystwo? Czy też może przeciwnie – ma sens względny, odnoszący się do konkretnych i ograniczonych rzeczy i sytuacji?

To że można go stosować nie tylko w absolutnym, obejmującym wszystko znaczeniu, ale także w znaczeniu ograniczonym tylko do konkretnego przypadku, widać ze sposobu, w jakim ten termin użyto w 1Tym. 4:3. W wersecie tym apostoł Paweł ostrzega przed pewnymi chrześcijanami, którzy wprowadzić mają szkodliwe nauki, "zabraniając zawierania związków małżeńskich, nakazując powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby były spożywane z dziękczynieniem". Oczywiście apostoł nie miał na myśli ludzi, którzy nakazywaliby innym całkowite powstrzymywanie się od spożywania pokarmów, obejmujące wszystkie stworzone przez Boga pokarmy. Oznaczałoby to bowiem całkowitą głodówkę i w konsekwencji – śmierć. Oczywiście, chodzi tutaj o zabranianie spożywania tylko pewnych określonych pokarmów, niewątpliwie zakazanych przez prawo Mojżeszowe.

Podobnie, apostoł Piotr przestrzega (1Piotra 2:11):




"Umiłowani, usilnie zachęcam was jako przybyszy i tymczasowych osiedleńców, abyście się powstrzymywali od cielesnych pragnień, które toczą bój przeciwko duszy".





Gdybyśmy potraktowali to wyrażenie literalnie, w znaczeniu absolutnym, obejmującym wszystko, znaczyłoby to, że powinniśmy powstrzymywać się od zaspokajania wszystkich naszych cielesnych pragnień. Na pewno nie to miał na myśli apostoł. Mamy wiele "cielesnych pragnień" – pragniemy jeść, oddychać, spać, cieszyć się odpoczynkiem oraz całe mnóstwo innych pragnień, które są całkowicie słuszne i dobre. Tak więc "powstrzymywanie się od cielesnych pragnień" odnosi się, zgodnie z kontekstem wypowiedzi apostoła, nie do wszystkich cielesnych pragnień, ale tylko do szkodliwych i grzesznych pragnień, "które toczą bój przeciwko duszy".

Zachodzi więc pytanie, w jakim kontekście Jakub użył wyrażenia "powstrzymywać się" od krwi? Samo zgromadzenie apostołów i starszych powołano w celu rozważenia problemu wynikłego z faktu, że niektórzy żądali aby chrześcijanie pochodzący z pogan nie tylko zostali obrzezani, ale żeby także "przestrzegali prawa Mojżeszowego" (Dz.Ap. 15:4). Dlatego też tematem przemówienia apostoła Piotra było przestrzeganie prawa Mojżeszowego, które on sam określił jako uciążliwe "jarzmo" (Dz.Ap. 15:10). Kiedy Jakub przemówił przed zgromadzeniem i przedstawił swoje zalecenia dla pogan – że mają powstrzymywać się od rzeczy splugawionych przez bożki, od rozpusty, od tego, co uduszone i od krwi – zakończył tymi słowami:





"Mojżesz bowiem od starożytnych czasów miał w jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą, ponieważ w każdy sabat odczytuje się go na głos w synagogach" (Dz.Ap. 15:19-21).





Jego zalecenia wynikają więc z tego, co ludzie słyszeli, gdy "Mojżesz był czytany" w synagogach. Jakub wiedział, że w starożytnych czasach byli poganie, "ludzie z narodów", którzy żyli w ziemi Izraela i mieszkali pośród żydowskiej społeczności. Jakie wymagania nakładało na nich Prawo Mojżeszowe? Nie wymagano od nich obrzezania, ale byli oni zobowiązania do zachowywania pewnych praktyk, które zostały zapisane w Księdze Kapłańskiej, w 17 i 18 rozdziale. Prawo nakazywało, że nie tylko Izraelici, ale także "obcy przybysze" mieszkający pośród nich, nie mogą brać udziału w ofiarach bałwochwalczych (Kapł. 17:7-9), spożywać krwi ani niewykrwawionych zabitych zwierząt (Kapł.17:10-16), ani brać udziału w praktykach uznanych za seksualnie niemoralne (włączając w to kazirodztwo oraz homoseksualizm) – Kapł. 18:6-26.

