270 replies to this topic

[Noc_spokojna]

Dosiu, słodziuteńka, pięknie. Pytałaś o leukocyty, czy tak? Nie pamiętam co o tum mówiono. A może w tej służbie będzie, poszukam.

Lameczku.... dobrze się czujesz? Masz problemy z pamięcią, czy z kontynuowaniem tematu?

Pytanie brzmiało:
Czy Stwórca wie, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łożysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa.
Natomiast, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?

A brzmiało dlatego tak, ponieważ CK twierdzi, że dopuszczalne są pewne składniki krwi, ponieważ fizjologicznie są przekazywane np. przez łożysko do płodu.

Leukocyty też są fizjologicznie przekazywane przez łożysko do płodu, również są przekazywane z mlekiem matki. Trzeba też podkreślić, że tylko około 2-3% znajduje się we krwi, natomiast reszta w innych częściach organizmu. Dlatego też gdy dany Świadek godzi się na przeszczep jakiegoś narządu, przyjmuje więcej leukocytów, niż gdyby ich otrzymał podczas transfuzji krwi. A zatem zakaz przeciwko przyjmowaniu leukocytów jest pozbawiony podstaw, nawet tych, które sobie samo CK narzuciło.

To ja sobie pozwolę jeszcze raz powtórzyć pytanie: czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga, jeśli sam Bóg zezwala na swobodne przenikanie leukocytów z jednego organizmu do drugiego?


Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Iam]

Dosiu sama mówiłaś że leukocyty dzielą sie na: ....... Więc czy w ogóle ta dyskusja ma sens. Czy w celach leczniczych podaje się krwinki białe czy wyodrębnione z nich pewne tylko leukocyty - (granulocyty, agranulocyty) dalej dzielić?

A może powiesz jakie ciało odpornościowe są w mleku a co przenika przez łożysko, będzie łatwiej.

Nie jestem pewien ale chyba nie wszystkie krwinki białe.

[Artur Schwacher]

Ian, wróć do szkoły - jak nie wiesz co to są białe krwinki.

A dwa. Nie ma informacji w Strażnicy o dozwoleniu przyjmowanie niektórych białych krwinek tylko wszystkich.

[Iam]

A dwa. Nie ma informacji w Strażnicy o dozwoleniu przyjmowanie niektórych białych krwinek tylko wszystkich.

Jesteś tego pewien?

[Noc_spokojna]

Dosiu sama mówiłaś że leukocyty dzielą sie na: ....... Więc czy w ogóle ta dyskusja ma sens. Czy w celach leczniczych podaje się krwinki białe czy wyodrębnione z nich pewne tylko leukocyty - (granulocyty, agranulocyty) dalej dzielić?

A może powiesz jakie ciało odpornościowe są w mleku a co przenika przez łożysko, będzie łatwiej.

Nie jestem pewien ale chyba nie wszystkie krwinki białe.

Lameczku, od początku widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Mało tego, nie masz pojęcia o czym pisze CK w kwestii krwi.
Ja bardzo cierpliwie prze tyle tygodni próbowałam Ci to wytłumaczyć.
Ty po tym wszystkim zadajesz takie pytania???

Ja mam naprawdę anielską cierpliwość i mogłabym jeszcze raz od początku to wszystko powtórzyć. Ale po co? Wszystkie odpowiedzi na pytania które teraz zadałeś są w moich postach, i to w postach specjalnie pisanych w tym wątku do Ciebie.

Z powyższego wynika, że, albo nie czytasz moich postów, albo nie rozumiesz słowa pisanego.

Pytasz, czy ta dyskusja ma sens...

Ma, bo może nie zmienia "myślenia "strażnicowego" u szeregowego świadka, ale szeroko obrazuje, jak taki świadek ma zamknięty umysł.

Odpowiem jeszcze tylko krótko na zadane przez Ciebie pytania, żebyś nie powiedział, że pozostawiłam je bez odpowiedzi.

Bez względu na to, jakie leukocyty przenikają przez mleko matki, łożysko, i jakie znajdują się w przeszczepianych tkankach (a znajdują się wszystkie rodzaje), Ciało Kierownicze zabrania po prostu LEUKOCYTÓW, JAKO JEDNEGO Z GŁÓWNYCH SKŁADNIKÓW KRWI.