Ponieważ ziemia Izraela była w czasach apostolskich pod kontrolą pogan, a spora część Żydów żyła poza Palestyną pośród różnych narodów (tworząc tak zwaną "Diasporę", co można przetłumaczyć jako "rozrzuceni, rozproszeni"), Jakub zdawał sobie sprawę, że w wielu miastach Cesarstwa Rzymskiego społeczności Żydowskie tworzyły coś na kształt mini Palestyny z czasów starożytnych, i że dość powszechnym zwyczajem pogan było uczęszczanie do synagog na zgromadzenia Żydów i mieszanie się z nimi (porównaj: Dz.Ap. 13:44-48; 14:1; 17:1-5,10-12, 15-17; 18,4). Pierwsi chrześcijanie, tak z Żydów jak i z pogan, często zbierali się na zgromadzeniach w synagogach, wiemy bowiem, że Paweł i inni często nauczali w synagogach (porównaj: Dz.Ap. 18:1-4,24-28). Wzmianka Jakuba o tym, iż Mojżesz jest czytany w synagogach w jednym mieście po drugim, daje podstawę do wierzenia, że gdy wymieniał (bezpośrednio przed tą uwagą) zalecenia dla pogan, to miał w umyśle zakazy, które Mojżesz ustanowił dla pogan mieszkających pośród Izraela w dawnych czasach. Warto zauważyć, że Jakub wymienił nie tylko te same rzeczy, które zapisano w Księdze Kapłańskiej, ale wymienił je nawet w tej samej kolejności: powstrzymywanie się od bałwochwalczych ofiar, krwi, zwierząt uduszonych (a więc niewykrwawionych) oraz niemoralności seksualnej. Polecił by wierzący poganie przestrzegali dokładnie tych samych zakazów, a oczywistą przyczyną dlaczego mieli to czynić były okoliczności – potrzeba zachowania pokoju i harmonii podczas wspólnych zgromadzeń chrześcijan wywodzących się z pogan i z Żydów. Kiedy chrześcijanom wywodzącym się z pogan zalecono by "powstrzymywali się od krwi", oni oczywiście rozumieli to zalecenie nie w jakimś "wszystko obejmującym" sensie, ale w konkretnym znaczeniu – powstrzymywania się od jedzenia krwi, do czego Żydzi czuli odrazę. Wychodzenie poza taki, specyficzny sens tego wyrażenia i przypisywanie krwi jako takiej swego rodzaju statusu "tabu" jest niczym nie uzasadnionym łamaniem biblijnego i historycznego kontekstu zalecenia apostolskiego [25].

Na uwagę zasługuje to, że Jakub nie nakazał powstrzymywania się od takich rzeczy jak morderstwo czy kradzież. Takie bowiem rzeczy były potępiane zarówno przez narody pogańskie cesarstwa jak i przez Żydów. Natomiast poganie tolerowali bałwochwalstwo, jedzenie krwi, jedzenie niewykrwawionych zwierząt oraz niemoralność seksualną – mieli nawet "świątynie prostytutek", w których łączyli niemoralność z bałwochwalstwem. Zalecenie "powstrzymywania się" dotyczył więc tych, obrzydliwych dla Żydów, praktyk, które prawie na pewno stałyby się przyczyną starć i niepokojów pomiędzy braćmi [26]. Prawo Mojżeszowe nie wymagało, by "obcy przybysze" mieszkający pośród Izraela poddawali się obrzezaniu. Obrzezanie nie było warunkiem wspólnego życia w pokoju pogan i Żydów, dlatego też Jakub nie zalecił poganom, by się obrzezali.