Czyli, żeby było jasne zabrania wszystkich rodzajów leukocytów, czyli bezwzględnie zabrania:

• agranulocytów – w skład których wchodzą:
  • limfocyty
  • monocyty
• granulocytów– w skład których wchodzą:
  • neutrofile
  • eozynofile
  • bazofile

Martwi mnie też że nie pojmujesz pewnych pojęć, pisząc:

Czy w celach leczniczych podaje się krwinki białe czy wyodrębnione z nich pewne tylko leukocyty - (granulocyty, agranulocyty) dalej dzielić?

Co ty chcesz wyodrębniać i dzielić? Krwinka biała to leukocyt. Granulocyt, to również krwinka biała, czyli leukocyt, i agranulocyt to również krwinka biała, czyli leukocyt.

A przyjmowanie leukocytów, czyli ich wszystkich rodzajów (patrz wyżej) krwinek białych, CK uważą, za złamanie zakazu Bożego.


Po prostu, trudno Ci się z tym pogodzić, że Ciało Kierownicze usprawiedliwiając pozwolenie, na przyjmowanie frakcji, umotywowało to przenikaniem frakcji przez łożysko do płodu, co w/g jest przyzwoleniem Bożym, nie zdając sobie sprawy z tego, ze takim tłumaczeniem strzela sobie samobója, bo w/g tej teorii leukocyty również, jako przenikające przez łożysko do płodu, są prze Boga dozwolone.

I tak sobie powtórzę...

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

Pozdrawiam cieplutko

dająca kolejne dowody swojej anielskiej cierpliwości

Dosia

[Czesiek]

Męczysz mnie, czy ja nie mam prawa mieś swojego zdania w tej kwestii. Mówię ci tak delikatnie, odczep się.

Ależ masz prawo, tak jak i ja mam prawo do wyrażania swojej opinii i osądzania spraw o których dyskutujemy. A jeżeli ty chcesz mnie tego prawa pozbawić poprzez manipulacje cytatami z Biblii, to ja mam też prawo do wytknięcia ci w tym momencie zakłamania.
A że męczysz się tą dyskusją? No cóż skoro bronisz tak zakłamanego stanowiska w sprawie krwi jakie ma WTS nie dziwię się, że możesz czuć się tym zmęczony nie mając merytorycznych argumentów na jego obronę. Co najwyżej mogę tobie współczuć, że dałeś się przez CK wpuścić w taki kanał.

[romeo]

Iam , a ja myślałem , że prawdziwi chrześcijanie mają ducha bożego !!! Rzekomo prawdziwa religia , miała być wspierana przez ducha świętego w myśl Ew.Mateusza 10:19 i 20 werset . Iam , jak często modlisz się do Boga Biblii ale nie pod interpretacją WTS ??? .

Użytkownik romeo edytował ten post 2010-08-30, godz. 19:57

[Iam]

Dosiu nie lubię jak ktoś mnie okłamuje.


Przeciwciała u noworodków [edytuj]
Wymienione na wstępie mechanizmy ochronnego działania przeciwciał mogą także pojawiać się u noworodków, które wprawdzie produkują nikłe ilości przeciwciał (głównie klasy IgM), ale uzyskują dodatkowo przeciwciała poprzez:

• Przekazywanie matczynych IgG przez łożysko w czasie trwania ciąży. Od ok. 6. miesiąca ciąży matka może przekazywać IgG do krwi pępowinowej, przy czym dzieje się to z udziałem mechanizmów aktywnego transportu. Noworodek posiada dzięki temu wyższe stężenie IgG we krwi niż człowiek dorosły. W konsekwencji, wcześniaki są mniej odporne od noworodków urodzonych w terminie, gdyż uzyskały mniej przeciwciał od matki.