List zawierający zalecenia Jakuba był skierowany do konkretnych chrześcijan pochodzenia pogańskiego, ludu "z narodów", z Antiochii, Syrii i Cylicji (region rozciągający się na północ od Izraela) i jak zauważyliśmy – dotyczył konkretnego problemu: narzucaniu poganom obowiązku przestrzegania zakonu (Dz.Ap. 15:5,23-29). Intencją zawartych w nich zaleceń było zapobieżenie trudnościom, jakie pojawiały się pomiędzy wierzącymi Żydami i wierzącymi poganami. Jak pokażemy dalej, nie ma żadnych podstaw do tego, by twierdzić, że ten list zamierzony był jako "prawo", a cztery rzeczy - od których należy się powstrzymywać - jako swego rodzaju "Kwadrylog" zastępujący "Dekalog", to znaczy Dziesięć Przykazań prawa Mojżeszowego. Przeciwnie – była to konkretna rada, dotycząca konkretnej sytuacji, która zaistniała w konkretnym okresie historycznym.
rf

http://ajwrb.org/pol...rozne/SCF9.html

Użytkownik jb edytował ten post 2010-08-09, godz. 20:24
proszę podawać źródła

nie potrafiłam uwierzyć.......

#189 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2010-08-09, godz. 17:38

Jeszcze jedna uwaga: rozpusta wcale nie musi oznaczać czynności seksualnych a nierząd duchowy. takie rozumienie bardziej pasuje do kontekstu niż niemoralność płciowa (zresztą akurat wtedy była ona dość surowo potępiana w Imperium od czasu Oktawiana Augusta - poza pałacem Cezara i miastem Rzym - gdzie istniała tylko na papierze - od czasów Nerona będzie się to nasilać.) A nierząd duchowy obejmuje choćby udział w świętach czy odwiedziny świątyni w celach towarzyskich, rozmaite gesty kojarzone z Bogami a wywodzące się z tradycji.Jak wiemy Żydzi bardzo rygorystycznie trzymali się od tych rzeczy z daleka.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#190 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-09, godz. 18:53

To ja pytam, teraz Ciebie, czy Stwórca wie, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łażysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa.
Natomiast, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?

Czekam z niecierpliwością na tę konkretną odpowiedź, i obiecuję, że w tym czekaniu, jak i egzekwowani odpowiedzi na temat, będę konsekwentna.



I tu jesteś kochana w błędzie.
Dążyłem do tego abyś to ty podała ten opis właśnie po to aby nie tłumaczyć innym różnicy pomiędzy krwią (i jej głównymi, integralnymi składnikami) a frakcjami (w moim zrozumieniu tak skrótowo -czymś co krew tylko transportuje).

Kiedyś nic nie mówiono o frakcjach bo nawet nauka ich nie znała ale od czasu kiedy się je wyodrębnia i stosuje masowo Niewolnik zadał sobie dużo trudu aby każdemu ŚJ tę sprawę wyjaśnić i uświadomić potrzebę podjęcia osobistej decyzji a nie wyręczania się innymi ("ja nie rozumie więc niech ktoś mi powie co mam zrobić").
Sam dostałem coś przeciw Żółtaczce, a w nocy zaraz po urodzeniu syna autem z jednego ze starszych jechaliśmy do jakiejś Stacji chyba Krwiodawstwa po coś dla syna. Wiesz o co chodzi i ja wiem - i niech tak zostanie.

I znowu malutki kroczek w dyskusji do przodu. Mam nadzieję. :rolleyes:

#191 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-09, godz. 19:41

I tu jesteś kochana w błędzie.

Ależ nie, kochany. W błędzie jest biorąc naukę Ciała Kierowniczego Jehowa, bo w Strażnicy z 1 czerwca 1990 roku, na stronach 30 i 31 czytamy:

" W organizmie kobiety brzemiennej funkcjonuje mechanizm, dzięki któremu pewne immunoglobuliny przedostają się z jej krwi do krwi dziecka. W okresie ciąży zawsze występuje NATURALNE PRZEMIESZCZANIE SIĘ PRZECIWCIAŁ MATKI DO PŁODU, dzięki czemu dzieci przychodzą na świat z wrodzoną odpornością na niektóre zakażenia.

Podobnie rzecz się ma z albuminami, które lekarze mogą zalecić jako środek pomocny w razie wstrząsu lub w pewnych innych sytuacjach. Naukowcy dowiedli, że ALBUMINY Z OSOCZA MATKI TAKŻE PRZENIKAJĄ PRZEZ ŁOŻYSKO DO PŁODU, chociaż w mniejszym stopniu.

Przy podejmowaniu decyzji, czy przyjąć zastrzyki zawierające immunoglobuliny, albuminy lub inne składniki osocza, CHRZEŚCIJANIN MOŻE WZIĄĆ DODATKOWO POD UWAGĘ OKOLICZNOŚĆ, ŻE NIEKTÓRE BIAŁKA OSOCZA PRZEMIESZCZAJĄ SIĘ W NATURALNY SPOSÓB DO KRWIOOBIEGU.

Jak widzisz przyjmowanie pewnych składników krwi, "niewolnik" uzasadnia naturalnym przemieszczaniem się tych dozwalanych składników krwi przez barierę łożyskową. Jest to podstawa dla chrześcijanina dla wyrażenia zgody na przyjęcie właśnie tych mających zdolność przedostawania się z jednego organizmu do drugiego, składników krwi.

Natomiast Jehowa wyłączył z tej uznanej przez Ciało Kierownicze podstawy leukocyty!

Sam sobie zaprzeczył. Pozwolił na przyjmowanie składników przenikających przez łożysko, i jednocześnie niektórych zabronił.

Uprzedzę twoja odpowiedź, która będzie brzmiała mniej więcej tak: "ale leukocyty, to główny składnik krwi".
Więc ja pytam, kto zdecydował o takim właśnie podziale krwi, bo jak wiadomo, podziały są różne, i już w innym, leukocyty nie są głównym składnikiem krwi?
Krew dzieli się również „dwa podstawowe składniki”: krwinki czerwone (45%) oraz osocze (55%), mniejsze składniki są traktowane jak frakcje. Inną klasyfikacją jest podział chemiczny, gdzie głównymi i podstawowymi składnikami krwi jest woda (80%), hemoglobina (15%), albuminy (2-3%) oraz globuliny (1-2%).

Wskaż mi podstawy Biblijne, które wskażą, na klasyfikację przyjętą przez Towarzystwo Strażnica.

Tak więc wracając do składników krwi dopuszczonych przez "Jehowę", z uwagi na fizjologiczne przenikanie ich z organizmu do organizmu, musimy zdecydowanie powiedzieć, że "niewolnik" uznał, że nie we wszystkim będzie się z "Jehową" zgadzał, i to co "Jehowa" darował w sposób naturalny, on ukróci.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#192 qwerty

qwerty

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2138 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-09, godz. 20:09

Pod koniec lat 1940-tych Organizacja wydała - początkowo całkowity - zakaz przyjmowania krwi (transfuzji) w jakiejkolwiek postaci, tak pełnej, jak i wyizolowanych frakcji . Jednak z biegiem lat dodano kolejne zarządzenia dotyczące coraz bardziej szczegółowych, technicznych aspektów transfuzji. Poniższa tabela przedstawia obecne stanowisko organizacji w sprawie zabronionych i dopuszczalnych składników krwi.




Zabronione składniki krwi i praktyki związane z krwią




Pełna krew

Plazma (osocze)

Białe ciałka krwi (leukocyty)

Czerwone ciałka krwi

Krwinki płytkowe

Przechowywanie własnej krwi na wypadek późniejszej transfuzji (autotransfuzja)



Dozwolone składniki krwi i praktyki związane z krwią

Albuminy

Immunoglobuliny

Fibrynogen

Preparaty dla hemofilityków (czynniki VIII i IX)

Przepływ krwi pacjenta przez aparat sztucznego płuco-serca lub inne aparaty, w których "pozaustrojowy obieg krwi pozostaje nieprzerwany"_1