• Przekazywanie matczynych przeciwciał w mleku matki. W mleku występują przeciwciała IgA (u człowieka; u świni są to np. IgG), które są wydzielane bezpośrednio przez gruczoł sutkowy.

http://pl.wikipedia....i/Przeciwciało


IgG jako jedyne immunoglobuliny przechodzą przez łożysko


http://pl.wikipedia....munoglobuliny_G


Przeciwciała układu ABO

➔ Przeciwciała „naturalne”, fizjologiczne (powstają bez uprzedniego kontaktu z antygenem),

głnie klasa IgM (nie przechodzą przez łożysko), zwykle mają charakter kompletnych

aglutynin.


http://microbio.gumed.edu.pl/materialy/immuno/immunologia_cw_3.pdf


No i Limfocyty nie przenikają.

[rhundz]

Dosiu nie lubię jak ktoś mnie okłamuje.

rozmowa toczy sie o leukocytach, a ty nagle wyskakujesz z immuglobulinami? czy ty wiesz w ogole o czym mowisz? stawiasz znak rownosci pomiedzy leukocytem a immuglobuliną?

[Artur Schwacher]

A ty wiesz jaka jest różnica między przeciwciałem a limfocytem?

[Noc_spokojna]

Dosiu nie lubię jak ktoś mnie okłamuje.

A ja nie lubię, jak ktoś nie mający pojęcia o czym pisze, nie zadający sobie trudu, żeby choć trochę zorientować się w temacie nazywa mnie kłamcą.

Lameczku, wykazałeś się olbrzymia ignorancją, po raz kolejny udowodniłeś, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie odróżniasz immunoglobulin od leukocytów! Wcześniej nie odróżniałeś profilaktyki od leczenia!

A z podanych przez Ciebie linków wynika, że nie odróżniasz również krwinek białych, od krwinek czerwonych!

Po raz kolejny potwierdzają się moje podejrzenia, że nie czytasz postów, w których odpisuję Ci na pytania.

Dowód- wcześniej pytałeś:

Dosiu tu mnie zagięłaś. Brak wykształcenia medycznego daje o sobie znać.public/style_emoticons/default/smile.gif

Pytanie pomocnicze. Czy leukocyty przenikają do organizmu dziecka przez łożysko? Podaj źródła.

Podałam:
Lameczku, materiały pomocnicze znajdziesz w każdym medycznym podręczniku. Ja jednak polecam szczególnie to opracowanie, jest rzetelne, poparte konkretnymi doświadczeniami:
http://docs.google.c...86CuaMr1pkXgkBw

Tu, interesujący nas fragment:

Białka i tłuszcze generalnie nie przechodzą przez barierę łożyskową są resyntetyzowane w organizmie płodu z aminokwasów i kwasów łuszczowych (słomko 1985, BArteL 1995).
Wyjątek stanowią matczyne przeciwciała— immunoglobuliny G (igG), antygeny rh,lipoproteiny i fosfolipidy, które są transportowane przez barierę na drodze endocytozy igG, których transport rozpoczyna się około szesnastego tygodnia ciąży, dają dziecku ograniczoną, pasywną odporność na różne infekcje, np. odrę. Jest to konieczne, gdyż dziecko zaczyna w pełni wydajnie wytwarzać igG dopiero około trzeciego roku życia (Słomko 1985, Thornton i VAnce 2002). Badania nad przechodzeniem erytrocytów i leukocytów przez łożysko dotyczyły transportu tych komórek zarówno w kierunku matka-płód, jak i odwrotnie. Na ich podstawie
udowodniono, że zachodzi dwukierunkowy transport LEUKOCYTÓW wśród ssaków (Rudek 1976, 1980, 1981; Zhou i współaut. 2000). Do demonstracji przechodzenia LEUKOCYTÓW przez łożysko używano m.in. transgenicznych myszy, produkujących fluorescencyjne białko
świecące na zielono. Wnikanie matczynych komórek do systemu immunologicznego płodu wykazano na podstawie analiz histochemicznych i cytometrii przepływowej (Zhou i współaut. 2000). Za pewny uznano również transport erytrocytów z krwi płodu do matczynej. Transport erytrocytów w kierunku matka-płód nie został jednoznacznie potwierdzony (Rudek 1981)

Zanim nazwiesz kogoś kłamcą, upewnij się, czy (w danym temacie) nie jesteś głupcem.


Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Iam]

Czy Stwórca wie, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łożysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa.

Leukocyty też są fizjologicznie przekazywane przez łożysko do płodu, również są przekazywane z mlekiem matki.

Nie jestem ekspertem, ale znalazłem informację że dziecko otrzymuje od matki tylko immunoglobuliny ( i to nie wszystkie) a nie leukocyty.

Natomiast z mlekiem otrzymuje tylko IgA i nie pochodzi ona z krwi ale wydzielana jest w sutku.

To co ty podajesz to bardzo lakoniczny opis doświadczeń, między innymi na myszach. Inne źródła zaprzeczają doniesienia o przenikaniu leukocytów.

Przykro mi że nie zrozumiałaś właściwie tego co ci opisałem a skupiłaś się kolejny raz na wyśmiewaniu mnie i obrażaniu. Oczywiście niewygodne ci fakty przemilczałaś jak zwykle.


A z podanych przez Ciebie linków wynika, że nie odróżniasz również krwinek białych, od krwinek czerwonych!

A gdybyś zadała sobie trud i zajrzała do tego linku to zauwaqżyłabyś że w tym pliku nieco niżej jest mowa o IgM, co cytowałem powyżej.

[Artur Schwacher]

Nie wiem już odpisywać, czy nie odpisywać - ręce opadają.

W przytoczonych przez Ciebie iamie tekstach nie ma poruszonej kwestii leukocytów. Tam nie ma informacji ,czy przenikają czy nie. Tam tego nie ma. Czy na razie rozumiesz to co pisze?

Wikipedia to nie jest źródło. Źródłem jest na przykład konkretny artykuł naukowy lub popularno naukowy z imieniem nazwiskiem, tytułem i opisany na podstawie badań. jeśli więc twierdzisz: inne źródła to pokaz podobne źródła do tego co pokazała Dosia.

Igm to nie4 jest leukocyt.

Czy rozumiesz to co napisałem?

[Noc_spokojna]

Nie jestem ekspertem, ale znalazłem informację że dziecko otrzymuje od matki tylko immunoglobuliny ( i to nie wszystkie) a nie leukocyty.

Gdzie znalazłeś informację, że leukocyty nie przenikają przez łożysko? Jestem ciekawa źródła, bo byłoby ono zaprzeczeniem ogólnodostępnej, sprawdzonej doświadczalnie, wiedzy na ten temat.

Natomiast z mlekiem otrzymuje tylko IgA i nie pochodzi ona z krwi ale wydzielana jest w sutku.

To co ty podajesz to bardzo lakoniczny opis doświadczeń, między innymi na myszach. Inne źródła zaprzeczają doniesienia o przenikaniu leukocytów.

Znowu poproszę o źródła zaprzeczające, potwierdzonym naukowo procesom fizjologicznym, którym jest przenikanie limfocytów z pokarmem matki:

W pokarmie obecne są rozmaite czynniki wspomagające niedojrzały układ immunologiczny dziecka. Część z nich to komórki należące do układu białokrwinkowego, inne są molekułami o złożonej budowie. Czynniki te są chronione przed strawieniem w przewodzie pokarmowym dziecka, dzięki np. alfa 1 antytrypsynie. Są to m.in.:

Limfocyty B - Podnoszą poziom przeciwciał skierowanych przeciwko specyficznym drobnoustrojom

Makrofagi - Niszczą zarazki bezpośrednio w jelitach dziecka
http://www.laktacja....d=351&Itemid=66

Przykro mi że nie zrozumiałaś właściwie tego co ci opisałem a skupiłaś się kolejny raz na wyśmiewaniu mnie i obrażaniu. Oczywiście niewygodne ci fakty przemilczałaś jak zwykle.

Mnie nie jest przykro, ale jest mi Ciebie trochę żal, bo zaprzeczasz oczywistym faktom. Pimimo to, chciałabym abyś mi wyszczególnił, te "niewygodne dla mnie fakty, które przemilczałam".

A z podanych przez Ciebie linków wynika, że nie odróżniasz również krwinek białych, od krwinek czerwonych!