Jak widać z powyższej tabeli, obecnie Towarzystwo dzieli składniki krwi na "podstawowe" i "drugorzędne". Sam w sobie, przedstawiony podział ukazuje niekonsekwencję oraz arbitralną naturę zasad leżących u jego podstaw. Gdzie Bóg dał ludziom prawo do dokonywania takiego podziału? Na jakiej podstawie Towarzystwo dzieli składniki krwi – czy biorą oni po prostu pod uwagę procentową zawartość danego składnika we krwi? A jeśli tak, to ile procent wynosi punkt graniczny, decydujący o tym, który z nich należy do grupy "podstawowych", czy też "drugorzędnych" składników krwi? A może podstawą podziału jest to, jak ważną dla życia funkcję pełni dany składnik? Jeśli tak, jakim sposobem Towarzystwo jest w stanie zmierzyć i określić ważność danego składnika, skoro takie kryterium jest w swej istocie bardzo względne.

Kiedyś były kierownik personelu medycznego centrali Towarzystwa Strażnica, dyplomowany lekarz i chirurg, tak to skomentował: "Jak możesz sklasyfikować dany element jako 'podstawowy' lub 'drugorzędny'? Jeśli pacjent do zachowania swojego życia potrzebuje określonego składnika krwi, to z pewnością jest on dla niego składnikiem 'podstawowym'." [2] Jednakże niekonsekwencje tak arbitralnego podziału idą znacznie, znacznie dalej.

Kiedy postawiono pytanie, dlaczego nie zabroniono stosowania wszystkich składników krwi, Towarzystwo Strażnica wyjaśniło zmianę swojej polityki (zezwalając na stosowanie podanych w wyżej składników krwi) stwierdzeniem, że składniki te stosuje się w bardzo "małych ilościach" i dlatego decyzję o ich użyciu pozostawiono sumieniu indywidualnych osób. Jednak dokładniejsze zbadanie sprawy pokazuje, że Towarzystwo ignoruje i ukrywa pewne fakty. Fakty tak mocne, że w ich świetle twierdzenia Organizacji stają się bezpodstawne.

Mocno podkreślane stwierdzenia Strażnicy przeciw przyjmowaniu transfuzji "pełnej krwi" brzmią bardzo przekonywująco dla wielu Światków. Jednak tego typu transfuzje stosowano w latach 50-tych i 60-tych. Obecnie transfuzje "pełnej krwi" dokonuje się w praktyce medycznej stosunkowo rzadko. W większości przypadków pacjentowi podaje się te składniki krwi, które akurat jego organizm potrzebuje [3]. Krew oddana przez krwiodawcę jest najczęściej rozdzielana na poszczególne składniki (osocze, leukocyty, erytrocyty [czerwone ciałka krwi] itd.) zaraz po jej pobraniu i w takiej też postaci jest ona przechowywana. Zatem w większości przypadków, kiedy Świadek Jehowy stoi przed problemem transfuzji, dotyczy to nie tyle pełnej krwi ale poszczególnych jej składników.

Niekonsekwencje polityki Strażnicy dotyczącej podziału składników krwi na dopuszczalne i niedopuszczalne ilustruje bardzo dobrze jej stosunek do osocza. Jak można zobaczyć na rysunku obok (zaczerpniętym z Przebudźcie się! z 22 października 1990r.; wydanie polskie z 8 grudnia 1990r.) osocze stanowi około 55% objętości krwi. Zapewne na tej podstawie Strażnica umieściła osocze na liście "podstawowych", a więc zabronionych składników krwi. Jednakże osocze w około 93% to po prostu woda. Jakie składniki zajmują pozostałe około 7% objętości? Są to głównie: albuminy, globuliny (których najbardziej istotną częścią są immunoglobuliny), fibrynogen oraz czynniki krzepnięcia (stosowane w preparatach dla chorych na hemofilię) [4]. Czyli dokładnie te same składniki krwi, które organizacja pozwala przyjmować swoim członkom! Przyjmowanie osocza jest zabronione, choć jej podstawowe składniki są dozwolone - pod warunkiem, że są wprowadzone do organizmu oddzielnie. Jak to ktoś zauważył, jest to tak jakby lekarz zabronił pacjentowi spożywania kanapek z szynką i serem, ale jednocześnie powiedział mu, że może on jeść chleb, szynkę i ser oddzielnie, byle tylko nie w postaci kanapek [5].