A gdybyś zadała sobie trud i zajrzała do tego linku to zauwaqżyłabyś że w tym pliku nieco niżej jest mowa o IgM, co cytowałem powyżej.

Nie przyszło mi do głowy, że chodzi Ci o IgM, ponieważ tutaj mówimy o składnikach krwi, które przenikają przez łożysko, bądz przedostają sie z mlekiem matki, a IgM, wytwarzane jest w plazmocytach, które pierwotnie we krwi nie występują, więc całkiem odbiegłeś od tematu.


Chyba zapytam za Artim:
Czy rozumiesz to co napisałam?

Dla łatwiejszego zrozumienia dodam jeszcze cytat z http://www.zdrowysta...rm_idealny.aspx

Skład pokarmu jest zmienny i uzależniony od kilku czynników. Generalnie, w zależności od okresu laktacji, można go podzielić na trzy rodzaje:

• Siara - gęsty żółtawy płyn, którego wydzielanie rozpoczyna się już w III trymestrze ciąży i trwa przez kilka dni po porodzie. Jest jej mało, ale za to jest bardzo wartościowa. Dlatego nie należy sugerować się ilością pokarmu w pierwszych dobach po porodzie i z przekonaniem karmić dziecko. Siara dostarcza mu dużych ilości białych krwinek i przeciwciał, potrzebnych zwłaszcza teraz, gdy jest "nowe" na świecie, aby chronić je przed infekcjami i alergiami.

Spodobał mi się ten artykuł, ponieważ na końcu ma pytanie-test:
"CZY TEN ARTYKUŁ ROZWIĄZAŁ TWÓJ PROBLEM?"

Jeśli nareszcie odpowiesz mi - "TAK", to od razu odpowiedz na pytanie
:
Jeśli już wiadomo, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łożysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa, to dlaczego, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?


Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Użytkownik Noc_spokojna edytował ten post 2010-09-01, godz. 15:03

[Iam]

Nie Dosiu nic nie rozwiązał a wręcz przeciwnie. Widzę że net ma dużo nieścisłych informacji. Mam jeszcze więcej pytań i niejasności niż na początku szukania. Muszę sięgnąć do informacji "dla bardziej wtajemniczonych" a może nawet do źródeł z poza netu.

Odrobię zadanie domowe ale to trochę potrwa. Coś mi tu nie gra, ale dojdę do tego co.

[Artur Schwacher]

Co tu jest znowu nieścisłego?

Muszę sięgnąć do informacji "dla bardziej wtajemniczonych" a może nawet do źródeł z poza netu.

Co to są informacje dla bardziej wtajemniczonych?

[Padre Antonio]

Proponuję udać się ginekologa na wizytę.
Zapłać mu tyle ile bierze, a zapytaj o to jak to z tymi leukocytami jest.
Ewentualnie przejdź się na Akademię Medyczną jeśli masz jakiś uniwerek blisko.

[Noc_spokojna]

Nie Dosiu nic nie rozwiązał a wręcz przeciwnie. Widzę że net ma dużo nieścisłych informacji. Mam jeszcze więcej pytań i niejasności niż na początku szukania. Muszę sięgnąć do informacji "dla bardziej wtajemniczonych" a może nawet do źródeł z poza netu.

Odrobię zadanie domowe ale to trochę potrwa. Coś mi tu nie gra, ale dojdę do tego co.

Nie musisz długo szukać, sięgnij po specjalistyczne wydania dotyczące laktacji. Ja polecam opracowania dr Moniki Żukowskiej-Rubik,
bądź dr Magdaleny Nehring - Gugulskiej. Są autorytetami w tej dziedzinie, z tytułami doktorskimi.

Dr Magdalena Nehring - Gugulska, jest lekarką, Międzynarodowym Dyplomowanym Konsultantem Laktacyjnym (IBCLC), i sekretarzem Komitetu Upowszechniania Karmienia Piersią.