Leukocyty, często zwane "białymi ciałkami krwi", są także zabronione. W rzeczywistości termin "Białe ciałka krwi" jest raczej mylący. Jest tak dlatego ponieważ większość leukocytów w ciele człowieka w rzeczywistości znajduje się poza jego krwioobiegiem. Ciało człowieka zawiera około od 2 do 3 kilogramów leukocytów i tylko około 2-3% leukocytów znajduje się we krwi. Pozostałe 97-98% jest rozproszone w różnych tkankach organizmu, tworząc jego system obronny (system immunologiczny) [6].

Oznacza to, że osoba, której przeszczepiono organ, przyjęła do swego ciała wraz z wszczepionym organem więcej obcych leukocytów niż miałoby to miejsce podczas transfuzji krwi. Ponieważ Towarzystwo Strażnica obecnie zezwala na transplantację organów, jej niewzruszone stanowisko przeciwko dozwoleniu na przyjmowanie leukocytów, pozwalając jednocześnie na przyjmowanie innych składników krwi, jest bezsensowne. Bronić go może tylko pokrętnym rozumowaniem; z pewnością nie opartym na żadnych moralnych, racjonalnych, czy logicznych podstawach. Arbitralne podzielenie krwi na "podstawowe" i "drugorzędne" składniki, jak z powyższego wynika, nie ma żadnej konkretnej podstawy. Z jednej strony organizacja zabrania przyjmowania osocza - choć jest to głównie woda - oczywiście z powodu jej objętości (stanowi ona 55% objętości krwi), z drugiej zaś zabrania przyjmowania leukocytów, które - jak pokazuje rysunek z Przebudźcie się! - stanowią mniej niż jeden procent objętości krwi! [7]

Brak moralnych lub logicznych podstaw takiego stanowiska organizacji widoczny jest także gdy weźmie się pod uwagę fakt, że ludzkie mleko zawiera leukocyty, więcej leukocytów niż zawiera ich taka sama objętość krwi. Krew zawiera około od 4000 do 11000 leukocytów na 1 mm3 objętości, podczas gdy mleko matki w trakcie pierwszych kilku miesięcy laktacji może zawierać do 50000 leukocytów na 1 mm3. To jest od pięciu do dwunastu razy więcej niż zawiera ich krew! [8]

Na liście tego co zabronione pozostają jeszcze erytrocyty (czerwone ciałka krwi) oraz krwinki płytkowe. A co z dozwolonymi składnikami krwi?

Bardzo ważne jest, by mieć na uwadze to, że Towarzystwo Strażnica w swej argumentacji szuka poparcia w wymaganiach Prawa Mojżeszowego, które nakazuje wylać krew zabitych zwierząt (Rodz. 9:3,4; Kapł. 7:26,27; 17:11-14; Pwt. Prawa 12:22-24). Nakaz ten cytowany jest przez Organizację jako podstawa do odrzucenia przechowywania krwi ludzkiej w jakiejkolwiek postaci. Zwróć uwagę także na fakt, że Organizacja zezwala na przyjmowanie pewnych składników krwi tylko dlatego, że stanowią one tylko bardzo mało istotną objętość krwi. Mając to w pamięci, rozważ teraz następujące fakty dotyczące składników krwi, które organizacja uznała za dozwolone:

Jednymi z nich są albuminy. Albuminy stosowane są głównie w przypadkach oparzeń i masywnych krwawień. Osoba z trzecim stopniem poparzeń, obejmującym od 30 do 50 procent jej ciała, potrzebuje około 600 gramów albumin. Polityka Towarzystwa Strażnica zezwala na nie. Potrzeba na to od 10 do 15 litrów krwi [9]. Trudno to uznać za "niewielka ilość". Jest także oczywiste, że te litry krwi, z których uzyskuje się albuminy, są przechowywane, a nie "wylewane".