W jednym, ze swoich opracowań pisze:

Siara (Colostrum)

To pierwszy pokarm, jaki uzyskuje noworodek. Siara jest gęstym, żółtawym płynem. Jest jej niewiele, ale zawiera bardzo dużo immunoglobulin, zwłaszcza klasy SIgA oraz leukocytów (ochrona immunologiczna). Ma niższą wartość kaloryczną (67 kcal/dl) niż mleko dojrzałe (75 kcal/dl). (Lawrance, 2005)

http://www.laktacja....=353&Itemid=112

W innym artykule, opracowanym wraz z dr Moniką Żukowską – Rubik, pisze:

Jak zmienia się pokarm

Skład pokarmu jest zmienny i uzależniony od:

Czasu trwania ciąży (w pokarmie matki wcześniaka: więcej białka, tłuszczu, IgA, laktoferryny, sodu, chloru; mniej laktozy w porównaniu z mlekiem dojrzałym)
Okresu laktacji:
Siara jest gęstym, żółtawym płynem. Jest jej niewiele, ale jest bardzo wartościowa. Nie warto rezygnować z karmienia w pierwszych dobach po porodzie i ulegać sugestii, że wtedy “nie ma pokarmu”. Wydzielanie siary rozpoczyna się już w III trymestrze ciąży i u każdej kobiety trwa przez kilka pierwszych dni po porodzie. W siarze znajdują się duże ilości białych krwinek i przeciwciał, które chronia dziecko przed infekcją i alergią.


Dr Monika Żukowska – Rubik

Dr Magdalena Nehring - Gugulska

http://www.laktacja.pl/

Jeśli potrzebujesz opracowań, dla " jeszcze bardziej wtajemniczonych", to polecam:

Transferowalna aktywna pamięć immunologiczna: argumenty na rzecz istnienia antygenowo-swoistych transfer factors R. H. Bennett, Prezydent Dr Stosowanych Nauk Biologicznych

http://www.4life.wol...blikacje_3.html

A potem odpowiedz mi na pytanie:

Jeśli już wiadomo, że leukocyty w sposób fizjologiczny przedostają się z organizmu matki, do organizmu dziecka, poprzez łożysko i pokarm, czyli bez przeszkód są przekazywane z jednego organizmy do drugiego, i nie jest to pogwałceniem boskiego prawa, to dlaczego, jak lekarz chce użyć leukocytów w celach leczniczych, to Ciało Kierownicze, tego zabrania, pomimo, że Bóg fizjologicznie na to pozwala?

Czy Ciało Kierownicze w tym wypadku nie chce być mądrzejsze od Boga?

I w jaki sposób wykombinowało, że właśnie leukocytów nie można dostarczać innemu organizmowi, jeśli Bóg, w swojej mądrości, na to w sposób naturalny pozwolił?


Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Użytkownik Noc_spokojna edytował ten post 2010-09-02, godz. 10:27

[Iam]

Mam wrażenie że w tej kwestii jest więcej pytań niz odpowiedzi.

Czy leukocyty na pewno przedostają się z krwi matki do organizmu dziecka. A jeśli już to czy wszystkie "rodzaje" krwinek białych?

W tych opracowaniach co mi podałaś nie ma na to odpowiedzi.

Jest tylko jedna dla mnie ważna informacja, naukowcy dalej badają te mechanizmy i jeszcze 10-20 lat temu niektórzy mieli inne poglądy na ten temat.

Nie jestem pewien czy nie za szybko próbujesz wyciągać wygodne dla ciebie wnioski.

Dzięki tobie dowiedziałem sie że sutek a może nawet cała pierś jest dużo bardziej skomplikowana niż nam sie wydaje.

Nie wiem jeszcze jednej ważnej sprawy a jest ona potrzebna do ocenienia czy jest o co się spierać. Czy robi się leki lub transfuzje tylko białych krwinek, czy wszystkich czy tylko niektórych.

Ciekawe i bardzo obszerne zagadnienie, niestety ty mi w tym nie pomożesz, no chyba że znowu jakoś cie do tego sprowokuje.

[rhundz]

Mam wrażenie że w tej kwestii jest więcej pytań niz odpowiedzi.

Czy leukocyty na pewno przedostają się z krwi matki do organizmu dziecka. A jeśli już to czy wszystkie "rodzaje" krwinek białych?

czy CK zezwoliło na transfuzje jakichkolwiek rodzajów krwinek bialych?