Podobnie rzecz się ma z immunoglobulinami (gamma globulinami). Do wyprodukowania wystarczającej ilości gamma globulin na jedną dawkę zastrzyku szczepionki przeciw cholerze (jaką przyjmują osoby, także Świadkowie Jehowy, udające się do pewnych południowych krajów) potrzeba do 3 litrów krwi [10]. Jest to więcej niż ilość krwi zużywana podczas przeciętnych zabiegów transfuzji. I znowu, gamma globuliny uzyskuje się z krwi przechowywanej, a nie "wylanej".

Pozostają jeszcze do omówienia preparaty dla chorych na hemofilię (czynniki VIII i IX). Zanim zaczęto stosować te preparaty, przeciętna długość życia osób chorych na hemofilię, w latach czterdziestych XX wieku, wynosiła 16,5 roku [11]. Dzisiaj, dzięki tym otrzymanym z krwi preparatom, osoba chora na hemofilię może osiągnąć normalną długość życia. Żeby podtrzymać taką osobę przy życiu przez cały ten okres potrzeba dokonać ekstrakcji tych preparatów z około 100 000 litrów krwi [12]. Nawet jeśli nawet same preparaty dla hemofilityków stanowią tylko niewielką część całej objętości krwi, to jednak jeśli weźmiemy pod uwagę ilość krwi potrzebnej do ich uzyskania, wtedy musimy zapytać, jakim sposobem można traktować te składniki jako wymagające "małej ilości" krwi?

http://ajwrb.org/pol...rozne/SCF9.html

Użytkownik jb edytował ten post 2010-08-09, godz. 20:24
proszę podawać źródła

nie potrafiłam uwierzyć.......

#193 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-09, godz. 20:45

Przecież lam i tak tego nie przeczyta.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#194 oskar

oskar

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 738 Postów

Napisano 2010-08-09, godz. 21:41

dobra, należy wróćić do źródła.
Prawo mojżeszowe zastąpił Jezus, więc nie powołujmy się na stary testament.
W Nowym, zakaz krwi jest tylko raz.... przeczyatj lam kontekst.... i odpowiedz sobie na pytanie, do kogo był ten zakaz....

Ponieważ wielu jeszcze czyta mojżesza po synagogach ( czyli zniesiono juz prawo mojzeszowe ale wielu z przyzwyczajenia jeszcze czytywało ) dobrze byłoby dla Was nieżydzi, abyście wystrzegali się krwi bo oni jeszcze są na tym punkcie przewrażliwieni.
Ot co.
Gdyby to było takie ważne i godne aby za to umierać, na pewno Jezus przypominałby o tym tak samo jak mówił o miłości.....

Natomiast faktem jest , że krwii przetoczenia odmawiają, ale mięcho z krwią jak najbardziej gotują..... choć myślę, że przy tym zakazie nie powinni mięcha jeść wcale :) ot co.....



Ten wydumany zakaz krwi który miałby też dotyczyć krwi ludzkiej transfuzji
czy przeszczepów jakoś sami żydzi nie przestrzegają a trudno ich posądzić
o nagminne łamanie Prawa - Wniosek ? Jeszcze jeden tym razem koszmarny
błąd interpretacyjny...Co to za moralność ? Bać się wziąść karabin do ręki
np. w obronie ojczyzny a jednocześnie pozwolić bliżniemu na wykrwawienie
się z upływu krwi na stole operacyjnym ? To jakiś ABSURD - obraża się tym
Jezusa który dał chyba wyrażne przykazanie Miłości umierając za nas i jest
nadrzędnym przesłaniem dla każdego...Kto tego nie zrozumiał prowadząc jakąś
ekwilibrystykę słowno myślową ten nie zna Ewangelii

#195 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-09, godz. 21:51

Dosiu tu mnie zagięłaś. Brak wykształcenia medycznego daje o sobie znać.:)

Pytanie pomocnicze. Czy leukocyty przenikają do organizmu dziecka przez łożysko? Podaj źródła.

Nigdy aż tak tego nie rozpatrywałem, brak potrzeby.


Padre - skąd wierz że nie lubię czytać długich tekstów?
Zapewne to tylko złośliwość z twojej strony ale trafiłeś.


qwerty obiecuje poprawę, ale jeszcze nie dziś, w tym tygodniu pracuje na rano, o 5.30 w pracy - pierwsze taki tydzień od dawna. Jestem niewyspany. ;)

#196 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-10, godz. 08:43

To nie złośliwość. To siła dedukcji.
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson

#197 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-10, godz. 11:03

Dosiu tu mnie zagięłaś. Brak wykształcenia medycznego daje o sobie znać.:)

Pytanie pomocnicze. Czy leukocyty przenikają do organizmu dziecka przez łożysko? Podaj źródła.


Lameczku, materiały pomocnicze znajdziesz w każdym medycznym podręczniku. Ja jednak polecam szczególnie to opracowanie, jest rzetelne, poparte konkretnymi doświadczeniami:
http://docs.google.c...86CuaMr1pkXgkBw

Tu, interesujący nas fragment:


Białka i tłuszcze generalnie nie przechodzą przez barierę łożyskową są resyntetyzowane w organizmie płodu z aminokwasów i kwasów łuszczowych (słomko 1985, BArteL 1995).
Wyjątek stanowią matczyne przeciwciała— immunoglobuliny G (igG), antygeny rh,lipoproteiny i fosfolipidy, które są transportowane przez barierę na drodze endocytozy igG, których transport rozpoczyna się około szesnastego tygodnia ciąży, dają dziecku ograniczoną, pasywną odporność na różne infekcje, np. odrę. Jest to konieczne, gdyż dziecko zaczyna w pełni wydajnie wytwarzać igG dopiero około trzeciego roku życia (Słomko 1985, Thornton i VAnce 2002). Badania nad przechodzeniem erytrocytów i leukocytów przez łożysko dotyczyły transportu tych komórek zarówno w kierunku matka-płód, jak i odwrotnie. Na ich podstawie
udowodniono, że zachodzi dwukierunkowy transport leukocytów wśród ssaków (Rudek 1976, 1980, 1981; Zhou i współaut. 2000). Do demonstracji przechodzenia leukocytów przez łożysko używano m.in. transgenicznych myszy, produkujących fluorescencyjne białko
świecące na zielono. Wnikanie matczynych komórek do systemu immunologicznego płodu wykazano na podstawie analiz histochemicznych i cytometrii przepływowej (Zhou i współaut. 2000). Za pewny uznano również transport erytrocytów z krwi płodu do matczynej.
Transport erytrocytów w kierunku matka-płód nie został jednoznacznie potwierdzony (Rudek 1981)


Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#198 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2010-08-12, godz. 12:38

Lameczku, ponawiam pytanie.

Czy Stwórca wie, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łożysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa.
Natomiast, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?

Czekam z niecierpliwością na tę konkretną odpowiedź, i obiecuję, że w tym czekaniu, jak i egzekwowani odpowiedzi na temat, będę konsekwentna.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#199 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-12, godz. 13:15

No to się u7zbruj w cierpliwość.:lol:

Wyjeżdżam nad może.

A wrócę w poniedziałek więc spotkamy się chyba we wrześniu.

Chyba nie umrzesz z niecierpliwości.

#200 Padre Antonio

Padre Antonio

    Ateista

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2291 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-08-12, godz. 13:48

może jak będziesz nad morzem
to doznasz jakiegoś oświecenia czy coś
tylko ma padać niestety
polecam jakąś dobrą lekturę zabrać ;)
"Jeśli dojdziesz ostatecznie do tego, że nie ma Boga, zachętą do cnoty i odwagi niech będzie dla ciebie radość i przyjemność, jaką dawało ci samo myślenie, i miłość innych, którą ci ono zapewni" Thomas Jefferson




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych